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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-20 21:51:07
看板 Military
作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
標題 [情報] 普丁提出談判條件
時間 Wed Nov 20 19:04:53 2024

普丁提出談判條件

【重點】

消息稱，俄羅斯領導人對川普討論持開放態度

他們說莫斯科不會放棄大量領土

普丁：烏克蘭必須在任何協議下保持中立

基輔：所有俄羅斯士兵都必須被驅逐

媒體 Reuters

了解克里姆林宮想法的消息告訴路透社，普京
願意與川普討論烏克蘭停火協議，但排除做出
任何重大領土讓步的可能性，並堅持要求基輔
放棄加入北約的野心。

五名現任和前任俄羅斯官員表示，克里姆林宮
可能大致同意凍結前線衝突。

消息表示，頓內茨克、盧甘斯克、扎波羅熱和
赫爾松這四個東部地區的精確劃分可能還有談判
的空間。

儘管莫斯科聲稱這四個地區完全是俄羅斯的一部
分，，但其地面部隊只控制著70-80%的領土
，其中約26,000平方公里的土地仍由烏克蘭
軍隊控制

兩名官員表示，俄羅斯也可能願意從其在烏克蘭
北部和南部的哈爾科夫和尼古拉耶夫地區所擁有
的相對較小的領土上撤軍。


普丁本月表示，任何停火協議都應反映當地的
「現實」，但他擔心短暫的停火只會讓西方重新
武裝烏克蘭。

「如果沒有中立性，很難想像俄羅斯和烏克蘭
之間會存在任何睦鄰關係，」普丁在11月7日
表示。

「為什麼？因為這意味著烏克蘭將不斷被用作
壞人手中的工具，損害俄羅斯聯邦的利益。」

兩位消息人士稱，如果沒有達成停火協議，
那麼俄羅斯將繼續戰鬥。

烏克蘭總統澤倫斯基表示，根據1991 年蘇聯
解體後獲得的邊界，烏克蘭不會罷休，直到最後
一名俄羅斯士兵被驅逐出其領土，儘管美國高級
將領公開表示，這是一個非常雄心勃勃的計劃。

6月14日，普丁提出了立即結束戰爭的開場
條件，開啟了新的選項：烏克蘭必須放棄其北約
野心，並從俄羅斯宣稱擁有主權並大部分控制的
烏克蘭四個地區的全部領土上撤出所有軍隊。


【安全保證、軍隊限制】

五位現任和前任官員表示，雖然俄羅斯不會容忍
烏克蘭加入北約，也不會容忍北約軍隊出現在
烏克蘭領土上，但它願意討論基輔的安全保障。

知情人士稱，克里姆林宮可能要求烏克蘭做出的
其他讓步包括基輔同意限制其武裝部隊的規模

，並承諾不限制俄語的使用。

俄國專家表示，要達成一項解決烏克蘭和俄羅斯
安全擔憂的更廣泛、持久的協議將極具挑戰性。

「在我看來，由於雙方的立場相距甚遠，
達成一項大協議是非常困難的。」

【殘酷的事實：俄羅斯正在獲勝】

俄羅斯總共擁有超過11萬平方公里的烏克蘭
領土。

烏克蘭擁有俄羅斯庫爾斯克地區約650平方
公里的土地。

消息人士稱，在國內，普丁可以宣傳一項停火
協議，讓俄羅斯保住頓內茨克、盧甘斯克、扎波
羅熱和赫爾松的大部分領土，以此作為一場
勝利，確保烏克蘭東部說俄語的人得到防禦，
並保衛通往克里米亞的陸橋。

所有俄羅斯官員都表示，克里米亞本身的未來
不值得討論。

其中一位了解克里姆林宮高層討論情況的高級
消息人士表示，西方必須接受「殘酷的事實」，
即它給予烏克蘭的所有支持都無法阻止俄羅斯
贏得戰爭。

10 名了解克里姆林宮想法的俄羅斯消息人士
告訴路透社，普丁僅在一小群值得信賴的顧問
的有限建議下親自做出了入侵烏克蘭的決定。

據五位現任和前任官員稱，普丁同樣將對任何
停火擁有決定性的聲音。

當被問及可能的停火可能會是什麼樣子時，
兩名俄羅斯消息人士提到了一份協議草案，
該草案在伊斯坦堡會談後幾乎於2022 年4 月
獲得批准，普丁曾公開稱該草案是達成協議的
可能基礎。

