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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-30 22:30:52
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Fri Sep 29 02:32:52 2023

原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7472379

原文摘要：

「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應

潛艦國造原型艦「海鯤艦」今日在高雄台船海昌廠亮相，有網友觀察到艦身帆罩外殼浮起
、嚴重不平整。台船造艦團隊解釋，因為帆罩採用薄板設計，不平整隆起是所謂「瘦馬現
象」，一般水面艦也有此狀況。


「海鯤艦」亮相前，有人投書媒體表示，潛艦下水前必須經過技術成熟度（TRL）各項測
試，以1-9級評比，海鯤艦測試成績不明；此外，我國潛艦國造成像系統的供應商為美國
L3Harris公司，該公司的供應鍊出問題，正在請求我方支持，同意該公司延遲交付，艦上
目前並無潛望鏡系統。


但海軍表示，TRL是用來評估技術備便的能力，決定後續採購執行模式。世界各國沒有潛
艦下水是用TRL來評估是否下水。而海軍司令部今（28）日也表示，原型艦依施工工序，
電瓶及潛望鏡最後才能安裝。電瓶完成首次充電後，45天需完成在艦充電，所以安排到浮
船後才能裝艦。


至於帆罩外殼浮起的狀況，台船表示，突起部分的下方是骨架，凹下部分下方沒有支撐，
類似人的肋骨，胖的人看不到，瘦的人肋骨就會出現。而原型艦帆罩採用薄板設計，因此
會出現這種瘦馬現象，一般水面艦也會出現這種狀況。


心得感想：

注意事項：請注意版規內容。

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707413985858117969
不過有人提到水面艦上層結構又不用考慮水波造成的匿蹤性問題

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707351187752894887
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707347860587778266
認為有些細節因為太過趕工所以沒做很好，後續艦應該可以做得比較好

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707383224501190799
他覺得IDS是逆向工程劍龍級再改設計的成品

https://twitter.com/navalnewscom/status/1707389376567665108
Navael News的報導

https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1707440645839978703
The Drive的報導，有引用上面的評論

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-29 02:32:52
※ 文章代碼(AID): #1b5SRM2X (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695925974.A.0A1.html
※ 同主題文章:
● 09-29 02:32 jimmy5680. ■ [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
　 09-29 21:47 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
　 09-30 07:44 pivotalHarry. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 09-30 13:43 holyvoice. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 09-30 21:17 spring11104. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 10-01 04:41 lookinto. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 10-01 15:38 Aerci. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 10-02 09:18 kiyoshi520. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/29/2023 02:34:37
→ pf775       : 不要用到韓國的東西就好1F 09/29 02:54
→ bobsun      : 內地立委有題材囉2F 09/29 02:55
→ nanozako    : 瘦馬之前這邊有討論過，不過是國造的水面艦外殼3F 09/29 03:03
→ nanozako    : 記得還有推文把這當成台灣造船工藝低落的證明
→ nanozako    : 但是其他推文po出USN/PLAN等船隻近照也有一樣狀況
→ nanozako    : 並不是台灣獨有的問題，就沒繼續討論下去了
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/CvU2Epu.jpg7F 09/29 03:35
→ peterlee97  : 以凰龍號舉例 那船體表面是真的漂亮
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/EwOrEz9.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 還有安武號船體表面也很漂亮10F 09/29 03:35
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/fdy7QLx.jpg
→ peterlee97  : 對比我們海鯤直觀來看真的有些不平整 這也不是多普
→ peterlee97  : 羅大眾知識 不懂有疑惑或質疑還算合理吧 畢竟要下
→ peterlee97  : 潛作戰 要確保品質才行
→ peterlee97  : 但不知道會不會是角度與解析度問題看起來有不平整
→ peterlee97  : 看有沒有更多角度和解析度照片
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/YDrnoiE.jpg 另一個角度 看起
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 來就平整很多18F 09/29 03:37
→ nanozako    : 光影角度問題吧 不然凰龍那張船身結構部分也很明顯19F 09/29 03:40
→ fantasyhorse: 笑死 吹毛求疵到這來？別說這，匿蹤水面艦外表一樣20F 09/29 04:12
→ fantasyhorse: 會有類似現象
推 jump2j      : 近看確實頗為粗糙22F 09/29 04:26
→ jump2j      : 不知道這種現象是各國通病，還是我國比較嚴重
→ suntex01    : 笑死...去看看美國的那個帆罩沒這問題?24F 09/29 04:27
推 fantasyhorse: https://youtu.be/CkvXWQUau-Y?si=9ppWsaw1k-gjX9BG25F 09/29 04:28
→ suntex01    : 這哪門子專家?還是他看到柏克級上面到處鏽斑就要來26F 09/29 04:28
→ fantasyhorse: 近看粗糙？影片前幾秒夠近吧27F 09/29 04:28
→ suntex01    : 說美國造艦不行還是戰力低落?28F 09/29 04:29
→ jump2j      : 帆罩看起來真的滿皺的，小地方似乎有些裂開29F 09/29 04:36
→ jump2j      : https://imgur.com/gWy43N3
→ jump2j      : https://imgur.com/CB4ye1D
[圖]
 
