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作者 標題 [新聞] 2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國
時間 Fri Oct 6 18:50:07 2023
原文來源:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4449532
2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國找不到歐洲合作廠商 - 自由軍武頻道
近日首艘國造潛艦完成下水典禮,相關洩密疑雲,以及當年建案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示,陳水扁政府2004年所提的軍購特別預算,在立法院遭到在野黨反對而無法通過,否則8艘潛艦早已完成。對此,國家政策研究基金會副研究員揭仲5日指出,在野黨當時反對特別預算,主因是民進黨政府形同要立 ...
近日首艘國造潛艦完成下水典禮,相關洩密疑雲,以及當年建案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示,陳水扁政府2004年所提的軍購特別預算,在立法院遭到在野黨反對而無法通過,否則8艘潛艦早已完成。對此,國家政策研究基金會副研究員揭仲5日指出,在野黨當時反對特別預算,主因是民進黨政府形同要立 ...
原文摘要:
2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國找不到歐洲合作廠商
〔記者吳哲宇/台北報導〕近日首艘國造潛艦完成下水典禮,相關洩密疑雲,以及當年建
案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示,陳水扁政府2004年所提的
軍購特別預算,在立法院遭到在野黨反對而無法通過,否則8艘潛艦早已完成。
案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示,陳水扁政府2004年所提的
軍購特別預算,在立法院遭到在野黨反對而無法通過,否則8艘潛艦早已完成。
對此,國家政策研究基金會副研究員揭仲5日指出,在野黨當時反對特別預算,主因是民
進黨政府形同要立法院在缺乏基礎資訊的情況下,一次同意4121億高額的潛艦預算,加上
愛國者三型防空系統因為民進黨操作「公投綁大選」,在公民投票中遭到否決;至於陳水
扁總統任內無法取得潛艦,除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加外,關鍵的原
因是美國一直找不到願意合作的歐洲國家。
進黨政府形同要立法院在缺乏基礎資訊的情況下,一次同意4121億高額的潛艦預算,加上
愛國者三型防空系統因為民進黨操作「公投綁大選」,在公民投票中遭到否決;至於陳水
扁總統任內無法取得潛艦,除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加外,關鍵的原
因是美國一直找不到願意合作的歐洲國家。
揭仲表示,首先,陳水扁政府2004年6月時所編的8艘潛艦預算,不僅金額高達4121億,又
編在特別預算中,等於要立法院在型號與噸位等基本資料都一無所知的情況下,一次通過
長達10多年的預算,雖然後來後又下修為2880億,但當下若通過,形同給政府一本上限為
4121億的空白支票簿;且特別預算通過後,立法院在購案執行期間根本難以監督。第二個
原因是民進黨政府為拉抬總統選情,不惜使出「公投綁大選」策略,導致愛國者三型飛彈
系統在公投中遭否決,但民進黨政府仍然將其編入特別預算中,公然違反《公民投票法》
。
編在特別預算中,等於要立法院在型號與噸位等基本資料都一無所知的情況下,一次通過
長達10多年的預算,雖然後來後又下修為2880億,但當下若通過,形同給政府一本上限為
4121億的空白支票簿;且特別預算通過後,立法院在購案執行期間根本難以監督。第二個
原因是民進黨政府為拉抬總統選情,不惜使出「公投綁大選」策略,導致愛國者三型飛彈
系統在公投中遭否決,但民進黨政府仍然將其編入特別預算中,公然違反《公民投票法》
。
揭仲說,由於在野黨反對,使民進黨政府最後被迫從善如流,先是將潛艦採購全部改用年
度預算編列,讓立法院可逐年審查執行情形。更重要的是,國防部在2006年4月,也改採
「兩階段造艦方案」,第一階段先編列約117億的「潛艦可行性評估」預算,完成潛艦的
設計並確定構型,然後在獲得立法院同意後,接續編列第二階段的建造預算;而非要求立
法院在型號與噸位都不清楚的情況下,一次通過10餘年的天價預算。在完成這些修改後,
包含「潛艦可行性評估」預算在內的2007年國防預算就獲立法院通過。
度預算編列,讓立法院可逐年審查執行情形。更重要的是,國防部在2006年4月,也改採
「兩階段造艦方案」,第一階段先編列約117億的「潛艦可行性評估」預算,完成潛艦的
設計並確定構型,然後在獲得立法院同意後,接續編列第二階段的建造預算;而非要求立
法院在型號與噸位都不清楚的情況下,一次通過10餘年的天價預算。在完成這些修改後,
包含「潛艦可行性評估」預算在內的2007年國防預算就獲立法院通過。
揭仲提醒,2006年4月國防部提出的「兩階段造艦方案」,其實跟現在潛艦國造案的模式
,即先進行「合約設計」,然後再進行「原型艦建造」,幾乎一樣。更值得注意的是,
2015年馬英九政府定案的潛艦國造第一階段「合約設計」,為時4年卻僅需30億;而2006
年民進黨政府的「潛艦可行性評估」預算,卻高達117億! 揭仲說這似乎可窺見,若2004
年下半年立法院一次通過上限4121億的預算,說不定會有許多不精確、甚至浮濫的情形。
至於在野黨的反對是否使中華民國錯失早些取得8艘潛艦的機會?揭仲表示,預算無法通
過固然使華府不滿,也讓華府後來要求對台軍售案必須等立法院通過預算後,才與我方簽
署《發價書》,但並非是讓華府態度轉變,不再軍售8艘潛艦給我方的原因。最明顯的例
證就是2006年4月3日,當我方國防部提出要求,請美國評估「兩階段造艦方案」的可行性
