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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-07 20:41:34
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
時間 Wed Sep  6 09:13:53 2023

先說沒有要提政治,也不談那個人提出的,就說一下民防
本來台灣就很多民防組織,
從官方的義消/義警,半官方的社區巡守隊
到理論上學校/公司都要設的民防團
後備軍人組織有官方的後備輔導中心各級幹部,半官方的後憲組織等
按之前的新聞來說,這些組織加起來的人數近百萬

而且按民防團服勤及支援軍事勤務辦法,這些團隊本來戰時就有固定任務了
甚至平時都要有定期訓練(常訓)
名冊不是自己說有參加就有,是要縣市主管機關核定
然後其中具有後備軍人身份的,會另外函文給地區後備,在召集名單內就不列了
跟台基電不用教召是一樣的道理

但現在除了義警/警消/後備軍人輔導組織很正常在作業
巡守隊很多都找不到人了
學校/公司這些根本就沒人在管了
本來的體制內早就設計一大堆民防團體,
不去檢討為什麼全部崩潰,只想要再拉新的人進來加入民防
有點本未倒置了

可以看能玩的起來的,都是有組織專門運作,有經費固定支持
像後備軍人輔導中心幹部,有出席費和各種訓ㄘㄢ練ㄏㄨㄟˋ
義消/義警/警交執勤有出場費

連巡守隊也有一些補助和不多的福利
才會有人去參加

其他沒好處的民防團體幾乎都搞不起來
這就很現實的問題
說社區總幹事/保全戰時可以協助一些工作,所以要納入民防
但前面推文說的那些,其實法令就已經有了
第 10 條
民防大隊、義勇警察大隊、交通義勇警察大隊、村（里）社區守望相助巡守大隊，其任務如下：
一、民防大隊執行轄內空襲災害防護、協助防空避難設備管理維護、
    協助搶救重大災害、協助維持地方治安及戰時支援軍事勤務任務。
二、義勇警察大隊執行指定之協助防竊防盜、警戒勤務、
    警察勤務及戰時支援軍事勤務任務。
三、交通義勇警察大隊執行指定之協助整理交通秩序、交通指揮、
    疏導與管制、交通事故處理、交通設施損壞通報及維護、
    空襲及戰時交通指揮、疏導與管制及其他經指定之警察勤務。
四、村（里）社區守望相助巡守大隊執行協助維護地方治安巡守、急難救護任務。

現在要納入保全/總幹事或是任何人都沒問題
但要先修法,把他們排除在軍事動員外,再來就是要有主管機關和定額預算
尤其是要有一個實體的機關來管理名冊,常訓,獎勵和福利

不然用愛國心當宣傳搞不起來的

--
是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.143 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-06 09:13:53
※ 文章代碼(AID): #1azz9M6L (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693962838.A.195.html
※ 同主題文章:
　 09-05 12:42 Reewalker. ■ [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
● 09-06 09:13 jobli. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
　 09-06 14:25 jobli. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
　 09-06 17:24 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
推 zivking     : 要納編「管理」的問題可能不只是修法層次1F 09/06 09:22
推 afv         : 學校還是有，公司行號現在只剩國營相關基建相關單2F 09/06 09:23
→ afv         : 位（油電鋼水電信）還有運作
推 zivking     : 倒不如主管機關「內政部」選定或資助成立民防社團，4F 09/06 09:23
→ zivking     : 自願加入跟參與獎勵可能還比較容易入手
→ jobli       : 錢跟組織才是重點,沒錢誰要去後幹打電話...6F 09/06 09:24
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/N3b9EcD.png7F 09/06 09:24
→ chyx741021  : https://bit.ly/461mki4
[圖]
 
