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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-19 20:00:23
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 美國不賣台灣F-35是怕洩密嗎
時間 Wed Jun 19 11:10:21 2024



很多沒有參加聯合戰鬥機計畫的國家買F-35了

為什麼台灣還不能買

說什麼不能是即戰力之類問題

但是潛艦國造也不會是即戰力啊

現在不賣 10年後還是沒有

難道真的是怕洩密?

都快被打了 卻不賣

其實不只要賣 還要插單先提交吧

讓台灣擁有強大的F-35機隊

比那些巷戰武器嚇阻力要強吧


PS: 感覺沒飛行員不會是美國不賣的原因

       F-16V飛行員也不夠啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.97.41 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-06-19 11:10:21
※ 文章代碼(AID): #1cSamYp2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718766626.A.CC2.html
nanozako    : 因為廢問太多了1F 06/19 11:13
jerrylin    : 這問題一個月要問幾次2F 06/19 11:14
Brioni      : 不就排序很後面….美軍跟北約的單都還沒搞定3F 06/19 11:18
Brioni      : 等15年後產能有空就會問國軍了
wistful96   : 根據芒果教官的回答 當時他有提議去參加JSF計畫5F 06/19 11:22
oasis172    : 美國賣東西都是看平衡 所以覺得F16V就能對打了(誤6F 06/19 11:23
wistful96   : 但是當時國防部沒有同意 後來就如樓上所說 排序很後7F 06/19 11:23
wistful96   : 所以現在只能等當初有出錢投資JSF計畫的滿足後
wistful96   : 才比較有機會 輪到台灣也購買
movieghost  : 你看我長得像美國中央高層嗎?10F 06/19 11:25
saccharomyce: 近期下單的是捷克 要到2031年才開始交貨11F 06/19 11:25
leom1a210343: 但在軍事威脅之下 可以有特例吧12F 06/19 11:25
saccharomyce: 歐洲每個都自稱在俄軍軍事威脅下啊13F 06/19 11:27
wistful96   : 如果中國敢明確跟美國撕破臉 美國換上更鷹派總統14F 06/19 11:28
wistful96   : 也是有可能突然把 順位提前 甚至緊急現貨供應
Brioni      : 目前年產量是140~170之間,還欠2000+16F 06/19 11:35
wistful96   : 台灣國防部似乎比較不敢投資還在開發中的新戰機17F 06/19 11:36
wistful96   : 倒是偏愛投資已經成功的: M2000C--> M2000-5
wistful96   : 還有就是投資F-16V的開發
scotch      : 怕被罵啊.....20F 06/19 11:37
shih1513    : 老美對友邦的軍售是有分等級的,台灣很明顯排的很21F 06/19 11:38
shih1513    : 後面(雖然特例也不少,例如很早就輸出天弓天箭的技
shih1513    : 術)。
Brioni      : 也沒有排很後面啦,就是商業規矩還是要有24F 06/19 11:43
Brioni      : 馬政府時代AH-64跟PAC3都是最新版
Brioni      : 也沒管你是不是最新技術就簽約了
Brioni      : SABR以技術來說也是很新的設計
sdiaa       : F16還搞得定就不會賣F3528F 06/19 11:50
black82465  : 因為有你在吧  不會google?29F 06/19 11:52
Solti       : 有叛國國民黨在 傻子都知道不能賣30F 06/19 11:54
Brioni      : 至於最近5年不賣載台,那個美方可能有其他考量31F 06/19 11:56
ts21020     : 立委:需公開一切細節才知道政府有沒有貪汙32F 06/19 11:56
Brioni      : 是商業還是政治考量,要同時看廠商跟政府狀態而定33F 06/19 12:00
zero501595  : 看某院表現,賣給台灣洩密風險跟ai 股價一樣高34F 06/19 12:00
Brioni      : https://i.imgur.com/8bzwqA1.jpeg35F 06/19 12:00
Brioni      : 當年這個很明顯就是政治考量,因為產線有空
[圖]
MIROS       : 如果為區域平衡,沒辦法解釋為什麼日韓澳新買的到37F 06/19 12:03
Brioni      : 讓國軍僅具「有限」打擊能力是既定政策,也許F-35目38F 06/19 12:04
Brioni      : 前沒有閹割機會
peterlee97  : 怕洩密是某派找的理由 當初還找我們湊咖勒 如果怕40F 06/19 12:10
peterlee97  : 洩密找我們湊幹嘛?