時,時任美國國防部副助理部長的勞勒斯(Richard Lawless),就曾以信函正式告知我
方,「兩階段採購在法律上是可以的,且在行政上亦可行」,證明華府官方也贊成此一方
案。
,即先進行「合約設計」,然後再進行「原型艦建造」,幾乎一樣。更值得注意的是,
2015年馬英九政府定案的潛艦國造第一階段「合約設計」,為時4年卻僅需30億;而2006
年民進黨政府的「潛艦可行性評估」預算,卻高達117億! 揭仲說這似乎可窺見,若2004
年下半年立法院一次通過上限4121億的預算,說不定會有許多不精確、甚至浮濫的情形。
至於在野黨的反對是否使中華民國錯失早些取得8艘潛艦的機會?揭仲表示,預算無法通
過固然使華府不滿,也讓華府後來要求對台軍售案必須等立法院通過預算後,才與我方簽
署《發價書》,但並非是讓華府態度轉變,不再軍售8艘潛艦給我方的原因。最明顯的例
證就是2006年4月3日,當我方國防部提出要求,請美國評估「兩階段造艦方案」的可行性
時,時任美國國防部副助理部長的勞勒斯(Richard Lawless),就曾以信函正式告知我
方,「兩階段採購在法律上是可以的,且在行政上亦可行」,證明華府官方也贊成此一方
案。
揭仲認為,導致華府態度轉變的原因,除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加,
關鍵是美國始終找不到合作的歐洲廠商。
揭仲解釋,當小布希總統2001年宣布出售8艘潛艦給我方時,由於美國官方的政策是不在
美國本土建立傳統潛艦的生產線,因此就只能尋求歐洲的造船廠合作,由歐洲廠商提供藍
圖並造好船段後,再運到美國安裝美製的戰鬥系統;但美國從2002年初到2007年底,花了
整整6年、中間幾經轉折,卻還是找不到願意與美國合作的歐洲國家,包括美國原本認為
希望濃厚的德國與西班牙。
美國本土建立傳統潛艦的生產線,因此就只能尋求歐洲的造船廠合作,由歐洲廠商提供藍
圖並造好船段後,再運到美國安裝美製的戰鬥系統;但美國從2002年初到2007年底,花了
整整6年、中間幾經轉折,卻還是找不到願意與美國合作的歐洲國家,包括美國原本認為
希望濃厚的德國與西班牙。
揭仲指出,美國國防廠商從2002年初就和德國政府談判「輸出許可」,但到2003年9月都
沒成功,於是放棄;等梅克爾2005年11月成為德國總理後,美國一度重燃希望,但還是無
法扭轉德國政府的決定。至於西班牙則是在2004年3月的國會大選中,具反美傾向的社會
勞工黨勝選,隨即宣佈自伊拉克撤軍,使美西合作為中華民國造潛艦的希望之窗也就此關
閉。
沒成功,於是放棄;等梅克爾2005年11月成為德國總理後,美國一度重燃希望,但還是無
法扭轉德國政府的決定。至於西班牙則是在2004年3月的國會大選中,具反美傾向的社會
勞工黨勝選,隨即宣佈自伊拉克撤軍,使美西合作為中華民國造潛艦的希望之窗也就此關
閉。
心得感想:
2004年要通過這麼大筆內容不明的預算,心臟確實要大顆。不過即使後來改成年度預算編
列+兩階段造艦方案,國際情勢仍使購買潛艦告吹。現在的國際情勢已經改變,國造潛艦
的情況或許比較樂觀。
列+兩階段造艦方案,國際情勢仍使購買潛艦告吹。現在的國際情勢已經改變,國造潛艦
的情況或許比較樂觀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.89.21 (臺灣)
※ 作者: Fargen 2023-10-06 18:50:07
※ 文章代碼(AID): #1b7-PXp6 (Military)
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→ : 老美要是有心一定可以,只是沒那個意願+國內的情況1F 10/06 18:54
→ : 吧
→ : 吧
推 : 這幾次商購的弊案 我看還是軍購吧3F 10/06 18:55
→ : 不賣的原因是因為當時將領都是國民黨的 一賣所有機4F 10/06 19:00
→ : 密中國都知道了
→ : 密中國都知道了
→ : 梅克爾舔中舔到跪地,就算談成紅區裝備輸出,難保6F 10/06 19:00
→ : 不會中途反悔,甚至直接洩密給中國納投名狀
→ : 不會中途反悔,甚至直接洩密給中國納投名狀
噓 : 這完全是話術 那時候是卡在程序委員會 連討論都不讓8F 10/06 19:09
→ : 討論 你說細節不明?? 你好歹得進國會討論阿
→ : 討論 你說細節不明?? 你好歹得進國會討論阿
推 : 關鍵字:揭仲。你指望他嘴巴吐什麼毛出來?10F 10/06 19:10
→ : 美國找不找的到你都知道? 還是要美國告訴你,你再去11F 10/06 19:10
→ : 這麼個獲得潛艦的大好機會 然後就為了連戰去中國12F 10/06 19:10
→ : 告密?13F 10/06 19:10
→ : 示好14F 10/06 19:11
→ : 而擋掉 誰不知道
→ : 而擋掉 誰不知道
→ : 軍售公投記得是沒過有效門檻,怎麼被解釋成否決?16F 10/06 19:15
推 : 照理說軍售如此重要的事事不該訴諸公投 風險太大17F 10/06 19:17
→ : 提示一下 揭仲曾任林郁方國會助理18F 10/06 19:17
→ : 但是原因還是在於在野黨一直卡 只好出狠招19F 10/06 19:17
→ : 如果國親腦子正常點 民主點 該給進國會討論就給
→ : 後面的事都不會發生
→ : 依但你錯過了最好的潛艦機會 就在等20年吧 代價不
→ : 夠大嗎?
→ : 如果國親腦子正常點 民主點 該給進國會討論就給
→ : 後面的事都不會發生
→ : 依但你錯過了最好的潛艦機會 就在等20年吧 代價不
→ : 夠大嗎?
→ : 4121這個數字也是美方看在野黨一直否決 才提出的保24F 10/06 19:20
→ : 證預算投名狀 在野黨不要無腦擋就不會有這麼高的數
→ : 字
→ : 證預算投名狀 在野黨不要無腦擋就不會有這麼高的數
→ : 字
推 : 到了馬執政 馬還說潛艦太具有攻擊性 不符合817公報27F 10/06 19:22
→ : 你說這種人有那個心想推??