[圖]
→ jump2j      : 蒼龍級：https://imgur.com/SBlSpQC32F 09/29 05:14
→ jump2j      : 德國U-212A：https://imgur.com/zPjBwJj
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : 國外潛艦船身還有考慮靜音磚施工，各國做法不同34F 09/29 05:34
→ bearq258    : 個人覺得飯
→ bearq258    : 帆罩部分裝備可能還沒裝先做臨時處理，等部分測試完
→ bearq258    : 成繼續施工
→ bearq258    : 不然這位置還要抵抗水流不可能沒有骨架支撐，
→ jump2j      : 不知道欸，海龍的狀態似乎都比較好一些39F 09/29 05:56
→ jump2j      : 海龍級：https://imgur.com/4gDhFsU
[圖]
→ bearq258    : 日本蒼龍號帆罩被貨輪撞壞的畫面比較看看41F 09/29 06:08
→ eemail      : 沒什大問題 蒼龍近照也那個樣子 在外面大太陽下拍表42F 09/29 06:15
→ eemail      : 面看來會平整很多
→ jump2j      : 蒼龍皺褶少很多吧? 兩側那是消音瓦44F 09/29 06:17
推 alecgood    : 知道普通水面上船艦都有 但潛艦潛到水底下可以有這45F 09/29 07:56
→ alecgood    : 種現象嗎?請專家說明...
→ suntex01    : https://images.app.goo.gl/JCypY6E53MM2CPcc9 自己47F 09/29 08:22
→ suntex01    : 看看 virginia class 的一樣不平整
→ suntex01    : https://images.app.goo.gl/1mqPy7fjSpdJ4jw7A sea
→ suntex01    :  wolf50F 09/29 08:26
→ suntex01    : https://images.app.goo.gl/qCmhkTBxygPZbgQw8
→ tokikaze    : 帆罩內部在潛航時是會進水的，不要掉皮其實都還好52F 09/29 08:31
→ suntex01    : https://images.app.goo.gl/3dsE6CUxUV2L2wvh7 瑞53F 09/29 08:32
→ suntex01    : 典的
→ suntex01    : 看潛艦蒙皮 是忘了，中船是有一票外語老師盯著施工
→ suntex01    : 嗎？
推 fayise      : 外語老師哪有我們皮特李97專業?57F 09/29 08:43
推 whitecow    : 聯合隨便投書就能寫一篇.58F 09/29 09:36
推 chyx741021  : 蛤？那幾張凰龍的遠景照片明明看起來也是皺皺的啊59F 09/29 09:39
推 chyx741021  : 劍龍級和IDS連外觀都已經完全不像了，版主貼的某個
→ chyx741021  : 推特意見實在是蠻通靈的
推 LegioGemina : 勿忘督割還有假蛋造謠事件62F 09/29 09:44
推 dobu        : 推suntex01的貼圖63F 09/29 09:45
推 rtwodtwo    : https://reurl.cc/Y08v3o 我確信他不是潛艦專家64F 09/29 09:50
→ scotch      : 帆罩可能考慮裡面東西還沒到貨只是差不多就上了吧65F 09/29 09:51
→ rtwodtwo    : 明明以色列最新的海豚級就是X舵配上十字穩定翼66F 09/29 09:51
→ rtwodtwo    : 他老兄大言不慚說各國無此設計 更驗證了郭璽說的
→ rtwodtwo    : 王志鵬根本不是潛艦專家
→ rtwodtwo    : https://i.imgur.com/jhmcKVU.jpg 以色列海豚級
[圖]
→ ryanmk2     : 王志鵬還真帶風向，沒聽過船下水式有動態展示的70F 09/29 10:00
→ mmmimi11tw  : 不管有沒有 即使各國無此設計那又如何?71F 09/29 10:03
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/3pBjP6L.png72F 09/29 10:12
→ chyx741021  : 海軍對王志鵬的公開評價「歷練不足，學養有限」
[圖]
推 LI40        : 其實撇除其他被吐槽的 那個"功能輔助"是怎麼跟所謂74F 09/29 10:13
→ LI40        : 的"性能在某些情況下可能會出問題"扯上邏輯的？
→ LI40        : 又是誰說“功能輔助”必然是應對“某個問題”的？
→ LI40        : 像是手機或相機一堆輔助拍照功能 一堆使用者也根本
→ LI40        : 沒在管阿xd 一個雞蛋裡挑骨頭的fu
推 rommel1     : 無法做成純X舵?79F 09/29 10:17
推 a5mg4n      : 帆罩不一定用鋼製,Guppy的帆罩就是用玻璃纖維製的80F 09/29 10:31
→ a5mg4n      : 也就幾乎不會有瘦馬效應,海鯤採用鋼製或許另有原因?
→ ryanmk2     : 傳說潛望鏡是非穿透式，用玻纖大概有結構問題?82F 09/29 10:34
推 cloudfour   : 不是軍人就是專家，海空軍這種高度專業軍種，自己83F 09/29 11:04
→ cloudfour   : 專長以外的基本上也是不會
→ scotch      : 純猜想：X尾上面從來沒有什麼人放拖曳聲納。像前面85F 09/29 11:27
→ scotch      : 有人提的海豚是用上面那根，日本蒼龍是下面多一根小
→ scotch      : 的。這時候問題來了，老美喜歡多“兩根”，一根比較
→ scotch      : 粗一根比較細，去找維吉尼亞的圖，他們是十字尾加下
→ scotch      : 方多兩支斜得平面增加穩定性並且放兩根拖曳聲納。所
→ scotch      : 以台灣如果兩根買到了的話就是一左一右各一根就變成
→ scotch      : 現在的樣子，預留改裝空間。
推 frozenmoon  : 台湾初の自前の潜水艦が進水92F 09/29 11:31
→ frozenmoon  : https://www.youtube.com/watch?v=2eFzLoGblQ8
推 colorghost  : 現在臉書一堆人在拿帆罩不平整來罵了…不過確實海94F 09/29 11:36
→ colorghost  : 鯤正面照一看升降舵跟帆罩相連的地方真的處理的沒
→ colorghost  : 很好看…
推 colorghost  : 好奇帆罩不平整會不會產生航行時水流聲較大的影響？
推 frozenmoon  : 台湾独自開発の潜水艦が進水　蔡総統「重要な一歩」98F 09/29 11:44
→ frozenmoon  : https://www.youtube.com/watch?v=eDXVeJqKc4I
推 junkuo      : 要罵的人什麼都能罵啦，還缺理由啊100F 09/29 11:44
→ suntex01    : 潛艦性能要是用普羅大眾好看來評定，那一堆專業人士101F 09/29 12:04
→ suntex01    : 可以回家去吃自己了
→ suntex01    : 一堆人無聊當有趣啊。就像一個疫情造就了全國上下
→ suntex01    : 都是流病，公衛，疫苗專家一樣
→ suntex01    : 現在又舉國都是造艦，焊接專家了
噓 ManiaX      : 會問這個的人都很少看船舶吧，看到就大驚小怪以為106F 09/29 12:09
