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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-05 12:22:07
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
時間 Mon Sep  4 14:59:21 2023

先不看詭異人物發言,其實林議員質疑的部分有營養多了
花更貴的錢買沒人在用100多年前的東西
不會也是因為一定要給國軍訂單吧
為了一定要給軍備局發獎金強迫大家用品質有問題的東西
國防部思考是不是怪怪的

=


預算審查暖身算數學

國防部因應明年義務役恢復一年期，預計採購24萬枚MK2手榴彈。

MK2手榴彈是第一次世界大戰後發明，因為造形而俗稱“鳳梨”，重量較重且因為使用鑄造技術而使破片飛散不均勻，殺傷效果不佳而在60年前左右開始陸續被淘汰。
該採購案預算為3.72億元，平均每一顆單價新台幣1550元。

美國在1967年開始改用M67手榴彈，因造型圓滾俗稱“蘋果”。性能更好，重量更輕，性能穩定而持續採用至今。美軍2021年的採購單價是每一顆45美元，以2021匯率計算大約為新台幣1370元。

我真不知道某些人到底有甚麼臉說美國的二手貨又貴又爛。

用一百多年前的技術，生產半個世紀前就不用的武器，發給二十一世紀的軍隊，這個對納稅人真的能交代嗎？
https://i.imgur.com/9Ff28uf.jpg
[圖]

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.102 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-04 14:59:21
※ 文章代碼(AID): #1azO1EDe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693810766.A.368.html
※ 同主題文章:
● 09-04 14:59 jobli. ■ Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
　 09-05 10:27 jobli. ■ Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
推 KingKingCold: 別忘記M67最近才因為使用無人機投放 一鍋端掉一整個1F 09/04 15:00
→ KingKingCold: 俄軍的彈藥存放點 還炸出了一個小蘑菇雲
→ KingKingCold: 這東西會用的話 好用太多了 45美金換掉難以估計的俄
→ KingKingCold: 軍彈藥堆，以及這些彈藥堆可能造成的烏克蘭民眾生命
推 Wooctor     : 好奇更換成製造M67的產線設備5F 09/04 15:03
→ KingKingCold: 財產損害 這交換比也是賺爛了 搞不好是歷史上最懸殊6F 09/04 15:03
→ KingKingCold: 的交換比
→ Wooctor     : 有貴到國防部會認為吞不下去嗎8F 09/04 15:03
→ Wooctor     : 要不然M67都已經問世那麼久了，怎麼都還沒有正式將
→ Wooctor     : 手榴彈替換掉
→ jobli       : 老彈翻修可以理解,但故意生產老彈怪怪的11F 09/04 15:05
→ barbarian72 : 新東西、新規範、新教範、新督導，太麻煩了，舊的12F 09/04 15:05
→ barbarian72 : 繼續用吧
推 jamie81416  : 國軍不在意這種小東西不就傳統藝能14F 09/04 15:06
→ jamie81416  : 美國軍援的錢拿來汰換產線絕對功德無量
→ jobli       : 跟抗彈板一樣的問題,如果一定要用國造是為了某些人16F 09/04 15:08
→ jobli       : 的獎金,可以直接編預算給他們領,不要來禍害就好
推 SRNOB       : 蓋軍事博物館展示幾十年前的東西花50億呢18F 09/04 15:08
推 afv         : 美國軍援的錢買單兵反甲、防空飛彈不是CP值更高？19F 09/04 15:09
→ jobli       : 可以編一些養廉銀子給他們貪但是放過國軍的裝備可以20F 09/04 15:09
→ jobli       : 嗎
推 bitterjob   : 是說可以買沒問題，但腦袋跟不上時代才是問題22F 09/04 15:10
推 bla         : 陸軍又再開奇怪的規格了23F 09/04 15:10
→ barbarian72 : 國防部可能覺得這東西不像戰車火炮一樣，不換不行24F 09/04 15:10
→ barbarian72 : ，反正能爆就好吧