→ : 你說這種人有那個心想推??
→ : 簡單說就是4121-2880=1241 多的這一千多億是美方認29F 10/06 19:24
→ : 為的政治保險費 否則美國要是頭洗下去 設計、廠房
→ : 做下去 台灣因為政治原因沒買到8艘 美國人怎麼可能
→ : 這麼傻自己認賠損失
→ : 為的政治保險費 否則美國要是頭洗下去 設計、廠房
→ : 做下去 台灣因為政治原因沒買到8艘 美國人怎麼可能
→ : 這麼傻自己認賠損失
→ : 那個時候的問題是性能不明、裝備不明的狀況下就直33F 10/06 19:26
→ : 接開建案,根本沒辦法審
→ : 接開建案,根本沒辦法審
推 : 邏輯是台灣通過預算 你再來說潛艦FMS跳票如何如何35F 10/06 19:26
→ : 你在擋69次預算案的立委下當助理 到底有什麼資格講
→ : 你在擋69次預算案的立委下當助理 到底有什麼資格講
推 : 請問現在潛艦國造 性能 裝備就很明?37F 10/06 19:27
→ : 相對海鯤級是性能跟裝備底定,沒人敢嘴38F 10/06 19:27
→ : 你預算通過 FMS該傷腦筋是美國聯邦政府耶39F 10/06 19:27
→ : 全都是機密 你跟我說做不下去 要比黑箱絕對沒有這次40F 10/06 19:28
→ : 潛艦國造更黑
→ : 潛艦國造更黑
→ : 你把美帝該傷的腦筋拿來自己承擔 我沒看過比這傻的42F 10/06 19:29
→ : 廠商裝備都底定,還建出來了,你覺得哪邊有不明的43F 10/06 19:29
→ : ?XD
→ : ?XD
推 : 潛艦國造至少有原型艦出來,有規格出來45F 10/06 19:29
推 : 是喔?那為什麼不送委員會再來要求詳細審查?程序46F 10/06 19:30
→ : 委員會都不排講那麼多
→ : 委員會都不排講那麼多
→ : 你是要進國會審 廠商裝備全是機密48F 10/06 19:30
→ : 問題是當時喊預算的時候,潛艦FMS的LoR連半句都沒49F 10/06 19:30
→ : 發出來啊?
→ : 發出來啊?
→ : 是要審啥?51F 10/06 19:30
推 : FMS不光是一個單一載台出售 還包含教育訓練升級補給52F 10/06 19:31
→ : 好歹LoR生出來吧?53F 10/06 19:31
→ : 所以後來馬英九要求美國出售柴潛的時候美國本土就54F 10/06 19:31
→ : 有柴潛產線了嗎?講這種邏輯不通的話都不會臉紅?
→ : 有柴潛產線了嗎?講這種邏輯不通的話都不會臉紅?
→ : 你光是卡在程序委員會69次 就心裡有鬼啦56F 10/06 19:31
→ : 是整套包裹式軍事服務 連教令技令全部幫你制定完成57F 10/06 19:32
→ : 連美國政府開出來的報價都不敢信 我真的不知道還能58F 10/06 19:32
→ : 信啥
→ : 就算美國不賣 你是損失多大?
→ : 信啥
→ : 就算美國不賣 你是損失多大?
→ : 美帝雖然還是幫忙 搞到現在海鯤級所有都要靠自己61F 10/06 19:33
噓 : 豪笅~錢都沒到位 說美國找不到合作廠商 笑死62F 10/06 19:33
→ : 一旦美國賣 8艘入手就賺死了 有啥好怕的63F 10/06 19:34
→ : 美帝雖然還是幫忙 搞到現在海鯤級所有都要靠自己64F 10/06 19:34
→ : 教令技令全部都是台灣自己來補給走商售
→ : 教令技令全部都是台灣自己來補給走商售
→ : 性能空白什麼的都是小問題 台灣朝野對外一致支持潛66F 10/06 19:35
→ : 艦案向美國展現決心 美國人的技術會拿不出大致的藍
→ : 圖與細節嗎?而且ROC在國際潛艦市場上走投無路 美
→ : 國又一時沒有現貨 這個特殊情況立委豬公們不知嗎?
→ : 立委:等不到潛艦基本資料 所以我擋預算
→ : 美方:你不給預算展現決心我才不要浪費時間精力設
→ : 計,案子沒成我也不稀罕。最後就是陷入這個死胡同
→ : 艦案向美國展現決心 美國人的技術會拿不出大致的藍
→ : 圖與細節嗎?而且ROC在國際潛艦市場上走投無路 美
→ : 國又一時沒有現貨 這個特殊情況立委豬公們不知嗎?
→ : 立委:等不到潛艦基本資料 所以我擋預算
→ : 美方:你不給預算展現決心我才不要浪費時間精力設
→ : 計,案子沒成我也不稀罕。最後就是陷入這個死胡同
→ : 美國軍工實力 規格開出來就是會想辦法生出來73F 10/06 19:36
→ : 白癡都知道靠爹整套打包玩具比較穩爽 好壞總會分吧74F 10/06 19:36
→ : 當初擋預算的這些人根本就是可惡75F 10/06 19:39
→ : 其實就一個最大問題:明知道審查的人很機車,但你76F 10/06 19:41
→ : 偏要搞很有問題的做法,那不會被擋才奇怪
→ : 搞到最後公投也沒人要去投,怪誰?
→ : 偏要搞很有問題的做法,那不會被擋才奇怪
→ : 搞到最後公投也沒人要去投,怪誰?
推 : 呃 所以你有什麼方式可以繞過審查直接搞錢出來買潛79F 10/06 19:43
→ : 艦?
→ : 艦?
