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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-15 10:02:36
看板 Military
作者 innominate (innominate)
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sat Oct 14 21:34:45 2023

※ 引述《atonny (My Kernel)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680》之銘言
: : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520
: : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章，我覺得寫得很好，分享一下
: : 我想還是要從人道主義出發，不能隨便說要滅人全族
: 感謝吉米大推薦，覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外，很值得進一步閱讀討論，因此透過
: ChatGPT翻譯後稍微潤過，分享给大家。翻譯有誤的部分，也請大家直接指正。
。與此同時，以色列的領導層取得了技
: 術和軍事上的進步，進一步傾斜了這些天平——同時以色列政府幫著在加沙建立了一個資源
: 匱乏的露天監獄，關押了200萬阿拉伯人。


由於這篇提到「露天監獄」
底下的推文也似乎有爭論的跡象
另外最近中文媒體也有不少在帶這個風向
似乎要引導到恐怖活動是不得已的
是被迫的

我再次說明一下我的立場
我是反對以色列在西岸的作為
但加薩走廊是另一回事

談到「露天監獄」
加薩走廊面積約365平方公里
人口約200萬人
被以色列，埃及，還有大海環繞

讓我們看看另外一個歷史上的例子
冷戰時期的西柏林
https://i.imgur.com/YHF0a9t.jpg
https://i.imgur.com/RyvFpoc.jpg
[圖]
 
[圖]

