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作者 標題 [新聞] 海鯤明年3月海測 已跟友盟國簽互救機制
時間 Thu Sep 19 12:25:41 2024
顧立雄：海鯤114年3月底海上測試 已跟友盟國簽互救機制
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409190038.aspx
顧立雄：海鯤114年3月底海上測試 已跟友盟國簽互救機制 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
首艘國造潛艦原型艦海鯤號現正進行泊港測試（HAT），至於海上測試（SAT）時程，國防部長顧立雄指出，預計民國114年3月底至4月初開始執行，量產艦首批2艘構型與海鯤相同，第2批3艘則是精進升級型。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20240919/1106x581_229223304838.jpg)
2024/9/19 09:14（9/19 09:42 更新）
（中央社記者游凱翔、吳書緯台北19日電）首艘國造潛艦原型艦海鯤號現正進行泊港測試（
HAT），至於海上測試（SAT）時程，國防部長顧立雄指出，預計民國114年3月底至4月初開
始執行，量產艦首批2艘構型與海鯤相同，第2批3艘則是精進升級型。
HAT），至於海上測試（SAT）時程，國防部長顧立雄指出，預計民國114年3月底至4月初開
始執行，量產艦首批2艘構型與海鯤相同，第2批3艘則是精進升級型。
首艘國造潛艦原型艦「海鯤軍艦（Narwhal）」（舷號711）已於112年9月28日舉行命名暨下
水典禮，目前正緊鑼密鼓進行泊港測試。針對海鯤潛艦SAT時程，顧立雄18日邀請媒體聯誼
茶敘時指出，預計114年3月底至4月初開始執行SAT，仍會按照合約管制在114年11月交艦。
根據114年度國防預算書顯示，海鯤號原本114年交艦後就會結案，將再展延4年，於118年才
結案。對此，顧立雄說明，延至118年是因為「MK-48 Mod6 AT」魚雷採分批交貨。
水典禮，目前正緊鑼密鼓進行泊港測試。針對海鯤潛艦SAT時程，顧立雄18日邀請媒體聯誼
茶敘時指出，預計114年3月底至4月初開始執行SAT，仍會按照合約管制在114年11月交艦。
根據114年度國防預算書顯示，海鯤號原本114年交艦後就會結案，將再展延4年，於118年才
結案。對此，顧立雄說明，延至118年是因為「MK-48 Mod6 AT」魚雷採分批交貨。
海軍參謀長邱俊榮中將補充說，海鯤建案時間為108年至114年，但潛艦要獲得完整戰力就必
須要有戰鬥系統及必要武器，而MK-48重型魚雷就是必要武器，但近年受國際間的戰爭、供
應鏈問題，魚雷將採分批供貨，因此改於118年結案。
須要有戰鬥系統及必要武器，而MK-48重型魚雷就是必要武器，但近年受國際間的戰爭、供
應鏈問題，魚雷將採分批供貨，因此改於118年結案。
行政院已核定潛艦量產艦的預算，114年至127年匡列約新台幣2840億元。顧立雄說明，2840
億元除建造款，也包括港勤及訓練設施、官兵宿舍、專案辦公室及武器系統等，並列入潛射
型反艦飛彈、魚雷；因此，海鯤原型艦測試完成並交艦後，建造順序將採「2+3+2」的3階段
進行，而第1階段的2艘依原型艦海鯤號建造，第2階段的3艘則屬精進升級型。
億元除建造款，也包括港勤及訓練設施、官兵宿舍、專案辦公室及武器系統等，並列入潛射
型反艦飛彈、魚雷；因此，海鯤原型艦測試完成並交艦後，建造順序將採「2+3+2」的3階段
進行，而第1階段的2艘依原型艦海鯤號建造，第2階段的3艘則屬精進升級型。
立法院將於本會期審查114年度國防預算，顧立雄表示，希望後續7艘量產艦能獲得立院支持
，因為原型艦海鯤號加上7艘量產艦，8艘潛艦將足以產生戰略嚇阻，發揮奇襲、隱匿的效能