推 : 你是執政黨 你知道潛艦對台灣很重要 就該窮盡任何81F 10/06 19:44
→ : 辦法突破障礙 這才是對國家負責的態度
→ : 不是像馬兩手一攤講 阿美國已經不賣了 就放棄
→ : 就像現在菜政府一樣 明知失敗機率高 也要去做
→ : 辦法突破障礙 這才是對國家負責的態度
→ : 不是像馬兩手一攤講 阿美國已經不賣了 就放棄
→ : 就像現在菜政府一樣 明知失敗機率高 也要去做
推 : 對對對 我該道歉當年我的黨 沒有把你們伺候到爽85F 10/06 19:46
→ : 那個時候美國打算先併荷蘭潛艦廠,但後來荷蘭政府86F 10/06 19:46
→ : 不同意而告吹,有一說是中國從中阻撓
→ : 不同意而告吹,有一說是中國從中阻撓
→ : 國家政策研究基金會就國民黨的智庫88F 10/06 19:47
→ : 我以為國家安全是能拋棄黨派之爭 悲哀阿89F 10/06 19:47
→ : 在野黨有時扮黑臉跟執政黨唱雙簧其實有利於我們與90F 10/06 19:47
→ : 美方談判 但當年國親兩黨已經到了歇斯底里的地步
→ : 也不想想到底是誰有求於誰
→ : 美方談判 但當年國親兩黨已經到了歇斯底里的地步
→ : 也不想想到底是誰有求於誰
推 : 吳崑玉當年親民黨的 也上節目為這段擋潛艦辯護93F 10/06 19:49
→ : 當年一堆軍購也是反反反 那個叫惡劣 不是機車94F 10/06 19:49
→ : 講的話都一樣 潛艦太貴啦 比德國的貴95F 10/06 19:50
→ : 69次封殺看起來能講理地方? 就算聖母殺人的心都有了96F 10/06 19:50
→ : 笑死 重新搞生產線當然貴97F 10/06 19:50
→ : 真要說的話,是國際氛圍是最大助力,如果那個時候98F 10/06 19:51
→ : 習早點上位加速的話,那就會更早取得
→ : 習早點上位加速的話,那就會更早取得
推 : 69次是國民黨的政績,勿嘴100F 10/06 19:51
推 : 不愧是國民黨智庫 盡忠職守啊101F 10/06 19:51
→ : 對啊,重啟啊,但…裝備呢?構型呢?102F 10/06 19:52
→ : ROC的國際處境 買的比人便宜都是賺到 買得貴根本理103F 10/06 19:52
→ : 所當然 全球最大「叛亂團體」還想潛艦買的比人便宜
→ : ? 做夢吧
→ : 所當然 全球最大「叛亂團體」還想潛艦買的比人便宜
→ : ? 做夢吧
→ : 什麼設計圖都沒有就開建案,當然就是給人打臉而已106F 10/06 19:53
推 : 你不給人家錢 人家怎會幫你設計??107F 10/06 19:54
→ : 前期可行性研究案先生出圖紙再來弄建案108F 10/06 19:54
推 : 沒開建案怎麼有設計圖?109F 10/06 19:55
→ : 有喔,當初編列預算在美軍成立海星辦公室,就是用110F 10/06 19:56
→ : 來前期研究用
→ : 來前期研究用
→ : 那個預算被砍到半死不活112F 10/06 19:57
→ : 但是後來海星辦公室也無疾而終,什麼東西也沒生出113F 10/06 19:57
→ : 來
→ : 所以,東西在哪?
→ : 來
→ : 所以,東西在哪?
→ : 標準的倒果為因116F 10/06 19:57
推 : 那個年代的國際政經背景條件應該是比不了現在,反117F 10/06 19:58
→ : 而讓今天可以改走上國造這條路我個人覺得算好事一
→ : 樁。
→ : 而讓今天可以改走上國造這條路我個人覺得算好事一
→ : 樁。
推 : 那你還不去檢舉或是爆料給老師說海星工作室人員瀆120F 10/06 19:58
→ : 職
→ : 職
推 : 不解執政黨立委人數過半,為何會有在野黨卡預算問題122F 10/06 19:58
→ : ?
→ : ?
推 : 就中國內應集團搞的124F 10/06 20:04
→ : 要不要營養午餐換算一下125F 10/06 20:07
推 : 話說當年對於老美也沒很認真推動的很流行的一個說法126F 10/06 20:13
→ : 是 這案子進行下去的話元老院會發現美國自己造柴潛
→ : 很便宜然後就叫美軍不要再全核能了 所以USN也不敢太
→ : 用力推
→ : 是 這案子進行下去的話元老院會發現美國自己造柴潛
→ : 很便宜然後就叫美軍不要再全核能了 所以USN也不敢太
→ : 用力推
推 : 如果能像澳洲那樣出口維吉尼亞就好了....130F 10/06 20:16
→ : 122樓,就一堆人以為立院表決沒私下套招各取所需啊131F 10/06 20:16
推 : 我覺得說會讓元老院發現柴潛便宜而不全核潛化,邏132F 10/06 20:17
→ : 輯上其實有矛盾且是把元老院全當傻子的說法
→ : 輯上其實有矛盾且是把元老院全當傻子的說法
→ : 其實邏輯很簡單啊,你覺得規格不明砍案合理,那請134F 10/06 20:21
→ : 問你砍完之後就能拿到規格透明度報價了嗎?
→ : 問你砍完之後就能拿到規格透明度報價了嗎?
推 : 這說法才比較合邏輯而不是什麼卡預算;上次只有美國136F 10/06 20:22
→ : 敢幫但是美國早就不會也不想做柴潛,這次有其他國家
→ : 敢幫但是美國早就不會也不想做柴潛,這次有其他國家
→ : 買潛艇的FMS又不是路邊買菜,還有得挑嗎?138F 10/06 20:22
→ : 幫才做的出來139F 10/06 20:22
→ : 其實是美國海軍被小布希壓著才生了一大一小給你挑140F 10/06 20:24
→ : 選不是?至少有機會,那次不編預算之後的事實證明就
→ : 是什麼都沒有。
推 : 而且2008年又不是揭仲老闆當家,是蘇起才是當紅炸子
→ : 雞好嗎?不然林國造是待過國安會膩?