peterlee97  : 而且一直扯洩密喔 這樣意思好像指F16v跟潛艦這些東
peterlee97  : 西不新洩密沒差似的
miname      : 問就是台灣不重要,韓國沒參與計畫都拿到了。44F 06/19 12:13
lice0225    : 不需要 f-16都要全自動化了45F 06/19 12:19
goodluck002 : 不重要可以請中共不要整天來煩一個不重要的小破島46F 06/19 12:20
goodluck002 : 幹嘛
PTTHappy    : 美國哪時找台灣湊咖了?消息來源?剛google沒任何資訊48F 06/19 12:25
takanasiyaya: F35根本做不夠賣,我是覺得寧可跟美國要F16授權漢翔49F 06/19 12:26
takanasiyaya: 生產可能都還實際點
armfire1911 : 潛艦,某個不簽名打電話的:51F 06/19 12:27
PTTHappy    : F-16V與潛艦"新"的等級程度確實還不到F-35同等級啊~52F 06/19 12:29
PTTHappy    : 比如 以海龍海虎為例 慘到被共軍最新潛艦性能屌打
iAsshole    : 你看連這邊都一堆支那豬就知道了...54F 06/19 12:30
PTTHappy    : 所以國軍在潛艦之類藉外國技術從落後共軍到"不落後"55F 06/19 12:31
PTTHappy    : 共軍想偷學也學不到太多-但是偷學到F-35就不一樣了!
kinki5566   : 國防委員都能找中國小三喇舌了57F 06/19 12:32
roy2142     : 對58F 06/19 12:35
ja23072008  : 問問哥月經題59F 06/19 12:38
Void956     : F-35比F-16嬌貴多了飼養成本不低,台灣養起來預算會60F 06/19 12:43
Void956     : 不足。
airandy1102 : 你看那群台奸立委,是你你敢賣嗎?62F 06/19 12:45
HOLYXXXX    : 等等叫你連人帶搬F35進立院備詢 不透露就罰你63F 06/19 12:47
kip1992     : 問就是反正土共也不敢打用不到啦64F 06/19 12:54
JOHN117     : 1989年還有飛F5E跑去廣東的65F 06/19 12:55
PTTHappy    : 請問 新加坡空軍歷史上 有飛官駕戰機投誠中國的事嗎66F 06/19 12:56
PTTHappy    : 台灣呢?所以 新加坡買得到F-35 台灣買不到 難理解嗎
venon0916   : F35的妥善率? 又貴又不好養,68F 06/19 12:57
doglegbow   : CP值不高阿!買到也要很久,而且還要再多花很多錢69F 06/19 13:00
aeoleron    : 因為士官長討厭你 對就只有你70F 06/19 13:00
machiusheng : 敗登:炮灰不用F3571F 06/19 13:02
sincere77   : 買不起假議題,美方真的願意賣舉債都會買下去72F 06/19 13:04
holsety     : 美國不會給台灣最新世代的東西啦73F 06/19 13:10
chi17       : 怕被拿去反攻大陸吧都有立委在要求了74F 06/19 13:14
nakato      : f35交貨速度超級慢,連歐洲國家都還沒交完,日本、75F 06/19 13:19
nakato      : 英國之類的貨都沒到,哪輪得到我們去下單,別想了.
lookinto    : 美國認定 台灣F-16V就夠對付對岸戰機了77F 06/19 13:24
machiusheng : 猶太人都用F35炸 手無寸鐵的芭樂人了 台灣用不到78F 06/19 13:25
lookinto    : 為什麼要研發不在美軍規劃藍圖內的F-16V? 不就台79F 06/19 13:26
lookinto    : 灣特仕版 讓台灣夠用 能對付對岸的戰機
lookinto    : 美國軍售台灣武器會考量平衡 不讓對岸有下手優勢
lookinto    : 也不讓台灣有獨立的傲嬌 所以 要美國軍售台灣F-35
lookinto    : 看美國 不如看對岸戰機何時爭氣點 能有對抗F-35的
lookinto    : 能力
oasis172    : 另一方面美國對台的台灣關係法 是提供防禦性武器給85F 06/19 13:31
Brioni      : F16v實際上就SABR+換皮,也稱不上什麼特規機86F 06/19 13:33
oasis172    : 台灣 去年有傳出美國眾院想提取消防禦性武器的限制87F 06/19 13:33
Brioni      : 只是美軍想要一款跟得上時代的便宜工作馬就挑中F1688F 06/19 13:35
Brioni      : 改裝,而馬政府也願意投錢研發,就一拍即合
lookinto    : 是先為台灣升級F-16而規劃 不是美軍自己有F-16的升90F 06/19 13:44
lookinto    : 級計劃
tony121010  : 一開始是台美都有投錢,後來美軍因為預算問題退出92F 06/19 13:46
tony121010  : 才變成臺灣獨自投資
lookinto    : 美國2022年才宣布要升級其F-16機隊 推測是其原先以94F 06/19 13:47
lookinto    : 為F-35量產後 可替代F-16機隊 然F-35一開始的妥善
lookinto    : 率與操作成本等 讓美軍到近年才決定升級F-16機隊