→ ManiaX      : 發現大秘寶
→ k8187       : 今天哪怕台灣自製核潛艇，還是一堆人在旁邊說三道四108F 09/29 12:09
→ k8187       : ，把自己小孩給人家看的
推 junkuo      : 有第一條才會有後面更好的船，在沒有任何經驗靠顧110F 09/29 12:10
→ junkuo      : 問指導下就是只能先做出一條符合戰力的原型，至於
→ junkuo      : 焊接和美觀後面一定會更好
推 ManiaX      : 而且拍照角度以及焦段也會影響空間壓縮，會問這個113F 09/29 12:13
→ ManiaX      : 都滿無知的
推 junkuo      : 請不要忘記這條是從0到1，即便他只是劍龍的水準對115F 09/29 12:14
→ junkuo      : 我們都是極大的幫助
推 mmmimi11tw  : 理論上有可能會造成聲紋的改變117F 09/29 12:19
推 ChenWay     : 潛艦外殼有瑕疵是很致命的，水壓升高可能會成為118F 09/29 12:27
→ ChenWay     : 變成裂縫，最後可能會在也浮不起來
→ ChenWay     : 再者拿水面艦類比潛艦也是很詭異，潛艦是要下潛的
推 xyz168      : 連裂縫都來了XDDD..一個潛艦有裂縫耶...XDDD121F 09/29 12:30
→ ryanmk2     : 帆罩不是壓力殼122F 09/29 12:30
→ ChenWay     : 除非這個原型艦沒要下潛，那麼表面有點瑕疵就無所謂123F 09/29 12:30
→ ryanmk2     : 上面那麼多網友引他國潛艦照片，先去看一下124F 09/29 12:31
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/J4Q8xjs.jpg125F 09/29 12:32
→ mmmimi11tw  : 所以他有沒有問題
→ mmmimi11tw  : 標準的不懂裝懂，裝懂就算了還刻意忽視
[圖]
推 junkuo      : Chen版友您好，請問哪裡有看到裂縫？128F 09/29 12:33
推 ChenWay     : 請問你哪裡看到我說潛艦有裂縫?129F 09/29 12:34
推 quilovedin  : 第一艘自製這樣不錯了吧，他國下水餃多少艘了...130F 09/29 12:34
→ junkuo      : 其實世界各國的水面艦、潛艦多少都有些橘皮啊，說131F 09/29 12:34
→ junkuo      : 鯤鯤的橘皮特別明顯也就算了，請問現在上綱到裂縫
→ junkuo      : 是什麼一回事？
→ junkuo      : 你說瑕疵會造成裂縫我同意啊，但橘皮是如此致命的
→ junkuo      : 瑕疵嗎？船艦有可能像雞蛋一樣無暇嗎？
推 ChenWay     : 只有照片無從判斷致不致命，只是提供觀點與大家討論136F 09/29 12:37
推 rtwodtwo    : ChenWay知道最外面那一層叫軟殼嗎137F 09/29 12:43
推 jess730612  : 帆罩內不存在壓力差 只有壓力殼內才會有壓力差138F 09/29 12:45
→ rtwodtwo    : 還是你覺得潛艦外型就是壓力殼139F 09/29 12:45
→ jess730612  : 他會這麼發言是他不理解潛艦構造140F 09/29 12:45
→ jess730612  : 軟殼 帆罩 拖曳聲納這些只是附在壓力殼外的裝備
推 junkuo      : 說真的Chen版友會不會真的認為，帆罩其實是壓力殼142F 09/29 12:47
→ rtwodtwo    : 軟殼壓力殼都不懂 還想來帶風向143F 09/29 12:47
→ junkuo      : 的一部份？144F 09/29 12:47
→ jess730612  : "ChenWay:變成裂縫，最後可能會在也浮不起來"145F 09/29 12:48
→ jess730612  : 這段敘述完全沒這回事
推 Fargen      : 不是說還沒裝消音瓦?裝了就看不到了嗎?147F 09/29 12:49
推 balius      : 提供觀點是件好事，但缺少基本知識的觀點一般稱為土148F 09/29 12:53
→ balius      : 立土及…
推 yuinghoooo  : 不過看日本 都是靜音板貼好再下150F 09/29 12:53
推 ChenWay     : 所以rt意思是軟殼有瑕疵是可以的?151F 09/29 12:56
推 jess730612  : 帆罩內桅杆群以及瞭望台通道在下潛時是全時泡海水裡152F 09/29 12:57
推 junkuo      : 看你怎麼定義瑕疵啊，為什麼講不清咧153F 09/29 12:58
→ jess730612  : 要到上帆罩上瞭望首先要打開壓力殼的艙蓋才能爬上去154F 09/29 12:58
→ jess730612  : 所以帆罩內不存在水密氣密
推 balius      : j大辛辛苦苦打了一堆有人可能還是只會說有瑕疵是可156F 09/29 13:02
→ balius      : 以接受的嗎…
推 junkuo      : 有些人就是只想相信他相信的，jess大辛苦了158F 09/29 13:04
→ junkuo      : 如果噴ss-711是條瑕疵船而不顧專業意見解釋，好那
→ junkuo      : 他是條瑕疵船，開心了吧
推 ms07b3      : 最近突然冒出很多自稱潛艦專家的白癡，包括那個推特161F 09/29 13:05
→ ms07b3      : 上的軍事記者
推 jess730612  : 帆罩其中最大目的就是整流而已163F 09/29 13:07
→ jess730612  : 如果只為美觀平整一點都不難 同壓力殼高張力鋼打造
→ jess730612  : 但是這就本末倒置影響全艦配種流體因小失大
推 mackulkov   : 可怕的不是大眾輿論 而是刻意帶風向者 看看福島核166F 09/29 13:08
→ mackulkov   : 廢水 一件連聯合國多國專家反覆審查以後放行、並且
→ mackulkov   : 當事國十分配合後續監督的事 可以被炒到核食海鮮不
→ mackulkov   : 能吃
推 clarencex   : 真要去看瘦馬效應 去看拉法葉就知道了 網圖看起來非170F 09/29 13:08
→ clarencex   : 常平整的匿蹤艦 近距離看像長痘痘一樣坑坑巴巴
推 junkuo      : 沒辦法，台灣近幾年這種人很多，衛生紙、疫苗、雞172F 09/29 13:10
→ junkuo      : 蛋、日本食物的專家路人皆是，但昨天以後台灣路人
→ junkuo      : 都是潛艇專家了，風向一帶什麼都不一樣了
→ jump2j      : 老實說樓上舉的外國例子，都比我國還要輕微許多175F 09/29 13:10
推 pain0       : 好多隻假中立仔176F 09/29 13:11
→ pain0       : 想酸可以直接酸啦，不用在那邊假裝擔心
→ junkuo      : 「從潛艇帆罩推算壓力殼裂縫」在有基本軍武常識的178F 09/29 13:12
→ junkuo      : 人眼裡都可說是在搞笑，但這種話他只要有惡意出去
→ junkuo      : 散播，沒多久吱八版就會開始說海鯤是條瑕疵船了
→ jump2j      : 覺得我不中立沒關係啊。告訴我帆罩這樣是不是真的ok181F 09/29 13:15
→ jump2j      : 就好
→ jump2j      : 學著拋開立場就事論事一下，對你的人生比較有幫助
推 Mentha      : 哈哈哈哈哈184F 09/29 13:16