是西德的一塊飛地
四周被東德環繞，另外還有柏林圍牆擋著
面積約480平方公里
人口約200萬人

如果你用一樣的標準來看
西柏林一樣也是「露天監獄」
但我們知道
是東德人想穿過柏林圍牆逃到西柏林
整個東德才是真正的「露天監獄」

所以露天監獄這種說法除了引發情緒以外
沒有任何幫助

當然加薩跟西柏林不能簡單的這樣對比
但我想強調的是
單單只看面積，人口
然後武斷的說這個叫做監獄的說法
是沒有任何意義的

我們知道以色列在這兩年
開放部分加薩人可以到以色列打工
並領取比加薩多十倍的薪水

如果，我是說如果
加薩人放棄恐怖主義
讓交流規模再進一步擴大
哪「監獄」還叫監獄嗎？

從西柏林跟東德的關係來看
我認為地理上的「監獄」不恐怖
心理上的「監獄」才恐怖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.228.108 (臺灣)
※ 作者: innominate 2023-10-14 21:34:45
※ 文章代碼(AID): #1bAfZvYw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697290489.A.8BA.html
※ 同主題文章:
　 10-08 10:50 nanozako. ■ [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×31
　 10-14 10:18 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 16:44 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 19:38 a86425380. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 20:27 atonny. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 20:50 a86425380. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
● 10-14 21:34 innominate. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 22:09 Wall62. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 22:35 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:16 a86425380. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:47 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:59 awhat. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×54
推 ARCHER2234  : 埃及：我是伊斯蘭兄弟捏1F 10/14 21:35
→ ARCHER2234  : 另外，怎麼不說以色列被整個伊斯蘭包圍，才是真的露
→ ARCHER2234  : 天監獄XD
推 sas1942     : 心理上的監獄，這句話真的是很中肯呢....4F 10/14 21:36
→ ffaarr      : 那篇文章哪裡是單看人口和面積？5F 10/14 21:36
→ elmotze     : 露天監獄之說確實挺有扭曲的意味6F 10/14 21:38
→ elmotze     : 哪國的監獄會讓囚犯男女混住還拼命生的？
推 Yishanhuang : 加薩走廊有港島四倍大8F 10/14 21:38
→ elmotze     : 加薩走廊人口爆炸自己要負大半責任9F 10/14 21:38
→ Yishanhuang : 港島也是一百多萬人10F 10/14 21:39
推 nmamtb      : 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛11F 10/14 21:39
推 ARCHER2234  : 我就問一句，如果台灣生育率爆炸，現在有五千萬人口12F 10/14 21:40
→ ARCHER2234  : 塞不下了，可以靠北中國還我們領土咩XD
推 splong      : 以色列在加薩做的實驗是失敗的，全面撤出結果更糟14F 10/14 21:40
推 rommel1     : 有露天.有監獄嗎?15F 10/14 21:41
→ ffaarr      : 西柏林除了柏林危機期間可以自由往來西德。16F 10/14 21:41
推 st89702     : 台北市面積271平方公里 人口250萬 這樣是不是可以叫17F 10/14 21:42
→ st89702     : 做鳥籠監獄了
→ ffaarr      : 硬拿西柏林比蠻奇怪的。19F 10/14 21:44
推 gwofeng     : 沒圍牆不就阿拉花瓜永無止境20F 10/14 21:45
→ chrischiu   : 加薩就是被以色列趕去的巴勒斯坦人，真以為他們喜21F 10/14 21:45
→ chrischiu   : 歡住哪裡嗎?
推 kinda       : https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg23F 10/14 21:45
→ kinda       : 台灣的監獄也可以外出工作
[圖]
推 ariel0829   : 就合理化恐攻啊，直接拉低下限25F 10/14 21:46
→ kinda       : 加薩十倍薪水，有比台灣監獄20k多嗎？26F 10/14 21:47
→ ariel0829   : 監獄可以做火箭砲，這管理是不是太鬆了27F 10/14 21:48
→ st89702     : 加薩本來就巴勒斯坦建國預定地之一 怎麼又是被趕過28F 10/14 21:48
→ st89702     : 去了？
推 cerwvk      : 用某個名詞, 去加深其他人的固有印象, 監獄, 會想30F 10/14 21:48
推 ARCHER2234  : 不是先打人輸了才被趕的嗎，又想去脈絡XD31F 10/14 21:48
→ cerwvk      : 到什麼?  這也就達成寫文章的目的了.32F 10/14 21:49
推 imprezasti  : 每個人心中都有一個...33F 10/14 21:49