，也因此國軍目前規劃籌獲的潛艦數量為8艘。
，因為原型艦海鯤號加上7艘量產艦，8艘潛艦將足以產生戰略嚇阻，發揮奇襲、隱匿的效能
，也因此國軍目前規劃籌獲的潛艦數量為8艘。
至於海鯤號尚未完成SAT就編列預算的原因，顧立雄指出，潛艦建造的前期作業包括開標、
決標等程序，加上要保留潛艦產能，確保次承包商能夠取得各國輸出許可，若等到海鯤交艦
後才編列預算，恐對相關進度產生重大影響。
決標等程序，加上要保留潛艦產能，確保次承包商能夠取得各國輸出許可，若等到海鯤交艦
後才編列預算，恐對相關進度產生重大影響。
此外，針對籌獲潛艦救難艦的規劃，邱俊榮表示，未來海軍的潛艦數量將有8艘，116年將有
潛艦救難艦的完整規劃並建案，至於水下救援能量，已跟友盟國家簽訂相互救援機制，關於
搜救時間及過程都有相關機制且經過驗證，確切國家不便透露。（編輯：林克倫、楊凱翔）
1130919
潛艦救難艦的完整規劃並建案，至於水下救援能量，已跟友盟國家簽訂相互救援機制，關於
搜救時間及過程都有相關機制且經過驗證，確切國家不便透露。（編輯：林克倫、楊凱翔）
1130919
心得感想：
不管是港測或者海測永遠都是安全第一
抓到錯誤漏洞改進最重要，不需要急就章
但是對於後續量產的預算實在有夠悲觀
尤其是某黨主席被因案收押前，忽然接受日經亞洲專訪針對潛艦及其預算提出嚴厲批評
感覺要回到20年前向美採購武器被各種擋的惡夢了
拜託在野黨打我的臉
--
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※ 作者: kaiyokemp 2024-09-19 12:25:41
※ 文章代碼(AID): #1cwwV89C (Military)
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→ : 會助戰的盟國只有日本了吧1F 09/19 12:37
→ : 朝小野大,這時候執政政府本來就該盡力協調來成事2F 09/19 12:38
推 : 不可能打臉你，哀3F 09/19 12:47
推 : 只能說你的心得危4F 09/19 12:59
→ : 記得還有特殊預算不實
→ : 不是不是不實
→ : 記得還有特殊預算不實
→ : 不是不是不實
推 : 心得 危7F 09/19 13:06
推 : 來臺助戰洋人 來臺助戰東洋人 dochi?8F 09/19 13:12
推 : 其實我知道 但我不方便說 不然你問寶傑9F 09/19 13:15
推 : 有經過相關驗證且簽約的沒意外還是美國吧10F 09/19 13:22
→ : 美國機率最大吧 日本顧好自己本土就差不多了11F 09/19 13:41
推 : 水下救援協助十之八九就是美國了12F 09/19 13:46
→ : 執政的要說服別人啊,不然整天一直罵人誰想支持你13F 09/19 13:47
推 : 參考役情時援助疫苗的國家 美日英都有機會甚至德國14F 09/19 13:47
→ : 畢竟是水下救援 算是人道救助
→ : 畢竟是水下救援 算是人道救助
→ : 也大概只有美國敢跟台灣簽，看日本會不會跟上16F 09/19 13:49
→ : 特別預算一樣要立院審17F 09/19 13:50
→ : 對立越來越嚴重,過的機會很渺茫18F 09/19 14:01
推 : 國防部和海軍不就已經在試圖說服了嗎？2840億美元19F 09/19 14:05
→ : 並不是簡單除7，還有包括武裝和基地設施的經費，先
→ : 編列預算也是為了要跑先期作業，保留產能和確保國
→ : 外商源
→ : 並不是簡單除7，還有包括武裝和基地設施的經費，先
→ : 編列預算也是為了要跑先期作業，保留產能和確保國
→ : 外商源
推 : 上面某樓客氣了 現在可是貪汙被調查羈押 你自己犯賤23F 09/19 14:06
→ : 跟別人罵不罵 有啥關係?