文章代碼(AID): #1dAXqcPy (Military)
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104） - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)  烏俄戰爭最新情報(985天) 2024年11月4日 ==========頓涅茨克南部戰線========== 【謝利多夫戰線】  俄羅斯軍隊最近在 11 月 4 日繼續向

根據路透社看到的草案副本，烏克蘭應同意永久
中立，以換取聯合國安理會五個常任理事國
（英國、中國、法國、俄羅斯和美國）的國際
安全保證。

一名俄羅斯官員表示，除非烏克蘭獲得安全
保證，否則不會達成協議，並補充說：「問題
是如何避免達成一項讓西方有一天可能與
俄羅斯直接對抗的協議。」

(本文只節錄非全文轉載)

確定不是想要「下一次可以比較輕鬆完成征服
烏克蘭」協議?
--
https://i.imgur.com/e8u48Ey.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.53.66 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-11-20 19:04:53
※ 文章代碼(AID): #1dFS9NWM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732100695.A.816.html
→ happy1b1c   : 好像講了什麼 又好像等於沒講XD1F 11/20 19:06
推 heyjude1118 : 拜登：先給你武器2F 11/20 19:08
推 hahabis     : 布丁一下談一下不談，已經轉第幾百次彎了？3F 11/20 19:09
推 stinger5009 : 這就從一開始就在重複的廢話4F 11/20 19:09
→ hahabis     : 我真的已經算不清了5F 11/20 19:09
→ andyken     : 就一直重複然後有些項目不提6F 11/20 19:10
推 balius      : 烏克蘭要保持(X)中立 (O)我隨時可入侵的狀態7F 11/20 19:11
推 aegis43210  : 根本沒有什麼可談的，川普會答應就是傻子，普丁只是8F 11/20 19:12
→ aegis43210  : 自以為優勢
推 Leo4891     : 鵝國吃下來的地盤  當然不可能吐出來10F 11/20 19:13
→ saisai34    : 談就是互相做做樣子 , 都這個階段了肯定要打到僵持11F 11/20 19:13
→ saisai34    : 才會停
→ Leo4891     : 但烏國又不可能放棄  只能看美國北約能給烏啥條件13F 11/20 19:13
→ aegis43210  : 現在只是擔心烏克蘭在失去美國軍援的情境下自己放棄14F 11/20 19:14
→ saisai34    : 烏當然不會放棄啊 , 自古以來領土只有打輸才會放棄15F 11/20 19:15
→ aegis43210  : 烏克蘭人連犧牲的勇氣都沒有，那就沒救了16F 11/20 19:15
→ saisai34    : 打得贏戰爭犧牲才有意義,打輸犧牲就是白費 現實如此17F 11/20 19:16
推 umaga1      : 雙方都不讓 川普要逼烏吞下?18F 11/20 19:21
推 Timba       : 雙方 都不讓就是維持現狀阿19F 11/20 19:25
→ mmnnm       : 屁 普丁的下場只有切腹和上吊20F 11/20 19:27
推 avatarboy   : 瑞典跟芬蘭你俄羅斯不處理一下嗎，整天北約21F 11/20 19:29
噓 RiverMan1   : 司機搞了半天,死這麼多人為了屈辱？22F 11/20 19:34
推 DameLillard : 明斯克協議2.0罷了 根本沒有完美解答23F 11/20 19:34
→ FeverPitch  : 烏克蘭不可能放棄任何一寸領土24F 11/20 19:34
推 swbthj      : 普丁現在需要喘口氣準備下一次入侵25F 11/20 19:35
→ DameLillard : 就算以專心對付中國的角度看 暫時凍結戰爭 遲早也會26F 11/20 19:35
→ DameLillard : 在台海開戰時 變廢紙
→ DameLillard : 除非烏克蘭加入北約
→ DameLillard : 武裝烏克蘭 才能真正凍結衝突
推 wardraw     : 川普就拿出大棒子 給烏俄雙方極限施壓 這套商人很懂30F 11/20 19:38
→ x24627785   : 普丁是不是失智了31F 11/20 19:40
→ x24627785   : 一樣的話講了2年半了還在講
推 cloudfour   : 普丁現在下台階才聰明（已經錯過第一次機會），現33F 11/20 19:44
→ cloudfour   : 在結束俄國經濟問題還沒檯面化來得及惡補收場，再