推 Wooctor     : 搞不好真的如此26F 09/04 15:10
→ Wooctor     : 除非有高層施壓，要不然看來很難改善了
推 afv         : Mk2手榴彈也不是什麼奇怪規格，只是美國有出新型，28F 09/04 15:11
→ afv         : 自然繼續生產舊型的觀感就不佳
→ Ekmund      : 要翻修這種低成本的東西其實也很詭異啦...30F 09/04 15:11
→ Ekmund      : 錢和時間的成本都不該放在這種老貨上
→ barbarian72 : 別說博物館，等下可能會有人跑出來碎念，說我們沒32F 09/04 15:12
→ barbarian72 : 有文化保存的觀念
→ jobli       : 66也是花大錢翻修啊34F 09/04 15:13
→ barbarian72 : 我以前以為囤積癖離我很遠，但其實很近35F 09/04 15:13
推 SiaSi       : 推推，既然都有m67了，可以考慮爭取技術轉移之類的36F 09/04 15:13
推 edison      : 養一群人總得找事情給他們做嘛37F 09/04 15:14
→ barbarian72 : 只是一般人是撿別人丟掉不要的回來囤積，台灣的政38F 09/04 15:14
→ barbarian72 : 府是花大錢蓋場館囤積
推 kiyoshi520  : 嚴格講問題有兩個。40F 09/04 15:15
→ kiyoshi520  : 第一個是授權生產或仿造M67的能力，這部份應該不是
→ kiyoshi520  : 大問題但軍備局居然沒有做這真的很怪。
→ kiyoshi520  : 第二個問題是，大量生產的設備成本及單位成本能否
→ kiyoshi520  : 比原廠貨低。很不幸的，這個答案可能是否定的，
→ kiyoshi520  : 這個也是大家在高喊武器國造時容易忽視的代價。
→ kiyoshi520  : 也很有可能因為問題二造成問題一吧。
→ kiyoshi520  : 沒有要幫生產MK2辯護，只希望不要大家把武器國造
→ kiyoshi520  : 當成神奇萬靈丹可治國軍百病。
→ barbarian72 : 沒有一定規模，不會便宜到哪去，國X國造就是咬緊牙49F 09/04 15:17
→ barbarian72 : 根覽趴捏著做，相對的，某些地方也比較容易出問題
推 vi000246    : 沒差 反正等用到的時候台灣也差不多了51F 09/04 15:17
→ vi000246    : 抗彈板同理 便宜貨隨便用就好
推 vt1009      : 黃埔腦子古董買古董武器完全合理53F 09/04 15:18
→ moonrain    : MK2應該也是考慮到後備役老兵的使用習慣吧54F 09/04 15:19
推 chyx741021  : 更新產線可能就得先花個幾年，所以新型外購+舊型自55F 09/04 15:21
→ chyx741021  : 產兩者並行吧
推 cksxxb      : 博物館可以騙小孩，小孩就是未來納稅人怎麼不重要57F 09/04 15:22
→ edison      : 果軍連打靶都摳門了,會有多少人丟過手榴彈實彈58F 09/04 15:26
推 Tahuiyuan   : 狂，躺贏的抗戰勝利吹80年，內戰輸成喪家犬的部隊59F 09/04 15:26
→ Tahuiyuan   : ，如此崇古、依古，完全不意外啦。
→ edison      : 別拿備役軍人來說嘴61F 09/04 15:27
推 patrickleeee: 就拔插銷丟出去的東西 老兵要怎麼不能適應?生產舊彈62F 09/04 15:27
→ l81311i     : 關老兵什麼事？ 老兵肌力下降 換更輕的手榴彈不好63F 09/04 15:28
→ l81311i     : 嗎？
→ l81311i     : 手榴彈變輕老兵不能適應的邏輯是？
→ patrickleeee: 重點是效果沒新彈好 如果是來不急買 舊產線應急就算66F 09/04 15:29
→ patrickleeee: 了 但是現在又不是產線堵塞 沒必要做舊產品吧
→ patrickleeee: 即使是人家自己做的新彈比較便宜 你舊彈做得比人家
→ patrickleeee: 新彈還貴 那就很不應該了
→ moonrain    : 兩款造型不同 握法和施力方式相同嗎70F 09/04 15:32
推 JCrawford   : 應該是國軍根本不會做...71F 09/04 15:33
→ JCrawford   : 我們只專注在高大尚的武器
→ moonrain    : 之前文章有介紹投擲方式身體機制有差異73F 09/04 15:35
→ Sturmvogel  : 我新訓還丟伯朗咖啡，那我下部隊沒辦法丟手榴彈了74F 09/04 15:35