→ : 選不是?至少有機會,那次不編預算之後的事實證明就
→ : 是什麼都沒有。
推 : 而且2008年又不是揭仲老闆當家,是蘇起才是當紅炸子
→ : 雞好嗎?不然林國造是待過國安會膩?
噓 : 這咖小是當所有人已經忘記當時的事情了? 當年是連145F 10/06 20:30
→ : 討論都不討論 在程序委員會就直接擋掉 無恥的傢伙
→ : 想洗甚麼地啦
推 : 還有 一些無恥的國親相關人士 拿太貴了來當擋箭牌
→ : 也是當所有人記憶消失 當時國親是擋軍購 然後狗吠
→ : 說要國造啦 當年國造會比外購便宜逆? 吳崑玉放屁
→ : 也打一下草稿
→ : 討論都不討論 在程序委員會就直接擋掉 無恥的傢伙
→ : 想洗甚麼地啦
推 : 還有 一些無恥的國親相關人士 拿太貴了來當擋箭牌
→ : 也是當所有人記憶消失 當時國親是擋軍購 然後狗吠
→ : 說要國造啦 當年國造會比外購便宜逆? 吳崑玉放屁
→ : 也打一下草稿
→ : 實際上國造派就從來都沒在黨務系統起過什麼作用,152F 10/06 20:37
→ : 熊貓派的蘇起都當大官了,你林國造還在苦哈哈的選
→ : 立委。
→ : 如果真的是國造派的幻想情節,好好的搞國造,2016開
→ : 標2023下水的海鯤潛艇,就會變成2009開標,2016下
→ : 水才是。
→ : 我就問,從國民黨執政的2008到編列設計標的2015年
→ : 底,這中間的七年是消失了膩?
→ : 熊貓派的蘇起都當大官了,你林國造還在苦哈哈的選
→ : 立委。
→ : 如果真的是國造派的幻想情節,好好的搞國造,2016開
→ : 標2023下水的海鯤潛艇,就會變成2009開標,2016下
→ : 水才是。
→ : 我就問,從國民黨執政的2008到編列設計標的2015年
→ : 底,這中間的七年是消失了膩?
噓 : 邏輯不通 睜眼說瞎話160F 10/06 20:41
推 : 美國根本幾十年沒造過柴潛了,技術成熟的歐日當時161F 10/06 20:42
→ : 跟阿共仔正好,犯不著得罪人家賣你,這就是現實
→ : 跟阿共仔正好,犯不著得罪人家賣你,這就是現實
→ : 連嘗試都不想嘗試就只是藉口了而已163F 10/06 20:49
→ : 美國都同意了 最差像荷蘭一樣拿白魚級的設計去改還
→ : 是搞得出來 如果真的因為找不到歐洲合作廠商 那早就
→ : 像馬時期一樣直接拒絕了
→ : 美國都同意了 最差像荷蘭一樣拿白魚級的設計去改還
→ : 是搞得出來 如果真的因為找不到歐洲合作廠商 那早就
→ : 像馬時期一樣直接拒絕了
噓 : 經費根本沒過,也就是說美國根本還沒去找167F 10/06 20:52
→ : 並不是美國去找了但找不到
→ : 並不是美國去找了但找不到
→ : 美國同意要賣還當心美國給不出來 那這世界上還有誰171F 10/06 20:57
→ : 給的出來?
→ : 給的出來?
推 : 柴潛的問題就小布希一頭熱,美國海軍只愛核潛,怕173F 10/06 20:57
→ : 柴潛出來也被硬塞幾艘怕得要死;歐洲那時候跟中共
→ : 濃情蜜意,根本不想扯上台灣軍購。
→ : 柴潛出來也被硬塞幾艘怕得要死;歐洲那時候跟中共
→ : 濃情蜜意,根本不想扯上台灣軍購。
→ : 美國就真給不出來 給你白魚你要嗎?176F 10/06 20:59
推 : 所以KMT真的很雷 美國政府要給我們潛艦 他們都覺得177F 10/06 21:00
→ : 有詐 笑死...
→ : 有詐 笑死...
推 : 應該說那時候的美國覺得有必要讓台灣擁有潛艦179F 10/06 21:01
→ : 不得不說 沒有進取心 就是無能兩個字 也很符合馬英180F 10/06 21:01
→ : 九時代執政風格
→ : 九時代執政風格
→ : 只是就真的搞不定 歐洲有人敢賣台灣早就直接買到了182F 10/06 21:01
→ : 當你連程序委員會都不敢讓她進 心中就是有鬼 跟馬把183F 10/06 21:03
→ : 資料丟給韓國一樣 無法自圓其說的詭異
→ : 資料丟給韓國一樣 無法自圓其說的詭異
→ : 要啊 幹嘛不要? 你忘了是我們有求於人嗎? 還以為185F 10/06 21:07
→ : 有得挑?
→ : 有得挑?