→ chyx741021  : 臉書上看到的，保全業似乎很積極地在推動參與民防9F 09/06 09:24
→ chyx741021  : 體系
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/jhw1OOs.png
[圖]
推 jerrylin    : 巡守隊消亡主要是當地只剩老人了12F 09/06 09:25
→ jerrylin    : 這種你給經費也沒用
→ jerrylin    : 納入保全不是不行  但是要有配套措施
→ jerrylin    : 不能老是叫人做功德
→ jerrylin    : 一天到晚政策買票給等死的老人  不如把錢給要做事的
推 zivking     : 保全很多連最基本的守法都做不到，民防納入保全真是17F 09/06 09:27
→ zivking     : 呵呵
→ jobli       : 義消常訓跟開會也有便當啊...(誤)19F 09/06 09:27
→ jobli       : 現有體系崩潰原因不檢討,只想成立新組織,那民防保全
→ jobli       : 崩潰後,要找作業員大隊嗎
推 zivking     : 義消義警是法規命令下的組織，保全沒得比22F 09/06 09:31
→ jobli       : 所以我才說沒修法沒給好處,都是幹話23F 09/06 09:32
推 crow0801    : 不見得要修法 本來後備36歲以上就不會被動員了24F 09/06 09:34
→ jobli       : 愛國心?抗中保台?要人參加這些團體先拿錢出來再談下25F 09/06 09:35
→ jobli       : 一動
→ jobli       : 軍士官不只
→ jobli       : 而且不修法就沒有組織跟預算啊,還有各種福利
推 zivking     : 民防要採自願制，不能是責任或義務，不然可能要修29F 09/06 09:37
→ zivking     : 憲
→ zivking     : 是指平時（非戰時）的訓練
→ jobli       : 後幹死了還能申請忠義狀跟蓋旗哦,而且活動費不少,不32F 09/06 09:39
→ jobli       : 然幹嘛那麼多人參加,義消之前有去參訪過,福利也不錯
→ jobli       : ,而且這些都是自願參加,不是你是什麼工作直接列管你
→ LegioGemina : 原本的體制已經不合時宜就只能修法砍掉重練了35F 09/06 09:39
→ jobli       : https://i.imgur.com/0WI0HJg.jpg36F 09/06 09:42
[圖]
推 zivking     : 只能穿著衣服改衣服，打掉重練某些政黨或團體又要37F 09/06 09:42
→ zivking     : 抹成第二軍隊或私人武裝
推 cvn21       : 本來就是講好玩的，選舉唬爛同溫層不用認真39F 09/06 09:43
→ jobli       : 不是不合時宜,是沒錢沒好處,以前黨國時代可以逼公司40F 09/06 09:43
→ jobli       : 學校搞,現在法治時代,不給公司好處我屌你
推 zivking     : 出勤費或交通餐費補助是必要，但核銷要確實42F 09/06 09:44
→ zivking     : 治貪這種錢也不用再修法，原本的貪污瀆職就可以處理
→ jobli       : 不是治貪啦,是跟你說這種組織錢很多才有人想參加44F 09/06 09:48
推 peter308    :45F 09/06 09:51
→ jobli       : 先談錢跟好處再談理想46F 09/06 09:51
推 zivking     : 例如修所得稅法為：「一定規模之營利事業依民防法設47F 09/06 10:03
→ zivking     : 立民防團，定期（季、六個月、年）辦理民防訓（演）
→ zivking     : 練，並報經主管機關在案者，可申報若干（以員工參與
→ zivking     : 數）訓練成本」，其實國家不用拿現金出來，查核也是
→ zivking     : 同樣先由會計師簽證再到國稅局
→ zivking     : 根本用不到多少錢
推 wayne1997   : 選舉期間 先確定是不是認真的吧53F 09/06 10:07
推 roseritter  : 成立新組織多好啊，有缺又有人，爽爽54F 09/06 10:08
→ wayne1997   : 之前不是也說義務役不用上戰場55F 09/06 10:08
推 Tahuiyuan   : 台灣的各行各業跟這些團體，一向只想「如何讓成員56F 09/06 10:08
→ Tahuiyuan   : 隨時互相取代，解決缺員問題」，只考慮某任務不能
→ Tahuiyuan   : 仰賴專業的人，不能讓他拿翹，就是不考慮改善待遇
→ Tahuiyuan   : 和環境，務實地把人留住。
→ jobli       : 就是給公司好處啊,空談什麼愛國的都是幹話60F 09/06 10:09
→ asdfghjklasd: 功德院會叫你做功德61F 09/06 10:14
推 zivking     : 樓上就是選舉語言了62F 09/06 10:15
→ asdfghjklasd: 不然上面你提一下賴清德預算那裡來63F 09/06 10:17
→ asdfghjklasd: 這跟把廟的人戰時弄成戰員是一樣的
推 b777300     : 現有體系都問題一大堆了65F 09/06 10:21
→ jobli       : 談人跟黨就容易踩線了,錢不會是問題,數位部每天6個66F 09/06 10:21
→ jobli       : 人出國都有錢了,補貼民防人員毛毛雨而已
→ endlesswaltz: 童子軍 先鋒隊 隨便用68F 09/06 10:22