推 jamie81416  : 所以美國的軍援拿來汰換剛好，10幾億台幣拿來買75F 09/04 15:36
→ jamie81416  : 載具不夠，但拿來汰換老舊產線綽綽有餘
推 patrickleeee: 所以棒球換成壘球 就不會丟球了是嗎77F 09/04 15:36
推 drraujn     : 做舊產品可以理解,八成是生產MK2的設備都還在.可以78F 09/04 15:36
→ drraujn     : 快速啟動生產...只是這價格有點不科學
→ drraujn     : 尤其是陸軍向來以來勤儉持軍聞名.買貴真的很奇葩
→ jamie81416  : 而且重點是…..美國會指定你要怎麼花，黃埔管不到81F 09/04 15:37
推 Pegasus170  : Mk2跟M67投擲法是不太一樣，因為M67比較圓，可以用82F 09/04 15:38
→ Pegasus170  : 扔棒球的方法扔。Mk2要用空掌心的方式扔才會遠。
推 Pegasus170  : 我在加拿大玩過M67，一開始真的會有點不習慣。
推 peterlee97  : 這顆芭樂cs就常常在丟的東西 看到這裡才忽然發現原85F 09/04 15:39
→ peterlee97  : 來國軍到現在還不會做喔== 唉
→ peterlee97  : 國軍的那個MK2 要丟遠 除非妳真的是棒球選手 不然要
→ peterlee97  : 尻遠蠻難的 滿沉的
→ bkebke      : ...難怪我覺得丟的假彈怎麼跟電影長的不一樣89F 09/04 15:41
推 Pegasus170  : 是的，Mk2重達595公克，M67才404公克，差了快1/3。90F 09/04 15:41
推 patrickleeee: 重點是弄新的給他們練 生產比較貴的舊彈 本末倒置91F 09/04 15:42
推 Pegasus170  : 感覺上是給志願役用新的，義務役就加減用舊技術吧92F 09/04 15:43
→ Pegasus170  : ！畢竟Mk2殺傷範圍比M67大。
推 Pegasus170  : M67因為殺傷半徑比較小（15公尺），所以很吃精準投
→ Pegasus170  : 擲。
推 peterlee97  : 不過 mk2有破片效果 m67有相關的改造嗎？ 如果有 要96F 09/04 15:44
→ peterlee97  : 求國軍做m67應該就沒理由拒絕了吧？
→ jobli       : 花更多的錢生產更爛的產品98F 09/04 15:45
推 ashrum      : 哇靠@@差1/3是有點多99F 09/04 15:45
推 peterlee97  : 但 67可以比較遠 對於義務役這種可能是一群肥宅組100F 09/04 15:46
→ peterlee97  : 成的 身體相對差 丟67比較安全吧 不然還沒傷敵先自
→ peterlee97  : 損1000
→ sdiaa       : 老兵MK2也沒丟過幾次 哪有什麼適應問題103F 09/04 15:50
推 balius      : 如果牽涉到生產線的問題就不能單純用誠品的總金額來104F 09/04 15:55
→ balius      : 判斷划算與否
→ balius      : 　　　　　　　　　　　　　　　　　成品
→ sdiaa       : M67破片小塊 但是數量大 殺傷力不會輸MK2107F 09/04 15:56
推 peterlee97  : 對齁 現在國軍還有在丟手榴彈實彈嗎？ 好像很久沒108F 09/04 15:57
→ peterlee97  : 聽過了
→ PTTHappy    : @一樓 你要先搞清楚 M67當年造都造了 不送給烏克蘭110F 09/04 15:59
→ PTTHappy    : 用 是要原品銷毀嗎?但是台灣是"花錢買" 花錢買 當然
→ PTTHappy    : 買更好的 你花錢買舊版的幹嘛?你為小孩買電腦 作業
推 kiyoshi520  : drraujn，從現代化大量生產的歷史可以解釋。113F 09/04 16:00
→ kiyoshi520  : 較早期產品的大量生產所需設備簡單但生產工序較多
→ kiyoshi520  : 且單位成本都較高。而新的產品可以透過先進的生產
→ kiyoshi520  : 設備壓低單位成本，但缺點就是設備投資金額龐大。
→ kiyoshi520  : 以MK2來講，鑄造的成本一定高於沖壓成形的M67，
→ kiyoshi520  : 但所需的設備可能較簡單而且也是既有設備。
→ kiyoshi520  : 總之老東西不一定比較便宜，這個也是林議員沒注意
→ kiyoshi520  : 到的盲點。
→ PTTHappy    : 系統買Windows 95的嗎?當然 若美國人免費送你Win95121F 09/04 16:00
→ PTTHappy    : 才像烏克蘭用舊手榴彈一樣 另當別論~你懂了沒?