→ jump2j      : 就連jimmy大引用的推文帳號都說，他看過的其他潛艦185F 09/29 13:16
→ jump2j      : ，狀況都比這好的多
推 AAMPower    : 第一艘自製潛艇只要下的去上的來不出人命，就成功187F 09/29 13:17
→ AAMPower    : 達到嚇阻共軍了！持續進步就好！
推 jess730612  : 就薄鋼板焊道技法工藝上比較差一點這是事實189F 09/29 13:17
→ jump2j      : 人家國外的觀察家已經開始建設性的討論成因，我們卻190F 09/29 13:18
→ jump2j      : 有人開始扣立場。水準真是高下立判
→ jess730612  : 但這不會影響壓力殼內全艦安全或整體裝備妥善192F 09/29 13:18
→ jess730612  : 有焊接經驗都會知道越薄越難焊平整完美
推 nanozako    : 看推文從振振有詞到縮頭烏龜的轉變 娛樂效果蠻好的194F 09/29 13:20
推 chyx741021  : 只看一兩張特定角度的照片就一口斷定也沒有高明到195F 09/29 13:20
→ chyx741021  : 哪裡去不是嗎
→ jess730612  : 畢竟首艦美觀上我是不會苛責太深197F 09/29 13:21
推 junkuo      : 我的感想是，第一條船只要他功能正常，哪怕他實測198F 09/29 13:22
→ junkuo      : 後只有劍龍的水準，但只要能為後續艦debug及提供經
→ junkuo      : 驗，甚至轉為訓練艦，這條船都是有劃時代意義的
→ nanozako    : 看吧 歪果仁潮讚的 都不會批評我 根本樂勝酸酸鄉民201F 09/29 13:22
→ junkuo      : 至於帆罩的鋼板銲接如果後面發現只有美觀的問題，202F 09/29 13:23
→ junkuo      : 不影響匿蹤和官兵安全，我是不會覺得需要第一個拿
→ junkuo      : 出來檢討啦
推 peterlee97  : 我記得越平整 流體力學外 還有影響聲紋或是噪音（205F 09/29 13:24
→ peterlee97  : 除非有黑科技） 我覺得如果可以可以精益求精啦
推 chyx741021  : Jimmy版主貼的某個認為IDS只是劍龍級逆向工程的推207F 09/29 13:25
→ chyx741021  : 文真的是lag到毫無參考價值，外國推特主又不是都比
→ chyx741021  : 較厲害
推 junkuo      : 歪果推主如果說是參與設計和製造的人出來講，那就210F 09/29 13:27
→ junkuo      : 很有參考價值了，可惜那個推主看起來，也只不過是
→ junkuo      : 自己的推論
推 peterlee97  : 然後上面不要扯到核廢水這個一個還戰不完的東西==213F 09/29 13:27
→ peterlee97  :  會延伸到很遠...
推 Jerryc130   : 帆罩如果真的影響聲紋很嚴重的話，等海鯤回廠時再215F 09/29 13:28
→ Jerryc130   : 重建也不是問題吧，反正不是壓力殼
推 jess730612  : 如果很嚴重直接拋棄鋼構也行 直接採用複合材料217F 09/29 13:29
→ jess730612  : 一體塑型美觀上還能閃閃發亮
→ jess730612  : 但是目前什麼都沒測就下定論也是不太好
→ Jerryc130   : 逆向工程那個推文真的很好笑，通常逆向出來的東西220F 09/29 13:31
→ Jerryc130   : 都會長的很類同(ex雄一跟加百列）但劍龍跟海鯤從艦
→ Jerryc130   : 體到尾舵的構型都不一樣，就算有參考劍龍的設計，
→ Jerryc130   : 最後的方案也是重新設計的結果（就像你不會說IDF是
→ Jerryc130   : 逆向F5一樣）
推 mmmimi11tw  : 不管啦 先說你瑕疵你就是瑕疵225F 09/29 13:35
→ mmmimi11tw  : 原來有這麼好康的事情哦
→ chyx741021  : 說逆向工程那個推文我看根本連圖不看，完全靠偏見227F 09/29 13:39
→ chyx741021  : 來通靈
→ sdiaa       : 凰龍號還不是看到皮下面的肋條了...平整??229F 09/29 13:41
→ jump2j      : 說逆向工程跟說不平整的根本不同人，麻煩推文看清楚230F 09/29 13:42
→ ayaneru     : ChenWay 怎麼不繼續你的表演了231F 09/29 13:45
→ jump2j      : **說逆向工程跟說其他潛艦比我國平整很多的是不同人232F 09/29 13:50
→ sdiaa       : 真的匿蹤艦uss zumwalt 鋼板一樣有凹有凸233F 09/29 13:54
推 king9122    : 因為這邊風向帶不起來啊，你看八卦版與其他社群已經234F 09/29 13:56
→ king9122    : 把海鯤定義為瑕疵船了，目的很明顯
推 jess730612  : 在找一個帆罩跟壓力殼內壓連動毫無關係 突然想到他236F 09/29 14:01
→ jess730612  : 2021年2月8日上午，蒼龍號在高知縣足折岬附近外海
→ jess730612  : 上浮時，意外擦撞香港籍貨輪鴻通號，導致帆罩頂部
→ jess730612  : 破裂 都這麼大傷口 壓力殼內全艦安全毫無問題
→ jess730612  : https://reurl.cc/o50ZY5 蒼龍級擦撞香港輪船事故
推 Jerryc130   : 帆罩對於潛艇來說就是呆重，要不是為了水上航行安241F 09/29 14:06
→ Jerryc130   : 全，沒有帆罩也不會對潛艇有影響
推 jess730612  : 對~講得極端一點沒帆罩潛艦依然能運作 只是噪聲大243F 09/29 14:09
→ jess730612  : 戰備執勤時當然不能這麼極端 畢竟也不想暴露蹤跡
→ Jerryc130   : 真的要極端應該是設計時就取消帆罩，管他航行安全245F 09/29 14:14
→ Jerryc130   : ，水下航行最佳化
→ jump2j      : 樓上與樓樓上說的我能理解，但這樣感覺超級得過且過247F 09/29 14:14
→ jump2j      : 的。原型艦看似只能如此了，真心希望後續艦能改進
推 juunuon     : 國外還有看過消音瓦掉了幾片的249F 09/29 14:16
推 Fargen      : 反正真的是大問題的話外國老師也會要求改善250F 09/29 14:16
推 chyx741021  : 那幾張特定角度的特寫照片，然後用國外潛艦遠觀照251F 09/29 14:17
→ chyx741021  : 來斷定，我是不認為這種比較是公允的啦
推 jess730612  : 蒼龍也是貼消音瓦才覺得帥 海鯤貼好搞不好你就改觀253F 09/29 14:18
→ peterlee97  : 討厭什麼都帶風向 這條船本就不可能完美無瑕 才第一254F 09/29 14:19
→ peterlee97  : 次做而已 我們的造船工藝也不是世界頂尖的 肯定有一
→ peterlee97  : 些瑕疵  只要不是酸民跟白爛在嘲諷 適當檢討不是讓
→ peterlee97  : 他更好？
→ jess730612  : 外觀的事可以解決執著這沒意思 重要是整體戰力258F 09/29 14:19
推 Jerryc130   : 這也不是得過且過，真的有影響無非就是下一次回廠259F 09/29 14:26
→ Jerryc130   : 在框架上加幾跟肋條，或是整個帆罩改用更厚的鋼皮
→ Jerryc130   : ，就算真的要整個帆罩打掉重造，對於潛艇也不是一
→ Jerryc130   : 個重大的瑕疵
→ Jerryc130   : 畢竟這真的不會影響航行安全