→ : 如果要用預算通過來換取政治操作影響司法 那很可能
→ : 最終反而兩頭落空
→ : 我認為 要擋你就大膽擋 擋到民意對你的無恥下做有反
→ : 應做好 最擔心的是那種假支持卻找各種藉口阻擋
→ : 這才是執政黨局要用手段心力去防範疏通的
→ : 跟別人罵不罵 有啥關係?
→ : 如果要用預算通過來換取政治操作影響司法 那很可能
→ : 最終反而兩頭落空
→ : 我認為 要擋你就大膽擋 擋到民意對你的無恥下做有反
→ : 應做好 最擔心的是那種假支持卻找各種藉口阻擋
→ : 這才是執政黨局要用手段心力去防範疏通的
→ : 執政者要想辦法說服人民掏錢而不是情緒勒索扣帽子30F 09/19 14:16
→ : 人民有疑慮你要說明澄清不是動不動就說人民怎樣怎樣
→ : 人民有疑慮你要說明澄清不是動不動就說人民怎樣怎樣
推 : 人民有這麼理性就好了32F 09/19 14:17
推 : 盡量能說服就說服吧，能不能過就再說了
推 : 盡量能說服就說服吧，能不能過就再說了
推 : 現在不就在說服了？喊潛艦是弊案喊了這麼多年，現34F 09/19 14:20
→ : 在還要扣一個情緒勒索的帽子喔？
→ : 在還要扣一個情緒勒索的帽子喔？
推 : 在野黨只是把軍購當作政治鬥爭的手段36F 09/19 14:31
→ : 你看柯文哲反對的那理由 看起來是有很內行嗎
→ : 還是只想在國會死纏爛打 換自己的自由身？
→ : 目前我看到反對方 沒有一個提出沒潛艦是要怎防止
→ : 共軍進到東部
→ : 的替代方案
→ : 你看柯文哲反對的那理由 看起來是有很內行嗎
→ : 還是只想在國會死纏爛打 換自己的自由身？
→ : 目前我看到反對方 沒有一個提出沒潛艦是要怎防止
→ : 共軍進到東部
→ : 的替代方案
推 : 上面說政府要先說服不要情緒勒索的，可以先反駁一42F 09/19 14:37
→ : 下國防部和海軍提出的幾個論點嗎？反對潛艦編後續
→ : 量產預算的理由能不能先講一下？不是要理性討論嗎
→ : ？
→ : 下國防部和海軍提出的幾個論點嗎？反對潛艦編後續
→ : 量產預算的理由能不能先講一下？不是要理性討論嗎
→ : ？
推 : 美商對這單很重視 不會容許在野亂搞46F 09/19 14:37
推 : 有一種可能是，人民根本不在乎潛艦重不重要，他們47F 09/19 14:38
→ : 只覺得這東西就是浪費錢的玩意。
→ : 只覺得這東西就是浪費錢的玩意。
→ : 這個阿扁那時的空氣單不一樣 這次是實實在在的大單49F 09/19 14:39
→ : “覺得浪費錢”就是這麼簡單的理由50F 09/19 14:39
→ : 對一般人來講 要理解潛艦作用是比較難的51F 09/19 14:39
→ : 但是代議政治就是要替人民去了解這些艱澀領域
→ : 但是代議政治就是要替人民去了解這些艱澀領域
→ thigefe …
→ : 所以才給國防外交委員看機密嘛55F 09/19 14:41
→ : 多去了解嘛
→ : 多去了解嘛
→ : 國防外交委員若有特定立場，看再多也沒用~_~57F 09/19 14:49
推 : 所以說 很悲哀阿58F 09/19 14:50
→ : 只能說為了製造加補保大餅，台灣協力廠商也要動起來59F 09/19 14:56
→ : 沒辦法協調時,就讓民眾知道相關資訊,60F 09/19 15:09
→ : 想辦法讓民意壓迫對方接受部分來推動政策
→ : 而不只是訴求民意輿論來追求民眾下一次選舉投給自己
→ : 在那邊喊賣台喊同路人,其實也沒多想要讓案子通過吧
→ : 想辦法讓民意壓迫對方接受部分來推動政策
→ : 而不只是訴求民意輿論來追求民眾下一次選舉投給自己
→ : 在那邊喊賣台喊同路人,其實也沒多想要讓案子通過吧
推 : 民意壓迫？5、6月時的違憲法案造成在野民調崩盤，64F 09/19 15:17
→ : 他們還不是照過，藍白有在怕民意的嗎？
→ : 然後現在？藍營本來就會擋了，白營現在因為黨主席
→ : 貪污被羈押，都想砍總統府預算了，國防預算這塊更
→ : 大的靶他們不會想動？
→ : 他們還不是照過，藍白有在怕民意的嗎？
→ : 然後現在？藍營本來就會擋了，白營現在因為黨主席
→ : 貪污被羈押，都想砍總統府預算了，國防預算這塊更
→ : 大的靶他們不會想動？
推 : 看看藍的要搞財劃法 國會擴權 就是想削弱行政權69F 09/19 15:21
→ : 他們早就放棄重新執政了
→ : 民意對他們有用嗎...
