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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-28 10:42:33
看板 Military
作者 outsmart33 (outsmart33)
標題 [提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸為例
時間 Mon May 27 15:17:43 2024


登陸作戰是指一場將登陸部隊運抵岸邊或陸地的軍事行動

目的是進行力量投射

過去登陸作戰的載具通常是登陸艇

但現代也可能使用其他船艦與航空器




台灣的環境除了理想的登陸時段比較少

適合大規模運兵的地點也不太多

過往討論的時候很常拿二戰最知名的兩棲攻擊行動：1944諾曼第登陸來舉例



確實如果提到登陸作戰的話會很容易聯想到這場戰役

不過為什麼舉例都是拿這場戰役做對照呢？



登島的戰役的話有1945的硫磺島戰役

二戰後東亞的登陸戰有1950的仁川登陸作戰

時間最接近現在的大概是2003的伊拉克戰爭

不會把這幾場戰役拿來當作比喻而選擇諾曼地登陸

是它與台灣海峽海相的情況較為接近

還是雙方實力上的差距比較能拿來類比

抑或是真的就是挑最有名的來講

還是有甚麼其他原因呢？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.211.110 (臺灣)
※ 作者: outsmart33 2024-05-27 15:17:43
※ 文章代碼(AID): #1cL3EPec (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716794265.A.A26.html
※ 同主題文章:
● 05-27 15:17 outsmart33. ■ [提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸為例
　 05-27 17:38 Croy. ■ Re: [提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸為例
→ jimmy5680   : 硫磺島太小，仁川不是島1F 05/27 15:26
推 oasis172    : 你自己文中不就寫出原因了? 最知名的2F 05/27 15:26
→ jimmy5680   : 仁川是包抄敵方防禦薄弱處3F 05/27 15:26
→ oasis172    : 諾曼地也是史上規模最大4F 05/27 15:27
→ LFD         : 不然你有什麼方法可以把載具跟人員送到另一座島上5F 05/27 15:28
→ outsmart33  : 可是諾曼第也不算島吧？6F 05/27 15:28
→ LFD         : 嗯 沒錯 應該講海的另一邊7F 05/27 15:29
→ LFD         : 乾脆蓋一座浮橋 源源不絕的部隊直接走過去 多簡單
→ msun        : 一種自己不知道自己在問什麼的概念9F 05/27 15:32
推 lljjfrdr1   : 其實拿諾曼第比是真的滿奇怪的10F 05/27 15:33
→ nata12      : 拿諾曼第來比是因為成功必須要靠大規模奇襲11F 05/27 15:37
→ nata12      : 也就是要引開台美注意力 然後閃電登陸
推 oasis172    : 可能是因為拿來對比難度有多高 諾曼地如何而登陸台13F 05/27 15:38
推 lljjfrdr1   : 諾曼第的情況登錄上去了，然後打快三個月的硬仗14F 05/27 15:38
→ oasis172    : 灣又是如何 有個登陸難易程度能參考吧15F 05/27 15:39
→ lljjfrdr1   : 英聯邦軍隊在卡昂跟德國裝甲師打坦克決戰16F 05/27 15:40
→ nata12      : 有看過二次戰史 諾曼第的重點在於精兵東征最重要17F 05/27 15:41
→ nata12      : 德國輸在精兵都出去了 然後歐美聯軍才敢大規模登陸
→ rommel1990  : 最廣為人知，沒了19F 05/27 15:42
→ nata12      : 以中共來說 必須把美國的武力引到中東俄羅斯20F 05/27 15:42
推 lljjfrdr1   : 美軍進攻瑟堡、聖洛，在眼鏡蛇行動突破後，法萊茲展21F 05/27 15:43
→ lljjfrdr1   : 開對德軍包圍才取得勝機
→ nata12      : 沒多的戰力打中共 大規模奇襲才有意義23F 05/27 15:43
→ lljjfrdr1   : 除了登錄外，實際上諾曼底戰役是場超大規模的陸上24F 05/27 15:43