推 : 嗯 沱江艦、潛艦國造都是蔡英文上任才做的?187F 10/06 21:08
→ : 馬英九好爛爛
→ : 沒有進取心,嘖嘖
推 : M1A2 也要算下任總統政績了。顆顆
→ : 馬英九好爛爛
→ : 沒有進取心,嘖嘖
推 : M1A2 也要算下任總統政績了。顆顆
推 : 賴罵費鴻泰191F 10/06 21:16
→ : 費他哥好像好歹也是海軍將軍
→ : 費他哥好像好歹也是海軍將軍
→ : 沱江有多陽春不要忘了...價格直接上漲超過兩倍,至193F 10/06 21:17
→ : 少加了個防空
→ : 少加了個防空
→ : 那馬時代又突然提要買是突然找到歐洲廠商了嗎? 哪195F 10/06 21:19
→ : 幾家要不要講出來讓大家聞香一下
→ : 幾家要不要講出來讓大家聞香一下
推 : 擋那麼多次最好是廠商一句話就可以解釋 呵197F 10/06 21:24
→ : 而且2002年黨團原本提的是潛艦國造 技術條件連鋼板198F 10/06 21:25
→ : 還不一定造的出來的時候都敢提國造 了 結果怕美國
→ : 賣的有問題 這說不過去吧
→ : 還不一定造的出來的時候都敢提國造 了 結果怕美國
→ : 賣的有問題 這說不過去吧
→ : 先不提執政前的事情是誰主導的,光是2008執政後蘇起201F 10/06 21:25
→ : 這種認為潛艇攻擊性太強不能買的都能去管國安會,
→ : 對於潛艇案來說馬自然就是過遠遠大於功。
→ : 2002那次只有林國造那一搓人在那邊一頭熱,海軍根
→ : 本沒在理他們,2008執政後他們也是被放在冷凍庫,
→ : 直到確定買不到FMS之後海軍才轉為DCS加國造,主事
→ : 者也不是林國造,因為他老兄2016還在選立委然後輸
→ : 掉…
→ : 這種認為潛艇攻擊性太強不能買的都能去管國安會,
→ : 對於潛艇案來說馬自然就是過遠遠大於功。
→ : 2002那次只有林國造那一搓人在那邊一頭熱,海軍根
→ : 本沒在理他們,2008執政後他們也是被放在冷凍庫,
→ : 直到確定買不到FMS之後海軍才轉為DCS加國造,主事
→ : 者也不是林國造,因為他老兄2016還在選立委然後輸
→ : 掉…
推 : 認真考古加黃前總長證詞 馬朝潛艦貢獻不能說完全零209F 10/06 21:37
推 : 江啟臣 今天在立院質詢有提到始末 是1995年開始210F 10/06 21:38
→ : 但少到幾乎可以忽略不計了 歡迎再找更多實證反駁211F 10/06 21:38
→ : 華美會議 向美國提出要求212F 10/06 21:38
潛艦國造啟動 明年度編5億預算 - 焦點 - 自由時報電子報
美國同意售台潛艦,但台灣苦等多年仍未有具體結果,根據昨天送達立法院的明年度國防預算書指出,我國已決定啟動「潛艦國造第一階段合約設計」計畫,將投入約三十億台幣,在一○五年至一○八年的四年內完成,一○五年度編列預算五億零八百八十八萬元。第一階段合約設計 ...
美國同意售台潛艦,但台灣苦等多年仍未有具體結果,根據昨天送達立法院的明年度國防預算書指出,我國已決定啟動「潛艦國造第一階段合約設計」計畫,將投入約三十億台幣,在一○五年至一○八年的四年內完成,一○五年度編列預算五億零八百八十八萬元。第一階段合約設計 ...
→ : 2002 林郁方提出 藍綠無異議通過215F 10/06 21:39
→ : 2005 謝長廷 提出不國造 用買的
→ : 2005 謝長廷 提出不國造 用買的
→ : 馬英九匡列5億額度預算 黃曙光說進度就一塊看板217F 10/06 21:40
→ : 2005 同年 賴清德也同意用買的218F 10/06 21:40
→ : IDS技協設計 場建機具採購 首艦計493億6,170萬9千元219F 10/06 21:40
推 : 其實海軍就是一直都要用買的優先220F 10/06 21:41
→ : 2012 林郁方 再度提案 潛艦國造221F 10/06 21:41
→ : 是確定買不到才轉成要自己造222F 10/06 21:41
→ : 2016 馬英九決定 潛艦國造223F 10/06 21:42
→ : 重點還是海軍跟上頭的態度,大院就只能掌握預算而已224F 10/06 21:42
→ : 。
→ : 。
→ : 海鯤級總額匡列493億6,170萬9千元預算226F 10/06 21:42
→ : 有沒有人可以找出是K黨功勞部分 歡迎小作文貼上來
→ : 有沒有人可以找出是K黨功勞部分 歡迎小作文貼上來
推 : 蘇起 狂擋潛艦國造228F 10/06 21:45
→ : 以前國造就比買的更不可能成功 評估完後決定用買的229F 10/06 21:45
→ : 很正常 現在是國際情勢要對抗中國 直接賣台灣政治
→ : 阻力還是很大那就提供部分技術讓台灣自己搞
→ : 很正常 現在是國際情勢要對抗中國 直接賣台灣政治
→ : 阻力還是很大那就提供部分技術讓台灣自己搞
→ : 其實海軍就是一直想要外購啦,當然也是可以理解。232F 10/06 21:46
推 : "nfsong: 2016 馬英九決定 潛艦國造" !!!!!噹嚷233F 10/06 21:47
→ : 大夥來看看多豪氣馬英九決定的喔 我就欣賞這恥力
→ : 大夥來看看多豪氣馬英九決定的喔 我就欣賞這恥力
推 : 這個就 今天 江啟臣 立院質詢講的235F 10/06 21:48
→ : 當著國防部長 幫國防部長上課 應該無誤
→ : 當著國防部長 幫國防部長上課 應該無誤