→ : 他們早就放棄重新執政了
→ : 民意對他們有用嗎...
推 : 沒用啊，5、6月立法院被包圍幾次？藍白的民調崩盤72F 09/19 15:27
→ : 到藍+白<綠，他們還不是在亂搞...
→ : 到藍+白<綠，他們還不是在亂搞...
推 : 潛艇出事十之八九鐵棺材了吧74F 09/19 15:34
→ : 執政的現在就是票不夠,覺得很重要的事你不想辦法去75F 09/19 15:52
→ : 尋找能支持你的人,像現在這樣說別人不支持就扣人紅
→ : 帽子這種態度誰會想要支持你,現在就有機率被砍,我看
→ : 執政的也覺得無所謂吧,就繼續用霉体洗人就好了,看起
→ : 來就想等4年後重選
→ : 尋找能支持你的人,像現在這樣說別人不支持就扣人紅
→ : 帽子這種態度誰會想要支持你,現在就有機率被砍,我看
→ : 執政的也覺得無所謂吧,就繼續用霉体洗人就好了,看起
→ : 來就想等4年後重選
推 : 對面擺明就是來亂的，你要如何溝通？跟他們說了，80F 09/19 15:55
→ : 不聽就算了，還整天造謠欸，你要怎麼溝通？
→ : 對方都說了團進團出，你要怎麼尋求支持？
→ : 舉個例子，國會擴權法案，柯建銘講過幾次有問題了
→ : ？人民有多憤怒了，請問藍白有在聽嗎？不是提以前
→ : 怎樣就是直接曲解欸，請問這種該如何溝通？
→ : 不聽就算了，還整天造謠欸，你要怎麼溝通？
→ : 對方都說了團進團出，你要怎麼尋求支持？
→ : 舉個例子，國會擴權法案，柯建銘講過幾次有問題了
→ : ？人民有多憤怒了，請問藍白有在聽嗎？不是提以前
→ : 怎樣就是直接曲解欸，請問這種該如何溝通？
推 : 潛艦預算是全包的86F 09/19 16:00
→ : 釋字585白紙黑字寫明，立委有調查權但僅限於憲法職87F 09/19 16:00
→ : 責，請問藍白怎麼曲解的？直接讓立委的調查權不只
→ : 超出憲法職責還侵犯司法跟監察權欸
→ : 還沒開議藍白就開始造謠潛艇的問題，就是為了能夠
→ : 砍預算來鋪路啦
推 : 溝通是要跟不理解的人說，當對方只是要反對，請問
→ : 要如何溝通？
→ : 責，請問藍白怎麼曲解的？直接讓立委的調查權不只
→ : 超出憲法職責還侵犯司法跟監察權欸
→ : 還沒開議藍白就開始造謠潛艇的問題，就是為了能夠
→ : 砍預算來鋪路啦
推 : 溝通是要跟不理解的人說，當對方只是要反對，請問
→ : 要如何溝通？
推 : 有用武力以外逼那些藍白立委就範的方法嗎？94F 09/19 16:04
推 : 罷免吧，但不樂觀啦，法律上真的拿他們沒辦法，畢95F 09/19 16:08
→ : 竟就選上啦
→ : 竟就選上啦
→ goetze …
推 : 請測完結果在說 整天就只會說別人擋 你先把該做的98F 09/19 16:12
→ : 事先做完再來說好嗎
→ : 事先做完再來說好嗎
推 : 都說了，預算要先編，測過了動用，沒有人在測完才100F 09/19 16:13
→ : 編的啦
→ : 國家預算怎麼執行都不知道喔
→ : 先編，沒測過就不得動支，不行嗎？
→ : 明年測過完，預算只能編後年欸，等於測完後會有一
→ : 段很長的時間沒預算欸
推 : 更何況這只是為擋而擋找理由而已，馬大立委連中國
→ : 農民都可以造潛艦這種蠢話都能說了，你沒這個理由
→ : ，他們還是會有其他理由來擋啦
→ : 之前連海鯤是30年前的舊設計沒有買的價值都能說，
→ : 還怕找不到理由嗎
→ : 編的啦
→ : 國家預算怎麼執行都不知道喔
→ : 先編，沒測過就不得動支，不行嗎？
→ : 明年測過完，預算只能編後年欸，等於測完後會有一