推 Pegasus170  : 這個就吃主觀上的判斷了，M67基本上是比較新，而像123F 09/04 16:01
→ Pegasus170  : 德國自己有自己的手榴彈DM-51
推 rex0423     : 老兵退伍還記得怎麼丟手榴彈？125F 09/04 16:02
推 Pegasus170  : 台灣過去也沒在研究手榴彈改良上投過心力。126F 09/04 16:03
推 Pegasus170  : 多少還記得啦！因為以前要下基地，不丟遠也不行。
→ Sturmvogel  : 改善手榴彈就是在表演投擲時用原住民弟兄去丟128F 09/04 16:05
→ Sturmvogel  : 不然就是找棒球隊，田徑隊去長官面示範丟手榴彈
→ Sturmvogel  : *面前
→ jobli       : 老東西不一定比較便宜沒錯,問題是為什麼一定要故意131F 09/04 16:11
→ jobli       : 用老東西,如果一定為了要給訂單的話,不如直接發養廉
→ jobli       : 銀子,分配到那邊的軍官就是給你錢爽,你拿了錢就不要
→ jobli       : 再出來搞東搞西的
→ sdiaa       : 澤村榮志在菲律賓服役時也是人肉手榴彈發射器 XD135F 09/04 16:12
→ jobli       : 說不習慣的也很奇怪,國軍至少斷代20,30年沒有丟過手136F 09/04 16:13
→ jobli       : 榴彈實彈,訓練的時候都丟水泥塊,鐵罐.現在怎麼會換
→ jobli       : 了新式手榴彈就不習慣了呢,從來沒有摸過舊手榴彈,根
→ jobli       : 本沒有習慣的人怎麼會不習慣新手榴彈呢
推 balius      : 自己1997入伍還有丟過140F 09/04 16:14
→ scotch      : 不習慣有什麼差？就做M67練習彈丟也可以，丟不過的141F 09/04 16:17
→ scotch      : 反正還是丟不過，不習慣的每個禮拜丟一輪。一年半載
→ scotch      : 要不習慣也難
推 jerrylin    : 還有人說應該全跟國內採購勒144F 09/04 16:22
→ Sturmvogel  : 那些原住民弟兄你給他伯朗咖啡他也丟50公尺，給他練145F 09/04 16:22
→ Sturmvogel  : 習彈也丟50公尺，厲害的丟什麼都一樣
→ tenorac195  : 為什麼要生產老彈？147F 09/04 16:23
→ Sturmvogel  : 練習的時侯大家都猛丟，真的上投擲場，根本不准用力148F 09/04 16:24
推 jerrylin    : 丟重量不同的當然不一樣  又不是越遠越好149F 09/04 16:25
→ Sturmvogel  : 班長會溫柔握著你的手，輕輕地把手榴彈丟進山谷150F 09/04 16:25
→ jerrylin    : 丟手榴彈也要講究準頭的好嗎151F 09/04 16:25
→ jerrylin    : 投擲場叫你別太用力是因為有人投到手斷掉過
→ Sturmvogel  : 也是怕有人耍寶，滑手飛到不知道哪個方向153F 09/04 16:27
→ jobli       : 骨頭叉出來84年入伍生有一個154F 09/04 16:30
推 kiyoshi520  : Jobli，就我前面提的，軍備局現有的生產設備就只能155F 09/04 16:30
→ kiyoshi520  : 生產MK2，要生產M67的設備投資可能要花數以億計的
→ kiyoshi520  : 費用重建產線。
→ kiyoshi520  : 但若全數外購M67大概又會被罵沒有武器國造，
→ kiyoshi520  : 而且舊產線也要有單維持，
→ kiyoshi520  : 所以才有MK2跟M67外購並行的決定吧。