→ lljjfrdr1   : 戰役.....
→ nata12      : 打台灣26F 05/27 15:43
→ lljjfrdr1   : 沒有歐，諾曼底的德軍裝甲師是全戰線最精銳的一批..27F 05/27 15:44
→ lljjfrdr1   : ..
→ nata12      : 諾曼地的重點在於引開精兵跟大規模惑敵29F 05/27 15:44
推 kobebrian   : 因為諾曼第是目前為止規模最大的「成功」登陸行動30F 05/27 15:44
→ lljjfrdr1   : 台灣這樣的島嶼地形，去參考諾曼底這種大戰役有些31F 05/27 15:45
→ lljjfrdr1   : 莫名其妙
→ kobebrian   : 但這個行動背後靠的是壓倒性的海空力量+有一個盟友33F 05/27 15:45
→ kobebrian   : 在東部牽制大部分的德軍
→ kobebrian   : 還有情報戰的成功
→ nata12      : 重點在於美國就是德國精兵 俄羅斯還是俄羅斯36F 05/27 15:47
→ nata12      : 所以中共在中東烏克蘭那邊下功夫 就是這目的
→ kobebrian   : 就是告訴你即便在盟軍這麼多的優勢下 孤立無援的德38F 05/27 15:48
→ kobebrian   : 國還是在諾曼第拖了好幾個月
推 lljjfrdr1   : 說真的瓜島 或 硫磺島才比較符合台灣的處境40F 05/27 15:48
→ kobebrian   : 美國的海空軍精銳都在西太平洋 盟友多的也是美軍陣41F 05/27 15:49
→ kobebrian   : 營 情報也是美軍大勝
→ geesegeese  : 硫磺島登陸戰，不喜歡就是沖繩島登陸戰43F 05/27 15:49
→ kobebrian   : 瓜島跟硫磺島都是一對一戰爭、島嶼大小跟台灣完全44F 05/27 15:49
→ kobebrian   : 不能比 樓上還好嗎
→ geesegeese  : 基本上我覺得是金門島登陸戰最合適46F 05/27 15:50
→ kobebrian   : 美軍在這兩場戰役中投入的部隊放在台灣完全不夠用47F 05/27 15:50
推 lljjfrdr1   : 問題在諾曼底更不能比啊，台灣是要跟中國打裝甲決48F 05/27 15:50
→ lljjfrdr1   : 戰嗎？
→ kobebrian   : 你基本要有的兵力就是諾曼第那種百萬人以上的規模50F 05/27 15:50
→ geesegeese  : 硫磺島與沖繩島沒有內奸啊，當然覺得不好比51F 05/27 15:51
→ geesegeese  : 我就問一句，沒有空優怎麼登陸？
→ geesegeese  : 米國海兵隊登陸前一定要抓住「完全」空優，不然不會
→ geesegeese  : 派兵
→ kobebrian   : 諾曼第至少兵力規模是可參考的55F 05/27 15:53
→ geesegeese  : 中國海陸多以為可以逆天了？56F 05/27 15:53
→ kobebrian   : 瓜島美軍有空優 沒海優 所以其實打得很危險 後來基57F 05/27 15:53
→ kobebrian   : 本都是完全的兩路優勢才登陸
→ kobebrian   : 美軍陸戰一師在瓜島前期是斷補的
→ kobebrian   : 但以上幾場無一例外都是盟軍在有完全空優海優+大規
→ kobebrian   : 模投入兵力才有的成功結果 反過來現在不要說部分空
→ kobebrian   : 優 美國協防的情況下共軍會有空優海優嗎？
推 njnjy       : 台灣難度更高 二戰美軍放棄攻台63F 05/27 15:57
→ njnjy       : 台灣登陸點接著就是山跟叢林上面一堆碉堡要塞
→ Gdiaofuta   : 要塞個屁，碉堡要塞在哪裡？==65F 05/27 16:00
推 toulio81    : 因為登陸台灣是規模最大、最難的，而只有諾曼第的66F 05/27 16:00
→ toulio81    : 規模最大，相比其他的更接近
→ fantasyhorse: 台灣可沒日本那守島的決心68F 05/27 16:01
→ fantasyhorse: 搞不好台灣陸軍還打不贏二戰德國陸軍XD..
推 njnjy       : 科技差了幾代還打不贏咧 你在作夢嗎70F 05/27 16:03
推 emptie      : 武器跟戰術已經跟80年前差蠻多的71F 05/27 16:09
推 Brioni      : 台灣陸上也有5萬精兵啊72F 05/27 16:09
推 geesegeese  : 整個台灣島就是個要塞，不信試試！73F 05/27 16:11
→ Gdiaofuta   : 5萬精兵是哪部分的5萬74F 05/27 16:11