→ jerrylin    : 加薩走廊算露天監獄的話  那台北大概算大樓監獄34F 10/14 21:49
→ ARCHER2234  : 是個監獄那哈瑪斯高層怎麼都在國外的？35F 10/14 21:49
推 HappyKH     : 生育率破4，根本發狂猛生，難以想像為什麼。36F 10/14 21:50
→ st89702     : http://i.imgur.com/I1AtWDK.jpg37F 10/14 21:50
[圖]
推 ariel0829   : 大家下限被拉低後就可以開始合理化殺人》殺女人〉38F 10/14 21:50
→ ariel0829   : 殺老人》殺兒童〉殺嬰兒。你都覺得那很合理
→ st89702     : http://i.imgur.com/StTE6Zh.jpg  台灣大概沒有這麼40F 10/14 21:51
→ st89702     : 有錢的監獄
[圖]
→ chrischiu   : 穆斯林是家族社會，普遍早婚生完小孩後，就要為家42F 10/14 21:52
→ chrischiu   : 族榮譽而犧牲自我
推 HappyKH     : 查了一下超驚嘆，1991年生育率破8哇靠44F 10/14 21:52
噓 choujim     : 那以色列人想逃到加薩監獄嗎？45F 10/14 21:52
→ st89702     : http://i.imgur.com/lo7ltug.jpg46F 10/14 21:53
[圖]
→ chrischiu   : 有時恐攻要各家庭要指定一個成員參加47F 10/14 21:53
噓 a5mg4n      : 德國國鐵允許西柏林列車通過東德,東德高速公路也對48F 10/14 21:54
→ kinda       : https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg49F 10/14 21:54
推 Brusolo     : 那位Chrischiu仁兄你可以去google查1947年11月29日50F 10/14 21:54
→ Brusolo     : 聯合國第181號決議，不要在那邊亂噴什麼被趕過去的
→ Brusolo     : ，是超會生好嗎，自己google一下
→ a5mg4n      : 西德人開放通行,審查甚至相對寬鬆(為了外匯收入)53F 10/14 21:54
→ st89702     : 哈瑪斯2014年有10億美元收入 是台北市2015年稅收的54F 10/14 21:54
→ st89702     : 一半 只是都不是花在民生基礎建設上
→ kinda       : 不小心按到，貼錯... sorry56F 10/14 21:55
推 ARCHER2234  : 那埃及兄弟怎麼不開放XD57F 10/14 21:55
→ Brusolo     : https://i.imgur.com/IrtfQsT.jpeg58F 10/14 21:55
[圖]
→ a5mg4n      : 台北市稅收一半? 財政收支劃分去看一下,那點錢拿來59F 10/14 21:55
→ a5mg4n      : 養事實上的國家根本不夠
噓 take3024    : 加薩怎麼跟哈馬斯畫上等號61F 10/14 21:56
→ st89702     : 要把加薩建設成台北的水準要求是不是太高了62F 10/14 21:56
推 ARCHER2234  : 那你問他們幹嘛選哈瑪斯阿，笑死63F 10/14 21:57
推 sas1942     : 加薩不是哈瑪斯的地盤嗎…64F 10/14 21:57
→ st89702     : 水電網路這些以色列也已經建了65F 10/14 21:57
推 Yishanhuang : 基本警政消防教育司法外交夠了吧66F 10/14 21:59
→ Yishanhuang : 南北開個公車路線
→ Yishanhuang : 蓋發電廠、水庫
推 biodevilmay : 埃及就根本不是他兄弟...被陰過了69F 10/14 22:00
推 Rucca       : 加薩隨時會被以斷水斷電+封鎖物資，誰才是承受心裡70F 10/14 22:01
→ Rucca       : 監獄？
推 ARCHER2234  : 那就沒辦法囉，連自己人都不要72F 10/14 22:01
推 Brusolo     : 一個笑話地方的笑話政權，水電吃敵人的再說戰爭了73F 10/14 22:01
→ Brusolo     : 敵人不供給你，這政權到底吃什麼幹的，這麼涼，民
→ Brusolo     : 生基礎建設都不用做？？？
噓 a5mg4n      : 光是維穩就不夠了 迦薩失業率近半,光是別動亂就要76F 10/14 22:01
→ a5mg4n      : 不少成本
→ ARCHER2234  : 咦？物資幹嘛不從埃及進去，水電幹嘛不自己蓋78F 10/14 22:02
→ ARCHER2234  : 伊斯蘭兄弟一堆油田，幹嘛不照顧一下自己人？
→ Mentha      : 那個水電資源變成火箭炮鋼管了，太亮眼了80F 10/14 22:02
噓 choujim     : 加薩應該是和以色列同一國和埃及不同國吧？81F 10/14 22:02
→ a5mg4n      : 那以色列就別鎖加薩港,讓哈瑪斯自己買油買糧維持運82F 10/14 22:03
→ a5mg4n      : 轉就好
推 aragorn747  : 巴勒斯坦在以色列幫忙下人均還提高84F 10/14 22:03
推 Yishanhuang : 弄個加工出口區，這麼多人可以發展輕工業啊。85F 10/14 22:03
推 dalensona   : 加薩跟以色列同一國是哪個平行世界啦XDDD86F 10/14 22:04
→ ARCHER2234  : 蛤？我嘴角失守了，同一國?哈哈哈哈哈87F 10/14 22:04
→ choujim     : 評論也得有事實證據支持不要天馬行空想像88F 10/14 22:04
→ ARCHER2234  : 你在說你自己嗎？89F 10/14 22:04
→ geordie     : https://bit.ly/3rQgvWs90F 10/14 22:04
→ geordie     : 中國踢皮球
美國敦促中國利用影響促進緩解巴以危機 北京促華盛頓采負責任做法
[圖]
中國外交部長王毅周六在與美國外長安東尼-布林肯通電話時表示，華盛頓必須在以色列與加沙衝突中 "發揮建設性和負責任的作用"。法新社說，布林肯稍早敦促中國利用影響力促進解決中東危機。 ...