推 : 就再他要任期結束最後半年 2016年度編了"5億"237F 10/06 21:50
→ : 卡車引擎哥又來了XD238F 10/06 21:50
→ : 黃前總長潛艦國造召集人證詞是 當時只有"一塊看板"239F 10/06 21:51
→ : 是啦,擋了那麼多次外購,然後一上任用一個潛艇太240F 10/06 21:51
→ : 有攻擊性不能買的去管國安會,拖延七年半最後都要
→ : 準備滾蛋的時候說,好,我們來造潛艇喔,大概是這
→ : 種概念。
→ : 有攻擊性不能買的去管國安會,拖延七年半最後都要
→ : 準備滾蛋的時候說,好,我們來造潛艇喔,大概是這
→ : 種概念。
→ : 5億元做了什麼應該先列出來吧244F 10/06 21:53
推 : 再次我宣布台灣將登陸月球 那天登月不要忘記我 揪咪245F 10/06 21:54
→ : 2016最多只能訪訪廠探探商 這時候GL公司都還沒註冊
→ : 2016最多只能訪訪廠探探商 這時候GL公司都還沒註冊
→ : 沒有找到外國技轉或技術支援喊說要國造 就單純喊口247F 10/06 21:57
→ : 號作秀而已
→ : 號作秀而已
→ : 更別說直布羅陀總督八字都還沒一撇 技術來源零249F 10/06 21:57
→ : 5億拿來幹嘛 海軍全球訪商移動計票差旅費吧
→ : 5億拿來幹嘛 海軍全球訪商移動計票差旅費吧
→ : 不要再講GL了,2018年就吵爛了,你去找英國待過潛艇251F 10/06 22:04
→ : 的准將,海軍潛艦建造出來的人或是BMT前員工組公司
→ : ,有什麼不行。技術轉移英國一直在做今年年初還在做
→ : 。英國幾家公司(尤其BMT)本來要投澳洲潛艇計畫結
→ : 果輸給法國,之後才靠AUKUS反殺。GL不一定是認真的
→ : ,至少英國是認真的。
→ : http://i.imgur.com/asFA96u.jpg
→ : 英國第一季的Strategic export control,沒看到Subm
→ : arine這個詞我也不知道要怎麼救
→ : 的准將,海軍潛艦建造出來的人或是BMT前員工組公司
→ : ,有什麼不行。技術轉移英國一直在做今年年初還在做
→ : 。英國幾家公司(尤其BMT)本來要投澳洲潛艇計畫結
→ : 果輸給法國,之後才靠AUKUS反殺。GL不一定是認真的
→ : ,至少英國是認真的。
→ : http://i.imgur.com/asFA96u.jpg
→ : 英國第一季的Strategic export control,沒看到Subm
→ : arine這個詞我也不知道要怎麼救
推 : 英國一直是認真的但這離2016還太早 還沒動起來260F 10/06 22:16
→ : 潛艦國造IDS原型艦在2018年進行細部設計時GL才搭橋
→ : 2020年6月8日始簽發第一張components of submarine
→ : 輸出許可共計發出39份 2019年10月10日開始
→ : 在technology of submarine 發出26份輸出許可
→ : 直布羅陀總督才真正成為台灣海鯤級技術來源審核者
→ : 潛艦國造IDS原型艦在2018年進行細部設計時GL才搭橋
→ : 2020年6月8日始簽發第一張components of submarine
→ : 輸出許可共計發出39份 2019年10月10日開始
→ : 在technology of submarine 發出26份輸出許可
→ : 直布羅陀總督才真正成為台灣海鯤級技術來源審核者
→ : 現在的Gavron limited是2017年才產生的,2016年時是266F 10/06 22:22
→ : 舊公司倒的時間點
→ : 舊公司倒的時間點
推 : 上述是好事之徒CAMPAIGN AGAINST ARMS TRADE統計268F 10/06 22:23
→ : 英國政府授予企業向台灣出口潛艇相關部件、技術
→ : 及軟體達50項,總金額達3.8460億英鎊
→ : 英國政府授予企業向台灣出口潛艇相關部件、技術
→ : 及軟體達50項,總金額達3.8460億英鎊
→ : 看來美國造核潛以後 就把柴潛的圖紙燒了 相關技術271F 10/06 22:25
→ : 人員全部槍斃 所以美國不會造柴潛
→ : 人員全部槍斃 所以美國不會造柴潛
噓 : 揭仲273F 10/06 22:28
→ : 美國會不會造潛艇是一回事。英國人畫了一堆圖競標澳274F 10/06 22:33
→ : 洲潛艇計畫然後輸了,然後澳洲潛艇技術一堆是依舊英
→ : 國人競標的,那現在Walrus+Collins混血有多少英國人
→ : 血統?
→ : 洲潛艇計畫然後輸了,然後澳洲潛艇技術一堆是依舊英
→ : 國人競標的,那現在Walrus+Collins混血有多少英國人
→ : 血統?
揭仲專欄:威脅不大利益不多,中共不會力挺塔利班-新新聞
在美軍完全撤出阿富汗、塔利班(Taliban,神學士)宣布「阿富汗伊斯蘭酋長國」正式回歸後,國際間開始把注意力轉向中共;且多數學者專家認為阿富汗對中共具有重要的安全與經濟利益,因此中共應該會大力支援塔利班政權。但實際狀況是否真的如此? 關於中共在阿富汗的首要利益,學者專家普遍 ...
在美軍完全撤出阿富汗、塔利班(Taliban,神學士)宣布「阿富汗伊斯蘭酋長國」正式回歸後,國際間開始把注意力轉向中共;且多數學者專家認為阿富汗對中共具有重要的安全與經濟利益,因此中共應該會大力支援塔利班政權。但實際狀況是否真的如此? 關於中共在阿富汗的首要利益,學者專家普遍 ...