→ jobli       : 現有體系的義消義義警後幹都有運作啊,給錢就有人去69F 09/06 10:22
→ jobli       : 了
→ jobli       : 談愛國不給好處就垃圾
推 zivking     : 現有民防法也沒有金錢給付或補償的規定啊72F 09/06 10:22
→ Ekmund      : 預算要擠一定有 問題是怎樣說服國會這不是浪費73F 09/06 10:23
→ Ekmund      : 終歸還是會回到既有體制為什麼沒做起來的
→ jobli       : 義消義警後幹巡守都有錢,在另外辦法中給75F 09/06 10:25
推 benfour     : 想太多 現在雙薪家庭還不見得能支撐一個家庭的支出76F 09/06 10:25
→ benfour     : 哪有閒功夫給你搞這個
推 overno      : 保全業很血汗啊，幾乎都是領最低薪資的78F 09/06 10:26
→ jobli       : https://i.imgur.com/q2omuW4.jpg79F 09/06 10:26
[圖]
→ overno      : 年輕小鮮肉去站豪宅保全，一般社區只有60歲的領退80F 09/06 10:27
→ overno      : 休金ing中年人打工
推 zivking     : 依社會契約理論，參與社會公共事務給予的應該是補償82F 09/06 10:28
→ zivking     : ，而不是說給好處
→ overno      : 放任房價炒這麼高，全民當建商的奴隸，哪有時間搞84F 09/06 10:28
→ overno      : 民防
→ zivking     : j大的圖更能佐證是補償而不是好處86F 09/06 10:29
→ overno      : 不然建幾棟精華區民宅大樓，給願意報家衛國的民兵87F 09/06 10:29
→ jobli       : 內政部長林右昌5日表示，這個新聞讓他「啼笑皆非」88F 09/06 10:29
→ jobli       : ，民防是本來就有的編制，幾十年都在做，只是過去都
→ jobli       : 在擺爛，不認真推動，現在是要重視，所以不要去渲染
→ jobli       : 戰爭的恐懼。
→ jobli       : 民防過去都在擺爛故意不做是部長自己講的...
→ overno      : 保護自己家園，會比保護別人家豪宅更用心93F 09/06 10:30
→ jobli       : 還有餐會,訓練,榮譽表演等,但也不多94F 09/06 10:30
推 zivking     : 豪宅的保全素質比較好是因為豪宅管理費比較高，連這95F 09/06 10:31
→ zivking     : 個都能扯到炒房，是沒出國過嗎？
推 zivking     : 民防法確實形骸化，但現在已經不是國家能強制參與
→ zivking     : 的年代了
→ ARCHER2234  : 不是不行讓保全參加，但是，得加錢99F 09/06 10:33
→ jobli       : (二)請領條件及費用計算: 1、本市義消人員參與火警100F 09/06 10:33
→ jobli       : 、各項防災宣導(國小體驗日或消防局各大隊層級以上
→ jobli       : 辦理之防災宣導，每場次請領人數不限，其餘防災宣導
→ jobli       : 以每場次至多 6 人請領為限)、演習、緊 急救護、水
→ jobli       : 域、山域、陸域救援、為民服務案件、或其他配合本局
→ jobli       : 執行勤務者，得以請領。
→ jobli       : 2、登錄本市災害防救團體或災害防救志願組織人員，
→ jobli       : 受本局調度支援陸域、水域、山域、 緊急救護等災害
→ jobli       : 防救工作或其他配合本局執行勤務者，得以請領。
→ jobli       : 3、同月份累計協勤時數，每小時協勤費 230 元，累計
→ jobli       : 後未滿 1 小時之餘數，不得請領，另 不同月份不得累
→ jobli       : 計;協勤各項勤務屬空跑(誤報、中途取消等)者，不得
→ jobli       : 請領。
→ zivking     : 替代役退伍後怎麼用都還沒想出來，不必把腦袋動到保113F 09/06 10:34
→ zivking     : 全
→ jobli       : 要保全納入,給錢就有人去了,回到最後就是錢的問題,115F 09/06 10:34
→ jobli       : 談什麼愛國保台不談錢基本都是垃圾話
推 Tahuiyuan   : @asdfghjklasd 你可以有你的立場，但那次的發言，117F 09/06 10:34
→ Tahuiyuan   : 全文是這樣：
→ Tahuiyuan   : https://i.imgur.com/hlhWGNv.png
[圖]
→ jobli       : 替代役教召講很多年了...120F 09/06 10:35
推 zivking     : 民防法得納入民防團，並沒有行業限制，除了被動員徵121F 09/06 10:37
→ zivking     : 招的軍人，都在民防團範圍
推 ARCHER2234  : 那些id就是選舉期間負責抓網路關鍵字到處發言的，你123F 09/06 10:37
→ ARCHER2234  : 越理他們他們越高興
→ jobli       : https://i.imgur.com/tCKrFRU.jpg125F 09/06 10:37
→ jobli       : 而且不要講什麼老人,人家現在40以上根本不要
→ jobli       : Z大講到重點啊,所以我才說保全納入只是幹話,本來就