 
→ st89702     : 加薩倒是被埃及佔領過92F 10/14 22:04
→ ARCHER2234  : 哪個世界線裡他們是同一個國家阿？93F 10/14 22:04
→ dalensona   : 講加薩跟以色列同一國 還講別人天馬行空XDDDDD94F 10/14 22:04
→ kenntrf     : 以色列這次是想一次解決加薩走廊了，此事目前比外95F 10/14 22:05
→ kenntrf     : 交什麼的都重要
→ Yishanhuang : 北韓比起來算人間天堂了吧XD97F 10/14 22:05
→ ARCHER2234  : 難道是漫威宇宙98F 10/14 22:05
→ a5mg4n      : -這大概是最簡單的解法,足夠讓哈瑪斯路線變得接近99F 10/14 22:05
→ a5mg4n      : 朝鮮
噓 choujim     : 不同一國憑什麼以色列可以封鎖加薩海線？101F 10/14 22:05
→ ARCHER2234  : 這不是在打仗嗎？笑死102F 10/14 22:06
→ ARCHER2234  : 還是你以為他們在玩過家家酒
→ Yishanhuang : 封鎖屬於戰爭行為，主權國家有訴諸戰爭權104F 10/14 22:06
推 tomwdc      : 不無道理105F 10/14 22:07
推 dalensona   : 啥都要問可以先Google啦...106F 10/14 22:07
→ choujim     : 沒打仗以色列就不封鎖加薩海線嗎？107F 10/14 22:07
→ dalensona   : 阿拉伯沒中東戰爭要滅以色列 以色列的確不會封鎖加108F 10/14 22:08
→ dalensona   : 薩海岸線
→ ffaarr      : 以色列封鎖加薩海線  和空運已經十幾年了。110F 10/14 22:08
→ kenntrf     : 對以色列來說，沙以外交正常化什麼的都可以後再說111F 10/14 22:08
→ aragorn747  : 確實沒封鎖喔 不都說哈瑪斯這次裝備除了自己生產外112F 10/14 22:08
→ aragorn747  : 同時還有海陸運過來
→ st89702     : 首先 加薩要先成為主權國家114F 10/14 22:09
推 Yishanhuang : 應該還在戰爭狀態XD115F 10/14 22:09
→ ffaarr      : 無視這些拿西柏林和台北來比…116F 10/14 22:09
→ aragorn747  : 都報導先放鬆以色列警戒然後不停收集軍火117F 10/14 22:09
→ dalensona   : 現況就是歷史背景造成的 無視歷史背景一直質疑現況118F 10/14 22:10
→ dalensona   : 也太幽默
→ ffaarr      : 連捕魚都限制只能去多遠120F 10/14 22:10
→ ffaarr      : 現在是有些人連現況都要否認啊。
→ st89702     : 一戰凡爾賽條約德國也很可憐啊 但搞出納粹大家也不122F 10/14 22:10
→ st89702     : 會因為他很可憐就不揍他
→ chrischiu   : 很多走私應該是透過埃及封鎖線來的124F 10/14 22:11
→ ffaarr      : 當然可以進一步講背景，但至少從了解現況開始吧。125F 10/14 22:11
→ thigefe …
推 thigefe     : 東柏林是心靈監獄沒錯，人人都是史塔西126F 10/14 22:11
推 ARCHER2234  : 嗯嗯，你的現況也是以色列和巴勒斯坦同一個國家嗎XD127F 10/14 22:12
噓 choujim     : 站隊可以 但不要歪曲事實128F 10/14 22:12
→ ARCHER2234  : 嗯嗯，同一個國家世界線你好129F 10/14 22:12
→ ffaarr      : 我只針對這篇文章講的好像加薩 像西柏林一樣130F 10/14 22:14
→ st89702     : 地圖都不看的就不要扯別人歪曲事實了131F 10/14 22:23
→ st89702     : 有哈瑪斯整天搞恐怖攻擊誰敢投資加工出口區 高失業
→ st89702     : 率是必然的
推 dalensona   : 講以巴同一個國家要討論什麼事實啊....134F 10/14 22:28
推 t6e1r0r1y   : 除了監獄的比喻請多去了解一下以色列的軍事殖民手段135F 10/14 22:30
→ t6e1r0r1y   : 好嗎
推 spencers    : NHK新聞節目也稱 露天監獄137F 10/14 22:32
推 mynumber55  : 封鎖了還可以搞出火箭彈，啊不就很可怕138F 10/14 22:40
→ birdy590    : 上面應該指西岸屯墾區 這個確實很智障 製造麻煩139F 10/14 22:45
→ birdy590    : 應該嚴管的地方放鬆 然後對比較和平的地區卻收緊