→ kiyoshi520  : 我個人是支持全部外購廢掉MK2產線，
→ kiyoshi520  : 但這個衍生出來的問題也很難一下就解決。
→ kiyoshi520  : 其實從採購比例也可以知道接下來會以M67為主，
→ kiyoshi520  : 只是組織改革很難一步到位所以才有這樣的妥協吧。
→ Sturmvogel  : 刺槍術還有人上下刺刀刺瞎眼睛165F 09/04 16:31
→ jobli       : 跟國內採購沒問題,但是至少品質要有啊,不然只是為了166F 09/04 16:32
→ jobli       : 給那些軍備局爽,乾脆發錢給他們就好
→ jobli       : 刺瞎眼睛我沒碰過跟聽過不敢亂講,但上刺刀戳到前面
→ jobli       : 的背噴血的好幾個
推 Pegasus170  : 台灣生產Mk2的品質應該沒問題吧！又不是沒生產過170F 09/04 16:34
→ jobli       : 如果未來就是要用新產品就是要投資,不然換產線就不171F 09/04 16:34
→ jobli       : 行,為什麼現在不用57
推 whitertiger : 有點好奇以前的戰場上，有沒有用土造的方式增加投擲173F 09/04 16:35
→ whitertiger : 手榴彈的距離？像是在手榴彈底下加個木棒變成棒狀手
→ whitertiger : 榴彈。
→ Sturmvogel  : 所以在下這一師表演刺槍術下刺刀時，頭要偏一邊176F 09/04 16:35
→ jobli       : 國造手榴彈之前很多引信時間不準177F 09/04 16:35
→ whitertiger : 沒有槍榴彈的話，需要想辦法應急。178F 09/04 16:36
→ kuma103t    : 老實說當年在營扔練習蛋沒幾個人丟超出20m的XD179F 09/04 16:36
→ Sturmvogel  : 我連長也才丟30幾公尺，一個棒球隊的丟四五十公尺180F 09/04 16:37
推 kiyoshi520  : jobli，國內採購一直就是問題根源啊。181F 09/04 16:37
→ Sturmvogel  : 原住民朋友隨便丟都不是丟到對面，就是丟到馬路上182F 09/04 16:37
→ Sturmvogel  : 看他們平常都在喝酒，沒事就躺在那邊擺老
→ jobli       : 案內意外爆炸彈藥為國造ＭＫ２手榴彈，為國軍制式手184F 09/04 16:38
→ Sturmvogel  : 體能屌打平地弱雞185F 09/04 16:38
→ jobli       : 榴彈，且該批號︵Ｂ︱３︱５︱２Ａ︶之手榴彈甫於民186F 09/04 16:38
→ jobli       : 國八十八年五月出廠，並非老舊或除役彈藥。
推 Pegasus170  : 連我都可以丟30耶…188F 09/04 16:38
→ MOONRAKER   : 太好笑了 原來博物館要放新的東西189F 09/04 16:38
→ jobli       : 57步槍可以射手榴彈190F 09/04 16:39
→ MOONRAKER   : 老的東西都垃圾 根本不用找地方放 送垃圾堆即可顆顆191F 09/04 16:39
推 Pegasus170  : 就那批品管不佳吧！192F 09/04 16:39
→ Sturmvogel  : 57可以射阿，但是有幾個射過?班長說射槍榴彈後座力193F 09/04 16:41
→ Sturmvogel  : 很大，反正也沒人看過
推 Bf109G6     : 只要棒球球速能丟到100+kph的 應該丟40+m不難..195F 09/04 16:42
→ jobli       : 喇叭你的,57射手榴彈槍托在地上,我打過10幾發,沒看196F 09/04 16:42
→ jobli       : 過手持的