→ Jerryc130   : 這只是原型艦，一定會有瑕疵，就像沱江也有浮力不
→ Jerryc130   : 足，排氣口位置設計不良等等的問題，改進就好了
推 junkuo      : 不覺得這是得過且過耶，其實就是沒有貼消音瓦和焊266F 09/29 14:34
→ junkuo      : 接技術還沒有到位的問題而已，後續一定會加強的
→ junkuo      : 如果你要很完美才能交付，其實是不切實際，目前台
→ junkuo      : 灣海軍的狀況就是一定要先求有再來談美觀了
→ jump2j      : 那我收回得過且過的形容詞，期待後續鑑270F 09/29 14:43
推 juunuon     : https://i.imgur.com/fBSmNLW.jpg271F 09/29 14:46
[圖]
推 ywchenz     : 又是馬的272F 09/29 14:47
→ juunuon     : 不過艦身就平很多，可能帆罩蒙皮有比較薄?273F 09/29 14:47
推 jess730612  : 帆罩穩固輕量原則 加太大重量在頭上潛艦機動會變差274F 09/29 14:51
→ jess730612  : 所以米日依然是輕量化鋼材 只是他們工藝啵棒較美觀
推 junkuo      : 艦身是高強度鋼材，裡面也有骨架支撐，跟帆罩不能276F 09/29 15:00
→ junkuo      : 比呀
噓 pain0       : 某人真的頗呵，帶著立場假中立，再來叫別人拋開立278F 09/29 15:12
→ pain0       : 場就事論事
推 pain0       : 討厭帶風向，可是轉中天聯合的假新聞毫不手軟，真
→ pain0       : 棒
→ jump2j      : 滿腦子都是立場的可憐傢伙，連就事論事都做不到，你282F 09/29 15:22
→ jump2j      : 到底是怎麼在社會上生存下來的zzz
→ jump2j      : 腦子裡沒有半點專業知識，看誰就是先看立場，可憐，
→ jump2j      : 真得可憐
推 JMSDF       : 凹凹凸凸感覺真的有點讓人不太放心阿...286F 09/29 15:33
推 ktworld     : 早年帆罩內還有伸縮光學潛望鏡，對強度有一定要求287F 09/29 15:34
→ ktworld     : ，現在改為電子潛望鏡，結構設計理念已經截然不同
→ ktworld     : ，各種結構強弱的取捨考量，背包客老師們，不會比
→ ktworld     : 我們這些螢幕鍵盤專家差多少
推 JMSDF       : 北韓那一台也不至於這樣凹凹凸凸 希望後續要改善291F 09/29 15:40
推 df62        : 沒事，熨斗熨一下就沒事了！292F 09/29 15:52
推 HDT         : 滿腦子只有立場的說別人滿腦子只有立場？293F 09/29 16:29
→ jump2j      : 我認真提出問題，他不回答我就算了，一出手就是先審294F 09/29 16:39
→ jump2j      : 查我中不中立，這種情形，誰才是滿腦子立場的人?
→ jump2j      : 樓上不知道你的智商能不能理解我說的話
推 huijun      : 台灣濳艦一下水，馬水多了許多的路人專家，笑死297F 09/29 16:44
推 pain0       : 審查哈哈 是誰在審查別人啊笑死298F 09/29 16:46
→ jump2j      : 你在審查我中不中立啊? 這都聽不懂? 這智商...299F 09/29 16:48
→ jump2j      : 我不懂我甚麼行為讓你覺得我"不中立"啦，但對於一個
→ jump2j      : 提出具體問題的人，不回答實的東西，一開口就是扣上
→ jump2j      : 虛的帽子，會幹這種事的人，肯定沒啥知識儲備吧
推 junkuo      : https://i.imgur.com/1ZNEmUx.jpg303F 09/29 17:08
→ junkuo      : 借用AIT的圖，其實壓力殼處理的算是可圈可點了，確
→ junkuo      : 實帆罩的部分相對明顯
[圖]
推 Muilie      : 粗蠟推一下就好了306F 09/29 17:18
→ bearq258    : https://youtu.be/sITUWhij8os?t=173307F 09/29 17:18
→ bearq258    : 個人覺那邊有趕工問題要收尾，不知靜音磚還施工嗎？
→ bearq258    : 上面貼日本靜音磚航行一段還是受損問題
推 JMSDF       : 大家都希望海鯤好 但監督還是要 帆罩絕對要檢討改進310F 09/29 17:25
→ bearq258    : 以下是別人家的311F 09/29 17:27
→ bearq258    : https://i.imgur.com/iNAjrks.jpg
→ bearq258    : https://i.imgur.com/bcPVRCH.jpg
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : https://i.imgur.com/z7YcWtn.jpg314F 09/29 17:28
[圖]
→ tokikaze    : 那部分隨時可以修，日後或許還會貼消音瓦315F 09/29 17:29
→ tokikaze    : 不算什麼問題啊。
→ bearq258    : 基本這都是泡水下，但後面都是很粗骨架。317F 09/29 17:29
→ bearq258    : 因為上下舵的機械壓力管路後面通過
推 iforgotit   : 表平不平整或許阻力更低，參考高爾夫球。如果不平整319F 09/29 19:12
→ iforgotit   : 不是設計時就有考慮進去的，這種表面影響也是海試要
→ iforgotit   : 測試的吧？
→ suntex01    : 拜託不要笑死人.一堆鍵盤專家用平整度在那邊看?322F 09/29 20:10
→ suntex01    : 就給你看國外的也沒多平.就算是上面那個日本的你仔
→ suntex01    : 細看也一樣都不平.
推 beviswu     : https://youtu.be/ba1pD8pqUc0325F 09/29 22:38
推 beviswu     : 海獅號帆罩內部的新聞報導
推 BW556       : 看到在嫌“外殼嚴重不平整” 馬上檢查是哪個媒體。327F 09/30 00:00
→ BW556       : 嗯，果然不意外的是聯合重工。
推 roy2142     : 大推 278 樓 pain0，某些帳號先帶風向貼圖貼的很開329F 09/30 00:35
→ roy2142     : 心 發現風向不對之後開始假中立 真的是
推 c41231717   : 海軍講法對 錯把TRL用在專案進度的就半桶水而已331F 09/30 00:44
推 qaaz        : 照片看一看就知道不平、有裂痕？其實很好笑。攝影會332F 09/30 10:27
→ qaaz        : 受到現場光線及器材影響，有時候一張照片看起來特別
→ qaaz        : 不平，但你現場看根本還好，只要有經過專家檢驗通過
→ qaaz        : ，基本這就是個泛水區，對整體潛艦運作不要有問題就
→ qaaz        : 好。退一萬步講，才第一艘就要求跟日本蒼龍甚至大鯨
→ qaaz        : 一樣的工藝？才剛出生就要他會跑喔？知道什麼叫prot
→ qaaz        : otype 原型嗎？一堆對開發不懂裝懂的民間專家又開始
→ qaaz        : 了。還有 HAT、SAT，到時有問題我們再來好好檢討，
→ qaaz        : 現在就瑕疵瑕疵得喊，只是突顯自己不懂而已。