推 : 話說GL公司是技術顧問?還是設計公司啊?281F 10/06 22:35
→ : 美國潛艇發電機,一個是二戰祖傳Fairbanks Morse282F 10/06 22:37
→ : 另一種是Caterpillar 3512B工業柴油,確實柴潛科技
→ : 有斷層,雷神給的聲納也是全新設計
→ : 另一種是Caterpillar 3512B工業柴油,確實柴潛科技
→ : 有斷層,雷神給的聲納也是全新設計
推 : 軍購這種 錢圈出來 一定有人做 加多少DLC的差別而285F 10/06 22:43
→ : 已
→ : 你錢都沒圈 沒底 就別怪東怪西
→ : 已
→ : 你錢都沒圈 沒底 就別怪東怪西
→ : 美國是不願意造柴潛,等會又被元老院找到省錢藉口288F 10/06 22:46
→ : 況且設計斷代了要全重畫圖又要多燒一筆錢
→ : 況且設計斷代了要全重畫圖又要多燒一筆錢
→ : GL只負責審核台船的西部設計290F 10/06 22:51
推 : 真希望老蔣死而復生,把那些一心向匪的王八蛋全抓291F 10/06 22:56
→ : 去槍斃
→ : 去槍斃
→ : 講多明白還要扯美國 賣給你白魚級你要嗎?293F 10/06 23:08
→ : 美國手上最"先進"的設計就這個, 1950 年代的高科技
→ : 美國要做不是重開產線而已 根本是要重新設計
→ : 不然美國手上有的就只有海龍海虎的祖先
→ : 美國手上最"先進"的設計就這個, 1950 年代的高科技
→ : 美國要做不是重開產線而已 根本是要重新設計
→ : 不然美國手上有的就只有海龍海虎的祖先
推 : 這個都不用討論基本職場判斷,壕小!美國要做會找297F 10/06 23:49
→ : 不到人?
→ : 不到人?
→ : 前面打錯GL只負責審核細部設計299F 10/07 00:14
推 : 林俊憲 今天在新聞面對面說 國民黨一開始就擋300F 10/07 00:36
→ : 程序委員會 連審預算都沒得審
→ : 因為同時間 連戰訪陸 國民黨送給老共的禮物
→ : 擋下軍售 不讓審 因為近立法院審就會過
→ : 後面三年 一共擋了69次 程序委員會 都不排
推 : 林郁方 前天寫臉書 說是2014 美國海軍
→ : 部長格林諾特(Jonathan Greenert)公開表示美國
→ : 和台灣討論潛艦國造案 才有2014提案 2016蔡英文
→ : 執行
→ : 程序委員會 連審預算都沒得審
→ : 因為同時間 連戰訪陸 國民黨送給老共的禮物
→ : 擋下軍售 不讓審 因為近立法院審就會過
→ : 後面三年 一共擋了69次 程序委員會 都不排
推 : 林郁方 前天寫臉書 說是2014 美國海軍
→ : 部長格林諾特(Jonathan Greenert)公開表示美國
→ : 和台灣討論潛艦國造案 才有2014提案 2016蔡英文
→ : 執行
→ : 白魚級又如何?連預算都沒過你怎麼知道美國處理不了309F 10/07 00:56
→ : ?不然你以為現在海鯤的戰系設備從哪來?要是美國
→ : 來弄,就算是柴電,船身設計根本不會是問題。
→ : ?不然你以為現在海鯤的戰系設備從哪來?要是美國
→ : 來弄,就算是柴電,船身設計根本不會是問題。
推 : 溫紳說 去年三月 朝鮮日報頭條 有講這啟韓國大宇312F 10/07 01:11
→ : 造船員工 20名 非法來台 製造油水分離器
→ : 和 離電池
→ : 就是昨天 郭璽 說要用風力發電零件幫si 脫困的
→ : 機密 重要零件.... 油水分離好像也不是很重要
→ : 造船員工 20名 非法來台 製造油水分離器
→ : 和 離電池
→ : 就是昨天 郭璽 說要用風力發電零件幫si 脫困的
→ : 機密 重要零件.... 油水分離好像也不是很重要
推 : 這非常可能啊 完整的圖紙對我們沒有 但特定零件有用317F 10/07 01:13
推 : 韓國國情院表示 1.2021下半年就在調查318F 10/07 01:18
→ : 2. 德國HDW 沒有針對商業機密求償 (美國爸爸默許?)
→ : 3 馬文君只有提供錄音檔給他
→ : 綜合這些 好像郭璽 也不是懂很多
→ : 反正 郭璽 都浮出來了 找他聊聊拉法葉
推 : 看起來都是舊事重提 應該都查過了
→ : 2. 德國HDW 沒有針對商業機密求償 (美國爸爸默許?)
→ : 3 馬文君只有提供錄音檔給他
→ : 綜合這些 好像郭璽 也不是懂很多
→ : 反正 郭璽 都浮出來了 找他聊聊拉法葉
推 : 看起來都是舊事重提 應該都查過了
推 : 太貪 現在也沒一次編8艘324F 10/07 01:48
→ : 歐洲親中不會幫
→ : 歐洲親中不會幫
噓 : 馬有想造潛艦?給了他八年搞個評估案...亂七八糟326F 10/07 04:44
→ : 所以一艘潛艦都確定要造,搞快20年完成你說正常?
→ : 沒有國親杯葛阻止有可能?
→ : 所以一艘潛艦都確定要造,搞快20年完成你說正常?
→ : 沒有國親杯葛阻止有可能?
推 : 找不到合作廠商,只是美國買了HDW329F 10/07 08:50
推 : 對於一個講出潛艦是攻擊型武器,所以我們不能要的政330F 10/07 09:00
→ : 客,不管是向美國買或是自製,他都是拒絕的,就不用
→ : 在那邊蹭蹭蹭
→ : 客,不管是向美國買或是自製,他都是拒絕的,就不用
→ : 在那邊蹭蹭蹭
噓 : 倒果為因333F 10/07 09:08
推 : 那鬼樣子說有在認真推潛艦國造 聽聽就好334F 10/07 10:21
→ : 馬19的潛艦國造成果:看板一塊335F 10/07 12:52
推 : 預算都編不出來,也不用找336F 10/07 13:36
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- 原文來源: 原文摘要: 2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國找不到歐洲合作廠商 〔記者吳哲宇/台北報導〕近日首艘國造潛艦完成下水典禮,相關洩密疑雲,以及當年建 案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現 …336F 61推 9噓
- 10F 7推
- 20F 13推
- 看了關於紅隼火箭彈的討論,有些人認為它有不能室內發射、射程短、破壞力 不足等缺點。請問它是不是跟之前的三級抗彈板一樣,是個不符規格或規格過時的 產品?這樣還有量產的必要嗎? …598F 200推 5噓
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