→ cloudfour   : 撐2年到時經濟回不去軍事殘破不堪只拿到一堆廢墟兩
→ cloudfour   : 頭空。反倒是現狀停戰的話烏虧大了
推 stinger5009 : 問題也可能是普丁怕沒拿到這個條件它會下台XD37F 11/20 19:45
→ proletariat : 烏東四州會是21世紀的蘇台德區嗎?38F 11/20 19:45
推 tonyxfg     : 不對啊，兩個時間點分別有一方會大虧，這樣怎麼可39F 11/20 19:46
→ tonyxfg     : 能達成合意停戰？絕對有一方不肯罷休，那就只能繼
→ tonyxfg     : 續打下去了。
推 tyifgee     : 閱 有講跟沒講一樣..42F 11/20 19:53
推 vicklin     : 繼續戰吧43F 11/20 20:04
→ vicklin     : 認真的戰場獨裁是贏不了的，只能靠民主國家厭戰
推 kuramoto    : 川普大概確實會極限施壓，讓兩方不得不上談判桌，45F 11/20 20:06
→ kuramoto    : 戰事雖然在他任內結束機率很大，但不一定是馬上就是
→ kuramoto    : ，搞不好就是施壓兩邊讓兩者三人一起上談判桌合照，
→ kuramoto    : 之後又一些條件鬧僵局，然後二次施壓才達成共識，
→ kuramoto    : 但雙方退兵時還是鬧不少風波
推 KotoriCute  : 看起來是川普可以接受的條件50F 11/20 20:07
推 utn875      : 以俄國經濟惡化的速度，覺得年底會看到俄國放軟51F 11/20 20:07
推 macassans   : 俄軍陣亡70萬人的代價 必須拿到烏東四省才算有交代52F 11/20 20:08
噓 aeoleron    : 殘酷的事實就是俄國打了8+3年 近三年還all in53F 11/20 20:16
→ aeoleron    : 結果連基本的烏東頓巴斯都拿不下來
→ aeoleron    : 三日亡烏落到現在莫斯科老是著火
→ aeoleron    : 彈藥庫被ATACMS進進出出
→ aeoleron    : 說要封鎖港口 結果黑海艦隊被虐到不敢出門
推 mitic1029   : 最愛烏克蘭硬氣了，民主的燈塔，川普上台也要保持下58F 11/20 20:21
→ mitic1029   : 去，就算沒錢、沒武器也要為了心中的理想，打下去
推 glad850     : 會相信跟中俄簽署的協議可以獲得保障的人都已經嚐60F 11/20 20:22
→ glad850     : 到苦果了
噓 aeoleron    : 2022喊要併吞四州喊到現在一個都沒拿下來62F 11/20 20:22
→ aeoleron    : 本來不是很囂張把烏克蘭這個國家變不見？
→ aeoleron    : 被ATACMS砸了突然轉彎兒要停戰了喔xd
噓 illegalmad  : 美國真的廢65F 11/20 20:25
→ dostey …
推 dostey      : 唯有讓俄羅斯戰敗 並分解成10幾個國家 才能一勞永逸66F 11/20 20:28
→ dostey      : .
推 s81048112   : 怎麼沒有去軍事化了68F 11/20 20:29
推 dragonjj    : 歐美執政黨不是大敗就是小敗，人民已經投票了69F 11/20 20:31
→ jerrylin    : 其實美俄已經有共識了  就是維持現狀70F 11/20 20:34
→ jerrylin    : 所以俄國現在才會堆屍能多占領多少算多少
→ jerrylin    : 至於加入北約還是限制軍事人數都是多講的
噓 totenkopf001: 獲勝談個屁 繼續打阿73F 11/20 20:41
→ totenkopf001: 笑死  殘酷的事實
推 macassans   : 最好烏克蘭全境撲滿地雷 讓鵝軍寸步難行 打個三十年75F 11/20 20:46
→ macassans   : 讓鵝羅斯知難而退
推 lc85301     : 再不談就坐看烏總崩了77F 11/20 20:47
推 KurtMike    : 站在獨裁者想法的相反面，往往才是正確ㄌ78F 11/20 20:48
推 Brusolo     : 蔣幹 話79F 11/20 20:51
推 KotoriCute  : 這些條件不開給烏克蘭看的 是給川普政府看的80F 11/20 20:56
推 bunjie      : 不過烏東各處早就成為廢墟了81F 11/20 20:57
→ bunjie      : 不懂這種獨裁者這麼想要占領土地是為了什麼
→ KotoriCute  : 澤倫斯基想法根本不重要83F 11/20 20:57
推 chenyeart   : 「中立」也太模糊，俄戰後怎麼扭曲都行，反倒是烏方84F 11/20 21:00
→ chenyeart   : 條件雖然不可能有共識但至少清楚多了
推 kuroro94    : 停火不能用西方武器武裝自己喔？蘇式舊武器都打光了86F 11/20 21:01
→ kuroro94    : 意思就是完全沒抵抗力免費給肛的意思啊