推 Rainknight  : 弊案一堆唉198F 09/04 16:44
→ jobli       : 如果要遠用t85就好,手榴彈在國軍用法是針對壕溝,掩199F 09/04 16:44
→ jobli       : 體門窗,彈坑,野投六項才是主要用途,還有最後防護射
→ jobli       : 擊,遠不是重點,25是怕炸到自己
→ dz01h       : 步槍是更新的很勤，但手榴彈好像沒什麼新研究202F 09/04 16:45
→ jobli       : 57打手榴彈怕天兵,拿錯子彈炸死所有人203F 09/04 16:45
→ MOONRAKER   : 講老手榴彈硬要扯博物館  平常是不是都用雞腿當懶較204F 09/04 16:46
→ jobli       : 如果國軍理由是因為有舊產線就不能用新產品真的笑死205F 09/04 16:46
→ Sturmvogel  : https://imgur.com/ctRVRy6.jpg206F 09/04 16:46
[圖]
→ jobli       : 現在是生產新的百年前的產品也207F 09/04 16:47
→ Sturmvogel  : 看起來槍榴彈理論上也可以直接射208F 09/04 16:47
→ Sturmvogel  : 57式用槍托抵地的方式大概就是考慮穩定性
→ Sturmvogel  : https://imgur.com/SnzuI0T.jpg
[圖]
→ jobli       : 57的手榴彈發射架有夾子,用水平儀瞄準你這樣射你可211F 09/04 16:51
→ jobli       : 能比對面早走
→ jobli       : 那個背帶是用來調整射程,發射手榴彈的前面是一個爪
→ jobli       : 子
推 balien99    : 你有進步嘛～照你邏輯65K2跟老掉牙的無後座力砲215F 09/04 16:59
→ balien99    : 為何你當初成天提笑死
推 utn875      : 手榴彈如果評估有戰備急用，外購高性能的合用品，217F 09/04 17:05
→ utn875      : 勝過自製難用的設計吧
推 peterlee97  : 今天的反納將軍比較不一樣 有其他深入的東西XD219F 09/04 17:08
推 whitertiger : 如果像莫辛拿甘的槍榴彈就方便了，直接用一般彈藥打220F 09/04 17:08
→ whitertiger : 。
→ whitertiger : http://pewpewpew.work/russain/r/mn/4422.jpg
→ johnny3     : 一般兵不會配榴彈槍吧 成本太高223F 09/04 17:12
推 ya2138      : 發人深省啊224F 09/04 17:25
→ fatcat0423  : 引信部分大概就跟40榴一樣都換中科院的電子引信225F 09/04 17:30
推 ryannieh    : 說國軍造不出新式手榴彈那是錯的，聯勤早就造過了，226F 09/04 18:11
→ ryannieh    : 軍方不想量產而已
→ jobli       : 每個步槍班都有兩具啊228F 09/04 18:39
→ tonyjs      : 那個槍榴彈發射器，要更換專用子彈，才能射擊229F 09/04 18:43
→ tonyjs      : 不是後來的，下掛式M203槍榴彈，可以獨立發射
→ JNissan     : 推推，抗彈板、手榴彈、止血帶都不能沉啊231F 09/04 18:50
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 手榴彈先產  然後投彈無人機產量跟上應該可行?232F 09/04 19:40
→ Justisaac   : 比起人類投擲，用無人機投彈實際多了吧?