→ : 段很長的時間沒預算欸
推 : 更何況這只是為擋而擋找理由而已，馬大立委連中國
→ : 農民都可以造潛艦這種蠢話都能說了，你沒這個理由
→ : ，他們還是會有其他理由來擋啦
→ : 之前連海鯤是30年前的舊設計沒有買的價值都能說，
→ : 還怕找不到理由嗎
→ : 錢又不是編了就花掉，沒編/沒過到時想用都沒。111F 09/19 16:20
推 : 大哥 在船廠那些搞測試的工人 工程師是不用吃飯是112F 09/19 16:21
推 : 他們就在騙不知道預算支用規定的人啊113F 09/19 16:21
→ : 嘴上說支持國防做的都是削弱國防的事，唉114F 09/19 16:21
→ : 不是？115F 09/19 16:22
→ : 不編錢是要讓人喝西北風嗎
→ : 不編錢是要讓人喝西北風嗎
推 : 美國星座級原型艦都還沒下水就在編預算下訂後面5艘117F 09/19 16:24
→ : 了
→ : 了
推 : 你那些工人 工程師一旦遣散 就找不回來了119F 09/19 16:25
推 : 抗議人潮能代表多數那還要選舉幹甚麼？怎不說人家120F 09/19 16:25
→ : 可以超過執政黨成為立院多數就是他們代表民意？
→ : 可以超過執政黨成為立院多數就是他們代表民意？
→ : 潛艦原型艦預計明年測完交艦，明年先編後續艦先期122F 09/19 16:25
→ : 作業預算根本不算什麼問題
→ : 作業預算根本不算什麼問題
→ : 執政黨只敢拿未經人民選上的大法官來干涉，有什麼124F 09/19 16:28
→ : 臉說藍白沒有民意？
→ : 臉說藍白沒有民意？
推 : 照你這麼說 現在執政黨宣布戒嚴停止選舉 也行阿126F 09/19 16:29
→ : 難道執政黨不是透過民意選出來的？ (笑
→ : 難道執政黨不是透過民意選出來的？ (笑
→ : 肚爛執政黨不等於能亂搞耶。128F 09/19 16:30
→ : 選出來的 不代表你任期內可以胡作非為 要以國家利益129F 09/19 16:30
→ : 為重好嗎
→ : 拿大法官是不是直選的就更搞笑了
→ : 大法官本來就是設計來防止民粹 而不採直選的
→ : 為重好嗎
→ : 拿大法官是不是直選的就更搞笑了
→ : 大法官本來就是設計來防止民粹 而不採直選的
→ : 重視軍備的本來就是少數133F 09/19 16:32
→ : 大法官要解讀法律意義 做final say 不是比人頭多134F 09/19 16:34
→ : 壓過法律
→ : 壓過法律
→ : 呵呵，自己意識形態作祟為擋而擋不能理性審查還叫136F 09/19 16:44
→ : 人說服你？
→ : 人說服你？
推 : 有辦法對付藍白(背後紅)的啦 就是明年開始可以對現138F 09/19 17:15
→ : 在這批立委"大哥大姊"進行收回選民託付的動作 也就
→ : 是罷免 所以我說藍白紅要亂搞的話 執政黨該做的是
→ : 凸顯藍白配合紅的亂搞行徑 讓最新民意對其做出適當
→ : 的反應
→ : 在這批立委"大哥大姊"進行收回選民託付的動作 也就
→ : 是罷免 所以我說藍白紅要亂搞的話 執政黨該做的是
→ : 凸顯藍白配合紅的亂搞行徑 讓最新民意對其做出適當
→ : 的反應
推 : 不是啦都完全執政8年了我就沒看到至少及格的國防預143F 09/19 17:53
→ : 算佔比，在來東怪西怪
→ : 算佔比，在來東怪西怪
推 : 國防預算占比這八年可是從馬政府的低點向上進步了145F 09/19 17:57
→ : 更不要說國防預算絕對值在近年稅收大增下 可以說是