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1樓 時間: 2024-11-21 08:58:56 (台灣) 
→
ch23
　 14 小時以前 TW 
需要派朝鮮兵的正在獲勝?
2樓 時間: 2024-11-21 11:28:26 (台灣) 
→
a0315wwe
　 11 小時以前 TW 
都死那麼多人了還跟你他媽的中立個鬼？！
3樓 時間: 2024-11-21 12:13:25 (台灣) 
→
DtSmile
　 11 小時以前 TW 
如果在古代，俄國打下來的土地確實歸他所有
4樓 時間: 2024-11-21 13:55:25 (台灣) 
→
how48490
　 9 小時以前 TW 
根據布達佩斯安全保障備忘錄，烏克蘭自願廢除核武，讓俄羅斯保證不會侵略烏克蘭，並尊重烏克蘭主權與領土完整，俄英美三國保證如果烏遭受核武國家侵略，以上三國會介入協防。基於以上所述，若是俄英美三國遵守約定，烏克蘭一定不會加入北約。
 
2014年，俄羅斯軍隊除去軍隊辨識，假裝民兵，入侵克里米亞政府大樓，奪取掌控權後，宣布獨立並加入俄羅斯聯邦，烏克蘭單方面宣稱這次行動是俄羅斯的侵略行為，俄羅斯回應此事與他們無關。
 
結果是英美兩國縮起來，布達佩斯安全保障備忘錄跟放屁一樣，所以烏克蘭才會一反不加入北約的立場，開始積極與北約接觸，如果要烏克蘭不加入北約的前提是，把包含克里米亞在內，被俄羅斯侵略的領土歸還，但我覺得不可能。
5樓 時間: 2024-11-21 14:09:16 (台灣) 
→
peoplesim
　 9 小時以前 TW 
不讓烏克蘭加入北約，俄羅斯就會再次侵略。
6樓 時間: 2024-11-21 14:34:35 (台灣) 
→
CtFrank
　 8 小時以前 TW 
那現在烏克蘭打下的俄羅斯國土
也是要歸為烏克蘭的領土囉??
7樓 時間: 2024-11-21 14:47:39 (台灣) 
→
twl815
　 8 小時以前 TW 
就想要一個比他打贏還優的協議吧....我是覺得就讓他打，打到他贏算了~.....
 
烏加入北約，對他的威脅是真的很大嗎??....相當執著ㄟ
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