→ Justisaac   : 美軍的蜂群到時候搞不好也可以直接拿來用
推 bellas      : 買買手榴彈都有意見 真是神了 來個5千萬顆來先壓壓235F 09/04 19:41
→ bellas      : 驚 單兵裝備連手榴彈都不夠不是笑話嗎
→ c155325     : 引信不是說用新的？一樣不穩？237F 09/04 19:44
推 cookie0820  : 沒用的東西？？？238F 09/04 20:05
推 ThisIsEasy  : 高調239F 09/04 20:20
→ mmmimi11tw  : 57要射槍榴彈要用這種形式240F 09/04 20:30
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/ApmBkt4.jpg
→ mmmimi11tw  : 雖然M14的確是有一種下掛的發射器形式
→ mmmimi11tw  : 但那東西台灣沒有
[圖]
推 whitefox    : 有摸過樓上圖中的槍榴彈空殼練習彈,但沒有57可以用244F 09/04 20:36
推 c1rca47zz   : 還是買最有黃埔味的木柄M24245F 09/04 21:36
推 hedgehogs   : 史前時代的投擲器如何？246F 09/04 22:13
推 birdy590    : 其實這只暴露出陸軍單兵裝備的優先順序排很後面247F 09/04 22:26
→ birdy590    : 以手榴彈而言 甚至比突擊步槍不受重視 反正有就好了
→ birdy590    : 正常如果認為有可能更換新款 應該是平常就要研發了
→ birdy590    : 這件事之所以不好看 是因為 Mk2 這種二戰貨實在太舊
→ birdy590    : 美軍是二戰生產太多 一直到越戰才把舊貨庫存用光
→ birdy590    : 到現在其實是已經改款兩代 還不是只差一代而已
推 op15678900  : m67 比較偏進攻型 範圍小  mk2範圍大適合防禦253F 09/04 23:02
→ birdy590    : 其實趨勢是輕量化 這樣才好丟 單顆威力算不上優點254F 09/04 23:19
推 kkttaipeityy: 沒有數位砲指的120迫、傳統無線電、T75、66，再加255F 09/04 23:20
→ kkttaipeityy: 上這次的Mk2手榴彈，真的讓人懷疑國軍是有多討厭後
→ kkttaipeityy: 備
→ kkttaipeityy: 給後備舊裝備就算了，故意生產舊裝備給後備實在看
→ kkttaipeityy: 不懂
推 aquarius360 : 是說對方上岸只吃到芭樂沒有吃到全餐的話就是我們260F 09/04 23:33
→ aquarius360 : 太失禮怠慢來客了啊。全餐大概就來個地雷海馬斯+砲
→ aquarius360 : 彈+RPG手榴彈+屍體補個幾槍確定夠涼夠冰吧。
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 義務役能扔30m要偷笑了，30m有人國軍布陣一定有問題263F 09/05 00:37
→ Justisaac   : 這看起來比較像對應兵推，台灣無法破壞中國陣地用
→ Justisaac   : 戰爭中後期靠無人機扔彈破壞灘頭陣地應該是很有效
推 PRACEMAKER  : 記得以前當兵半數人15m都丟不到，一堆人看著覺得簡266F 09/05 01:28
→ PRACEMAKER  : 單，自己上場現代人一堆身體不協調的都丟不遠，光
→ PRACEMAKER  : 靠力量的大概30差不多了，不過現在很多人連力量都
→ PRACEMAKER  : 不太夠靠不了...
推 sisik       : 1997年那批新兵,有幾梯有投過實彈,但會爆的比例就..270F 09/05 01:47
→ sisik       : 以前下基地,全營手榴彈投擲,能30公尺的過半數,
→ sisik       : 那時很操,投不到30,被罵到爆,操到爆.
→ sisik       : 那時下基地不能申訴,但一年後可以了,但成績超爛
→ sisik       : 以前80以上,一年後正常操課,變60甚至不及格
推 Pegasus170  : 我基地計測也有超過30公尺（32公尺，在連上士官中275F 09/05 02:16
→ Pegasus170  : 排名倒數第三XD）喔！
推 balius      : 同梯入伍同一班的有兩個丟超過45，兩個都體育系的277F 09/05 07:36
推 hedgehogs   : 半數丟不到15m太糟了吧，我那梯是個位數丟不到25m278F 09/05 12:05

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