→ : 突飛猛進了
→ : 更不要說國防預算絕對值在近年稅收大增下 可以說是
→ : 突飛猛進了
→ : 要拿這個來說，馬統時期不是更好笑148F 09/19 17:59
推 : 完全執政8年貪污亂搞導致丟席次 然後怪選民149F 09/19 18:16
→ : 現在問題是這會期就要審預算,而執政的要賭幾年後過150F 09/19 18:17
→ : 半才能過這預算,真的有那麼蠢的話我看極高機率步上I
→ : DF後塵,而且還更慘買不到新船
→ : 半才能過這預算,真的有那麼蠢的話我看極高機率步上I
→ : DF後塵,而且還更慘買不到新船
推 : 149F，你說看看三方各有多少案子？153F 09/19 18:35
→ : 人民的素質不夠重視國防是事實，反映在選票以及作154F 09/19 18:46
→ : 為上最後就是全民承擔
→ : 為上最後就是全民承擔
推 : 大法官要民選？？這是卡提諾法學院的見解嗎156F 09/19 18:50
推 : 你看講到最後就是怪選民素質157F 09/19 18:50
→ : 選民夠重視國防 給你完全執政 一直連任 不同意的請
→ : 舉手
推 : 法學院的見解是沒當過法官也可以拉上去當大法官 好
→ : 哦
→ : 選民夠重視國防 給你完全執政 一直連任 不同意的請
→ : 舉手
推 : 法學院的見解是沒當過法官也可以拉上去當大法官 好
→ : 哦
推 : 救援協定應該就美日？南韓會加入…嗎162F 09/19 19:01
推 : 這篇看來又有人推文要被檢舉了163F 09/19 19:05
推 : 沒當過法官不能當大法官？？卡提諾學派的還是回去164F 09/19 19:08
→ : 看看司法院組織法怎麼寫的吧，民國36年起就沒有要
→ : 求一定要當過法官才能當大法官了
→ : 看看司法院組織法怎麼寫的吧，民國36年起就沒有要
→ : 求一定要當過法官才能當大法官了
推 : 只要有顧立雄的新聞，就會有一堆人來洗167F 09/19 19:18
→ : 大概有被設定關鍵字了
→ : 大概有被設定關鍵字了
推 : 一、曾任實任法官十五年以上而成績卓著者169F 09/19 19:21
→ : 然後找了一個沒當過還教唆偽證的去解讀法律 厲害了
→ : 然後找了一個沒當過還教唆偽證的去解讀法律 厲害了
推 : 所以只要列第一點，其他都不要看了XD171F 09/19 19:33
→ : 不愧是卡提諾法學院
→ : 不愧是卡提諾法學院
→ : 你是說我卡提諾學院嗎？版規人身攻擊？173F 09/19 19:34
推 : 美日澳韓都有潛艦救難技術174F 09/19 19:35
推 : 好啦，快去檢舉啦175F 09/19 19:36
→ : 然後把下面的幾點補一下
→ : 然後把下面的幾點補一下
推 : 別擔心啦 風向不對 膝蓋想也知道會怎麼判 對對我卡177F 09/19 19:41
→ : 提諾的 笑一個
→ : 提諾的 笑一個
推 : 真的是卡提諾學派的欸，大法官條件6中1就有資格，179F 09/19 19:49
→ : 結果卡提諾只看第一條？
→ : https://i.imgur.com/i5vJTPl.jpeg
→ : 貼給卡提諾學派的朋友們看看
→ : 結果卡提諾只看第一條？
→ : https://i.imgur.com/i5vJTPl.jpeg
→ : 貼給卡提諾學派的朋友們看看
![[圖]](https://i.imgur.com/i5vJTPlh.jpeg)
推 : 不要陰陽怪氣的，快點把其他資格要項補上去吧183F 09/19 19:50