→ geesegeese  : 至於碉堡，你好好想想空軍的碉堡在那75F 05/27 16:12
推 Brioni      : 表單上的5萬76F 05/27 16:12
推 Gdiaofuta   : 草77F 05/27 16:15
推 Brioni      : 陸戰、陸航、聯兵、特戰，東湊西湊數字應該有5萬人78F 05/27 16:17
推 njnjy       : 網路搜尋 日軍碉堡 就有很多79F 05/27 16:18
→ Brioni      : 日軍碉堡？你認真？那個沒用了80F 05/27 16:19
→ njnjy       : 戰後國軍也有接收使用81F 05/27 16:19
→ njnjy       : 我是在說太平洋戰爭 又不是說現在
→ Gdiaofuta   : 日軍碉堡我不是寫過文章說那些早就沒有用了？83F 05/27 16:20
→ Gdiaofuta   : 現在的砲陣地都是1970修的
→ a1305168    : 北部人的話去大直、劍潭後面的山晃晃，多少碉堡沒在85F 05/27 16:22
→ a1305168    : 維護了    山下就國防部
→ dslite      : 沒錯 應該用Helldiver來估87F 05/27 16:23
推 njnjy       : 以前外景節目跟靈異節目很常去探險88F 05/27 16:23
推 geesegeese  : 陸軍就別妄想敵人有能力登陸了，先準備機降吧與抓89F 05/27 16:23
→ geesegeese  : 匪諜
→ geesegeese  : 要登陸前必有機降，不然對岸傘兵會沒有表現機會
→ geesegeese  : 另外間諜戰早就開打了，殺匪諜搞戒嚴的sop有練過嗎
→ geesegeese  : ？
推 Brioni      : 沒吧，要搞抓匪諜人流那套現階段做起來綁手綁腳，光94F 05/27 16:29
→ Brioni      : 是逃逸外勞都沒法子了
→ Brioni      : 10萬逃逸外勞只要有1成被敵軍用小錢收買利用就防不
→ Brioni      : 勝防
→ Brioni      : 滿街通緝犯都抓不完了，就知道在台灣目前對非法人流
→ Brioni      : 執法有很大問題
→ Brioni      : 之前還有外勞整團跳機的，不好說他們到底啥背景
推 njnjy       : 哪天打仗逃逸外勞就全跑出來搶搭撤僑專機了101F 05/27 16:34
→ Brioni      : 反正也不歸國防部管，軍隊乖乖守海岸線就好102F 05/27 16:34
→ Brioni      : 希望他們是逃光光，不然都留下來反而會怕是要幹嘛
推 c41231717   : 諾曼第開始的時候 德軍空軍已經被掃光了104F 05/27 16:37
推 Brioni      : 至於反機降，以前操演作為外圍配合單位看整個過程只105F 05/27 16:38
→ Brioni      : 覺得蠻多令人困惑的點
→ c41231717   : 太平洋戰役登陸規模都沒諾曼第大107F 05/27 16:39
→ Brioni      : 但我是不認為共軍有那麼大的機降能量，運輸機過來根108F 05/27 16:39
→ Brioni      : 本找死
→ jayppt      : 拿80年前的東西一直講 本來就很奇怪110F 05/27 16:40
→ jayppt      : 尤其在這個後無人機的時代
→ c41231717   : 刺針一堆 機降會變機瘟112F 05/27 16:41
→ c41231717   : 要這樣送也是歡迎 因為機降通常都是戰鬥心理最強韌
→ c41231717   : 的一批部隊 能在飛機上直接解決掉 真的省事
推 njnjy       : 台灣適合空降的點也不多了吧 小心掛在高壓電塔115F 05/27 16:44
推 kobebrian   : 無人機XDD116F 05/27 16:51
→ kobebrian   : 台灣搞機降 除了機場以外 是要降在樓頂還是高山裡
→ kobebrian   : 面
→ kobebrian   : 中共真的要贏最快就是扔核彈啦 然後跟美國互丟看誰
→ kobebrian   : 贏嘻嘻
→ pooznn      : 人家中国 現有空中山蹦子大隊 將來還有空中出租車隊121F 05/27 16:55
→ pooznn      : 刺針可能要想辦法讓美國技轉 在國內生產 那量才夠XD
推 njnjy       : 可以降在海景第一排123F 05/27 16:56
→ eemail      : 舉諾曼地登陸為例 應該是單指登陸的難度 跟什麼德軍124F 05/27 16:59
→ eemail      : 精銳不在還有當年登陸後後續怎好像關係不大打