→ birdy590    : 這種政策不出問題才奇怪
推 Partition   : 巴勒斯坦自己的政府爛，還怪以色列，笑死142F 10/14 22:46
推 Brusolo     : 好了啦，你google關鍵字打Gaza container ship 或143F 10/14 22:47
→ Brusolo     : Gaza fisherman搜尋圖片都沒看到半條船跟巴基斯坦
→ Brusolo     : 人再來告訴我海線被封鎖十幾年
→ Brusolo     : 有的人真的是鍵盤隨便打，想打什麼字就打什麼
推 Brusolo     : 然後人家講水電民生基礎建設，有的人就扯海運，牛
→ Brusolo     : 頭不對馬嘴有夠神，甘拜下風
→ ffaarr      : 當然有魚船啊，問題是限制在近海，貨運就得經過以色149F 10/14 22:53
→ ffaarr      : 列港口檢查。又不是有船的圖片就好了。
→ ffaarr      : 就像哪天中共說所有到台灣的貨運要先經過中國港口
→ ffaarr      : 這不叫封鎖？
→ birdy590    : 當然有封鎖 現在看起來是陸路封鎖還不夠嚴153F 10/14 22:56
→ ffaarr      : 然後我完全沒討論建設什麼的，哈瑪斯亂搞國家是事實154F 10/14 22:56
→ ffaarr      : 我也沒說封鎖就是一定是錯。
推 splong      : 哈瑪斯的目的不改的話 封鎖不是很正常嗎?156F 10/14 23:01
推 xxdddddd1234: 監獄裡一直射火箭彈打供你水電的地方，肯定是因為157F 10/14 23:01
→ xxdddddd1234: 不射會被斷水電網路吧XD
→ ffaarr      : 我沒說什麼封鎖不正常，但很多人連有封鎖都否認。159F 10/14 23:01
→ splong      : 我是覺得用"封鎖"不太適當，管制比較恰當一點160F 10/14 23:02
→ splong      : 封鎖就不會有進出了
→ ffaarr      : 哪天中共炸了台灣所有機場，只讓貨運經過中國到台灣162F 10/14 23:04
→ ffaarr      : 或再加一個可經過菲律賓好了，你覺得是「管制」？
推 splong      : 沒錯啊不然勒?164F 10/14 23:05
→ ffaarr      : 好吧那我認知跟你不同。也ok。165F 10/14 23:06
推 splong      : 以色列現在在搞的才叫封鎖 程度差異一目瞭然166F 10/14 23:07
→ splong      : 但我想我們只是對用詞有所差異而已 不太重要
→ nata12      : 封鎖是指外國願意收留可以離開 但沒人要收留阿168F 10/14 23:11
→ birdy590    : 民生物資可以進啊 違禁物資不准進叫封鎖?169F 10/14 23:12
→ birdy590    : 確實比較偏向管制沒錯 又不是說有故意卡什麼
推 ARCHER2234  : 台灣如果故意恐攻中國因而被封鎖連美國都不一定會171F 10/14 23:14
→ ARCHER2234  : 幫我們說話啦，笑死
→ ARCHER2234  : 講不贏就開始滑坡
推 zion1981    : 南投: 第一次?174F 10/14 23:19
噓 Ben54743    : 給你一點甜頭就放棄國家啦？ 難怪共諜這麼多…175F 10/14 23:36
推 verdandy    : 台灣外役監?176F 10/15 00:19
推 zick0704    : 會用「站隊」這詞的，感覺是翻牆出來的177F 10/15 00:25
推 freshmints  : 都是監獄了還可以生出一倍的人口178F 10/15 01:48
噓 johnlin35   : 噓179F 10/15 02:03
推 fragmentwing: 你這麼一說 露天監獄是真的怪 而且以色列轟炸的影片180F 10/15 02:35
→ fragmentwing: 裡挺多高樓的
推 grandwar    : 有人拿以巴對比台海還蠻奇怪的，事實上哪邊比較自由182F 10/15 03:20
→ grandwar    : 正常人都知道，還不如說台灣就是「要是以色列失敗」
→ grandwar    : 退到塞浦路斯島還是西奈半島建立流亡政權後的樣子
推 grandwar    : 哈瑪斯各種作為更像是中國共產黨在中國內戰時期的模
→ grandwar    : 樣，包括開辦他們自己的醫院學校吸引農村中下階層
→ grandwar    : 、對國際左派團體宣傳戰情緒勒索、恐怖突襲行動、綁
→ grandwar    : 架願意談判解決外交問題的中央政府
噓 DCR         : ...189F 10/15 09:06

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