machiusheng : 所以 日本的F35 用來打北韓 猶太人的F35用來炸芭樂97F 06/19 13:56
machiusheng : 人
Hourglass   : 因為土共飛機太爛 台灣用F16就夠了  殺雞焉用牛刀99F 06/19 13:57
BW556       : 網軍真的玩不膩100F 06/19 14:09
cocomans    : 推  look大  '平衡" 取決於對岸的技術能力到哪。101F 06/19 14:12
cocomans    : (所以自研也是不得不走的路。
wistful96   : JSF計畫那個最後去加入的 比較像是自己要去找美國103F 06/19 14:16
wistful96   : 不是美國來拉你參加
wistful96   : 最後加入的有 新加坡/以色列 大約2003年左右
wistful96   : 然後沒有成案的 是不會留下任何紀錄的
wistful96   : 不相信我的轉述 可以自己去找芒果教官的群組問
wistful96   : https://www.youtube.com/watch?v=4_jetD7sHus
wistful96   : 這影片大約20min左右 有說到當年有人剛好經歷過
wistful96   : 提議加入JSF 但是最後沒通過的事情
leosung168  : 週經文了111F 06/19 14:48
machiusheng : 同意 芭樂人有5代雞 所以 猶太人要有 F35112F 06/19 14:58
OpenGoodHate: 當年加入F35計劃會不會因為匪諜太多113F 06/19 15:02
OpenGoodHate: 變跟土雞一樣付錢拿不到貨
Brioni      : 高層如果有小三情婦是對岸情報員確實有點危險115F 06/19 15:10
Brioni      : 當然真正的諜報人員一定是演得很好,表面讓人覺得是
Brioni      : 愛國人士
Brioni      : 必要時成為政府要員心腹親信
Brioni      : 所以討論間諜有點多餘,普通人也看不出來
heinztzeng  : 中科院先搞出第五代戰機 馬上賣你120F 06/19 15:19
Brioni      : 就好像在美蘇冷戰時期,收買間諜不會從史達林的政敵121F 06/19 15:19
Brioni      : 下手,不然肯定死很快
machiusheng : 對岸小三 是指天0哥123F 06/19 15:25
payneblue   : F16就夠用124F 06/19 15:29
DVDR        : 台灣能用刺槍打飛機,不需要洋人的垃圾125F 06/19 15:50
Howard61313 : 116樓,像伊萊科恩就是這樣,只不過最後栽在別的地126F 06/19 16:02
Howard61313 : 方
Orstor      : 對啊怕洩密啊,因為立法院藍白為多數黨128F 06/19 16:04
JerryLian   : 這樣對面越界會以為我們沒有派軍機攔截 很不方便129F 06/19 16:04
bkebke      : 怕反攻大陸130F 06/19 16:07
PTTHappy    : @wis 感謝提供指引 依諸葛轉述芒果看法 美國當初是131F 06/19 17:09
PTTHappy    : 將F-35(想像成依交情厚薄)分不同圈 我國是被邀請投$
PTTHappy    : 去加入最外圍(然後美不定時提供進度消息給你)<-這啥
PTTHappy    : 鬼?突然理解李傑拒絕這提議也不是沒理由..
PTTHappy    : 至於芒果說"等久了(ex.等50年?)終有一天會排到"這也
PTTHappy    : 是廢話 既然是最外圈 投$是投了 美國當然同樣會以台
PTTHappy    : 灣一堆高層洩密為由 繼續不賣F-35 等50年後七代機成
PTTHappy    : 軍後 終於願意賣了(<-誇飾修辭法)..因為已不再先進
PTTHappy    : 2080年時你台灣潛伏的飛官共諜開F-35去中國就開去吧
PTTHappy    : 屆時美軍第1線戰機已有曲速引擎 屌你中國偷F-35個鬼
PTTHappy    : (誇飾修辭法)
awp1ocm     : 為何沒賣不是非常重要,站在台灣國防利益面,還是142F 06/19 17:21
awp1ocm     : 要不時向美方徵詢出售F-35的可能性
berserkman  : 所以反向思考,中共實力更強我們才有可能早點拿到144F 06/19 17:25
machiusheng : 所以 F16V 不會有內賊 偷145F 06/19 17:25
berserkman  : 台灣內部協共人士問題的影響,反而在其次146F 06/19 17:26
PTTHappy    : 是偷了的損失程度小 不然內賊偷潛艦外殼鍛造技術?147F 06/19 17:30
PTTHappy    : 共軍夏級 商級 晉級 唐級潛艦表示:
jerrylin    : 緊急狀況美軍就直接參戰了還賣你F35149F 06/19 18:36
jump2j      : 就怕中共跳起來而已150F 06/19 19:20

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1樓 時間: 2024-06-20 22:29:48 (台灣)
  06-20 22:29 TW
一堆國民黨退將跑去中國高喊大家都是中國軍,你當美國是瞎了嗎
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