推 andey       : 諾曼第是史上最大 你要打台灣只會更大126F 05/27 17:01
推 hsinhanchu  : 不然要以加里波底戰役為例，攻擊軍被趕下海也可以127F 05/27 17:06
推 overno      : 還沒宇宙世紀，也沒軌道空投艙可用，當然只能參考二128F 05/27 17:08
→ overno      : 戰
→ rommel1990  : 以中共現在的能耐總不會搞成海獅作戰吧130F 05/27 17:13
推 vicklin     : 重點放在進行此類作戰的補給後勤需求131F 05/27 17:15
推 xheath      : 以前沒有那麼多的地對地 空對地攻擊手段132F 05/27 17:22
推 micotosai   : 在台灣空投傘兵根本自殺133F 05/27 17:22
→ xheath      : 光是武裝直升機就夠登陸的士兵轉生無數次了134F 05/27 17:23
→ SIL         : 無人機盛行又如何？要遂行佔領就是要運送大批量部135F 05/27 17:36
→ SIL         : 隊上來，沒有港口跟機場行政下卸那就是要登陸搶地
→ SIL         : 盤啊
→ LegioGemina : 福克蘭島也算是近代立體登陸作戰的範例吧怎麼沒提呢138F 05/27 17:36
推 kobebrian   : 加里波底如果成功 俄羅斯帝國搞不好不會被顛覆139F 05/27 17:44
推 apple123773 : 因為規模最大的就這個啊...雖然要打台灣規模難度更140F 05/27 17:48
→ apple123773 : 恐怖....
→ payneblue   : 無人機又如何？你最後還是要送人上灘頭142F 05/27 18:11
推 st89702     : 單純規模最接近而已143F 05/27 18:16
推 yfguk6685   : 有衛星 諾曼第登陸德不會猜錯144F 05/27 18:25
→ millennial  : 日治時期碉堡美如瑰寶 屏縣將全面普查 自由自己搜145F 05/27 18:26
推 Brusolo     : 想想諾曼第德軍有衛星開圖……146F 05/27 18:49
推 akiue       : 是比喻人力物力所需吧，不過應該不會照那樣打，現在147F 05/27 18:52
→ akiue       : 都衛星看光，要突襲很難了。
→ oas         : j大濕又一高見 用無人機登錄佔領台灣 讚!149F 05/27 19:10
→ jayppt      : 講無人機火箭炮 比拿80年前的老經驗有用啦150F 05/27 20:09
→ jayppt      : 雷恩大兵看太多
→ oas         : 無人機火箭炮可以登陸唷 真是大濕 你比美軍還強！152F 05/27 20:42
→ oas         : 話說你那個時空斷網封鎖登陸集結消息進行的如何  嘻
推 msun        : 小時候玩大戰略就覺得為什麼戰鬥機不能占領城市XD154F 05/27 20:48
推 tomhawkreal : 諾曼第有欺敵情報戰 企圖讓德國誤以爲要登陸加萊155F 05/27 20:49
→ tomhawkreal : 直升機就不能佔領啦 波灣戰爭時總司令為此大怒
→ tomhawkreal : 說為什麼報告已經佔領 結果只是直升機飛過
推 yrhhimamr   : 因次除了諾曼第沒人在大規模登陸戰158F 05/27 21:28
推 pivotalHarry: 就問中共很care兩棲登陸阿 比如說071 075 LCA 氣墊159F 05/28 02:12
→ pivotalHarry: 登陸艇 阿這些最相關的就是諾曼第登錄
推 ar0387959310: 福克蘭群島戰爭算嗎？161F 05/28 06:19
→ iqeqicq     : 福克蘭要對比的是釣魚台吧？162F 05/28 09:11
→ iqeqicq     : 大規模登陸戰，贏了就諾曼第、輸了就加里波利
→ iqeqicq     : 紐澳軍團日還紀念加里波利戰役戰敗呢
→ iqeqicq     : 但中共對金馬可能不會跟當初大陳島撤退網開一面
→ iqeqicq     : 烏坵恐怕是會再次上演一江山島戰役
→ jerrylin    : 因為這是少數成功的搶灘範例167F 05/28 09:48
→ jerrylin    : 反登陸當然以最高規格來設想怎麼反擊
→ jerrylin    : 如果解放軍做不到諾曼第登陸的程度  隨便打都贏
推 nakato      : 難度最大吧170F 05/28 10:01
→ iqeqicq     : 國軍在古寧頭、登步島有贏過反登陸作戰171F 05/28 10:20

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