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※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3116　
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1樓 時間: 2023-09-29 14:24:49 (台灣) 
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hsw781010
　 09-29 14:24 TW 
這是淺水艇造型的船嗎？
2樓 時間: 2023-09-29 14:27:58 (台灣) 
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CtFrank
-1 09-29 14:27 TW 
平整??
 
那些是隔音墊又不是鋼板...
3樓 時間: 2023-09-29 14:29:34 (台灣) 
→
CtFrank
-1 09-29 14:29 TW 
現在新聞記者一起起鬨不求甚解..
台灣究竟要墮落到什麼地步...
 
第一隻國王企鵝誕生都還鉅細靡遺的
把百科全書都拿出來報導
現在??
4樓 時間: 2023-09-29 15:52:43 (台灣) 
→
cyko911
　 09-29 15:52 TW 
找五個官員試坐一下就知道了
5樓 時間: 2023-09-29 16:25:24 (台灣) 
→
LuckyEye
　 09-29 16:25 TW 
信用額度：0
6樓 時間: 2023-09-29 16:28:45 (台灣) 
→
waterjellysu
　 09-29 16:28 TW 
中國媒體雞蛋挑骨頭  製造假雞蛋  製造P4實驗室
被經濟學人 出刊批評聯合報做假新聞
 
會去注意潛艇平不平整? 一看就知道是中國媒體
7樓 時間: 2023-09-29 16:29:44 (台灣) 
→
waterjellysu
　 09-29 16:29 TW 
怎麼不去追究國民黨馬文君可能洩漏國防機密?
 