推 : 笑死 卡題諾學員這下被電了吼184F 09/19 19:53
推 : https://i.imgur.com/TkQt7Cz.jpeg185F 09/19 19:55
推 : 其實我是知道這件事 所以推文才會說 好哦 我只是不
→ : 喜歡人選
→ : 然後就被各種戴帽 貼標籤 投降了 你高興就好
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→ : 然後就被各種戴帽 貼標籤 投降了 你高興就好
![[圖]](https://i.imgur.com/TkQt7Czh.jpeg)
推 : 卡提諾學派被電爆就開始造謠啦189F 09/19 19:59
→ : https://i.imgur.com/S50j4b1.jpeg
→ : 審判長當年不在判決書裡面寫，也不告發尤有教唆做
→ : 偽證，直到18年後才在臉書說？
→ : 有可信度？對了卡提諾法學院的院長，當年也是在尤
→ : 的幫助下才無罪的欸
→ : https://i.imgur.com/S50j4b1.jpeg
→ : 審判長當年不在判決書裡面寫，也不告發尤有教唆做
→ : 偽證，直到18年後才在臉書說？
→ : 有可信度？對了卡提諾法學院的院長，當年也是在尤
→ : 的幫助下才無罪的欸
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推 : 所以呢？當年的法官怎麼不現場告發？18年後才翻出197F 09/19 20:07
→ : 來？
→ : 來？
推 : 這件事就是有爭議 兩句離不開卡提諾 跟你這種討論199F 09/19 20:08
→ : 浪費時間
→ : 浪費時間
→ : 卡提諾學派就是這樣啦，什麼都看一半201F 09/19 20:08
→ : 1.大法官資格看一半
→ : 2.教唆偽證的事實也看一半
→ : 跟什麼都看一半的卡提諾學派討論才叫浪費時間吧，
→ : 連司法院組織法都沒看完
→ : 1.大法官資格看一半
→ : 2.教唆偽證的事實也看一半
→ : 跟什麼都看一半的卡提諾學派討論才叫浪費時間吧，
→ : 連司法院組織法都沒看完
→ : 軍武版這篇不桶？206F 09/19 21:03
→ : 某人擺明來亂的，離題可以桶了吧207F 09/19 22:05
推 : 卡提諾學院的見解都很厲害208F 09/19 22:43
推 : 一次通過2+3+2產生疑慮很正常，為了保持規模效益跟209F 09/20 02:44
→ : 穩定訂單，妥協退讓成2+3先保6艘也不是不行。
→ : 然後尤的偽證罪議題如果能靠這種程度的發言，就被認
→ : 為‘’屬實‘’的話。看來某黨被羈押的黨主席也不
→ : 用無罪推定了。
→ : 穩定訂單，妥協退讓成2+3先保6艘也不是不行。
→ : 然後尤的偽證罪議題如果能靠這種程度的發言，就被認
→ : 為‘’屬實‘’的話。看來某黨被羈押的黨主席也不
→ : 用無罪推定了。
推 : 政府不去說服在野支持214F 09/20 06:43
→ : 在野早就聲明有好議題願意合作不會阻攔
→ : 執政黨要搞到全面開戰的局勢誰要合作
→ : 在野早就聲明有好議題願意合作不會阻攔
→ : 執政黨要搞到全面開戰的局勢誰要合作
→ : 這種話去跟細頸瓶說好嗎217F 09/20 09:21
→ : 莫忘國民黨擋潛艦軍購後又想向老美買潛艦的往事。
→ : 莫忘國民黨擋潛艦軍購後又想向老美買潛艦的往事。
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