這一位國民黨南投立委馬文君 新聞搜索最多的就是擋國防預算
8樓 時間: 2023-09-29 17:32:06 (台灣) 
→
killerblack
　 09-29 17:32 TW 
我覺得不用這麼著急，等竣工之後，請總統、副總統、國防部長跟參謀總長一起搭潛艇不就得了?
看看是潛艇還是深水棺材~
9樓 時間: 2023-09-29 17:42:00 (台灣) 
→
zfox
　 09-29 17:42 TW 
我只知道水面艦體凹凸不平是長時間在海面上行駛，被水壓或海浪拍打形成。而未出過海的水下艦，就不清楚了
10樓 時間: 2023-09-29 18:07:46 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-29 18:07 TW 
zfox　 24 分鐘以前 TW
我只知道水面艦體凹凸不平是長時間在海面上行駛，被水壓或海浪拍打形成
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
水面船隻艦艇鋼板表面沒那麼脆弱.
潛艇是會另外再加上隔音墊..
11樓 時間: 2023-09-29 18:59:37 (台灣) 
→
pto8989
　 09-29 18:59 TW 
重點是潛得下去嗎?
最深能潛多少?能持續多少時間?
還沒經過測試，我是不太相信大內宣啦
到時候潛下去內爆就好笑了
12樓 時間: 2023-09-29 22:10:12 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-29 22:10 TW 
樓上懂得什麼叫做內爆?
13樓 時間: 2023-09-29 22:15:15 (台灣) 
→
killerblack
+2 09-29 22:15 TW 
現在民進黨支持者懂得真多，連潛艦的構造製程都略懂一二，真的讓我大開眼界~!
 
回歸正題，目前查到的資料顯示這次的潛艦可以潛入海面下3000公尺。
希望竣工之後，總統、副總統、國防部長以及參謀總長可以一起下潛到3000公尺看看，看看是潛艇還是棺材~
14樓 時間: 2023-09-29 22:23:17 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-29 22:23 TW 
3000公尺??
 
我找到的資料...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中國096核潛艇下潛深度第一。
 
雖然096戰略核潛艇還沒有正式亮相。但是根據目前網上公布的參數來看，096潛艇的下潛深度為600米，在世界現役核潛艇中下潛深度是排名第一的。艇體全長150米，寬度20米，它的排水量達到了16000噸，航速也相當快，水下為32節。

其次是俄羅斯的「北風之神」，是俄羅斯的第四代戰略核潛艇。其下潛深度為450米。
15樓 時間: 2023-09-29 23:50:28 (台灣) 
→
killerblack
+2 09-29 23:50 TW 
首先我先得對於3000公尺這個數據道歉，原來是台灣某個協力廠商說他的鋼板下潛3000公尺都沒問題，真的是非常抱歉。
 
基本上各國的潛艦下潛深度都是機密不太能夠知道正確的深度為何。
 
不過我還是得說，等到竣工之後請總統等一級國防官員一起搭鑑下潛就知道了，看看是潛艦還是深水棺材~
16樓 時間: 2023-09-30 01:25:45 (台灣) 
→
ud8830705
+1 09-30 01:25 TW 
首艘國建國艦，首航當然總統副總統五院院長都要一起搭艦下水下潛呀!
意義非凡阿~
這樣國軍弟兄會更有氣勢!
17樓 時間: 2023-09-30 03:58:56 (台灣) 
→
Testo
　 09-30 03:58 TW 
好像紙糊的..哈哈
18樓 時間: 2023-09-30 14:30:16 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-30 14:30 TW 
中鋼花了20億研發
大概是900公尺
 
中鋼20億研發潛艦鋼材 稱霸水深九百公尺https://www.101newsmedia.com/news/31251
19樓 時間: 2023-09-30 14:31:59 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-30 14:31 TW 
而900公尺使用在潛艇上面
工作下潛深度大概是300公尺上下..
20樓 時間: 2023-09-30 14:36:42 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-30 14:36 TW 
如果
2024是國民黨取得執政權
是不是也是要總統.副總統.五院院長一起乘潛艇去做測試??
21樓 時間: 2023-09-30 14:38:20 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-30 14:38 TW 
還是很好奇
哪家協力廠商號稱3000公尺?
這已經超越目前地球上的工業科技了..
22樓 時間: 2023-09-30 14:38:51 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-30 14:38 TW 
台灣有外星人設立的工廠??
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