→ jobli       : 有很多團體跟制度,找不到人就是不給錢找不到,你給錢
→ jobli       : 保全自己就去參加義消跟民防團了
[圖]
推 zivking     : 那個桃園市警察局根本法盲，民防法是70歲以下，桃130F 09/06 10:39
→ zivking     : 園憑什麼在法外限制只找40歲以下？
→ jobli       : 給錢,給福利,其它都是幹話132F 09/06 10:39
→ zivking     : 參加民防團還被年齡歧視，桃園市警局的三等法治是出133F 09/06 10:40
→ zivking     : 缺很久還是沒上班？
→ jobli       : 不是桃園,是警政署發文要求只能18-40135F 09/06 10:41
→ jobli       : 〔記者陳政宇／台北報導〕全民防衛意識抬頭，警政署
→ jobli       : 發文全國各警察局，盼招募18到40歲民眾加入民防、義
→ jobli       : 警行列，協助重大災害搶救、支援軍事勤務。民進黨立
→ jobli       : 委羅致政今（5）日強調，台灣提升後備能量，可增加
→ jobli       : 中國思考犯台的成本，備戰才能避戰或止戰。
→ jobli       : https://i.imgur.com/VzGxLsW.jpg
→ jobli       : 中央下令
[圖]
推 overno      : Z大肯定不敢噴警政署143F 09/06 10:42
推 zivking     : 警政署沒有三等法制職缺嗎？144F 09/06 10:44
→ jobli       : https://i.imgur.com/7S0QWhH.jpg145F 09/06 10:44
→ jobli       : 跟志願役招募一樣還要處分招募不利的呢
[圖]
→ zivking     : 為什麼不敢？147F 09/06 10:44
→ zivking     : 根本就方向錯了
→ jobli       : https://i.imgur.com/HnqyLDl.jpg149F 09/06 10:48
[圖]
推 zivking     : 警政署應該把輔警拿出來用，民防主管機關是內政部，150F 09/06 10:49
→ zivking     : 不是內政部警政署
→ zivking     : 義警還是行政法上的行政助手，還能幫你指揮交通，
→ zivking     : 民防能幹嘛？
→ jobli       : 所以什麼保全的基本就是幹話,早在年初就搞擴大民防154F 09/06 10:50
→ jobli       : 團招募了,怎麼不搞民防法其它的比如公司防護團那些,
→ jobli       : 因為沒有給錢啊,現在要擴編的都是法規有給錢給福利
→ jobli       : 的,實施計畫也是跟你談獎勵跟處分,不會叫你作功德或
→ jobli       : 是愛國心
→ zivking     : 如果我是內政部長，我一定拿民防法找財政部商量159F 09/06 10:51
→ jobli       : 部長就說以前都故意擺爛啊160F 09/06 10:51
→ PTTHappy    : 上述公文用語沒說死要"限制" 比較像"優先"找18-40161F 09/06 10:52
→ jobli       : https://i.imgur.com/PwHaksq.jpg162F 09/06 10:52
→ jobli       : 全國過去都在擺爛,他現在要搞了
[圖]
推 zivking     : 現在好像上面說要搞民防，內政部就內部分配責任額，164F 09/06 10:53
→ zivking     : 放屁安狗心
→ zivking     : 18歲-40歲，擺明跟後備動員署搶人
→ jobli       : 內政部長林右昌說，「民防的部分說實在過去都在擺爛167F 09/06 10:54
→ jobli       : ，民防民力的重新招募，這個是絕對有必要的，提出新
→ jobli       : 的一些訓練的一個課程，讓老百姓覺得說，參與民防是
→ jobli       : 一份榮耀。」
推 overno      : 榮耀…..171F 09/06 10:54
→ zivking     : 林右昌要勇敢一點，民防跟戰爭連結，不然搞屁民防172F 09/06 10:55
→ zivking     : 啊
→ jobli       : 他找的是可以依法免召集的人,回到民防法11種團體沒174F 09/06 10:55
→ jobli       : 給錢的他根本不管啊
→ jobli       : 公司學校這種你看他敢管嗎,沒錢叫公司作功德嗎
→ jobli       : 所以要搞就不要講什麼保全人員,乾脆一點,錢拿出來全
→ jobli       : 民招募
推 zivking     : 民防應先找財政部國防部，研究財源跟職掌配合，再179F 09/06 11:10
→ zivking     : 來經濟部金管會，電力與能源公司、銀行的編組更為
→ zivking     : 重要，像金融業平常都有練異地上班，但戰時或緊急
→ zivking     : 事態銀行不可能都關門不營業，只要營業就要現金存
→ zivking     : 放，緊急事態還能由外地支援，戰時就要靠本地員工
→ zivking     : 跟警力，保險證券業戰時廢人可能比較多，如何支援也
→ zivking     : 是民防責任；農委會農糧署戰時需要很多人力，漁業署
→ zivking     : …，所以警政署搞民防方向就錯了
推 a40494      : 我先前承辦過民防業務啦，不給錢真的不要說啥民防187F 09/06 11:11
→ a40494      : 體系啦，晚點看我有沒有心情來講一些細節
推 blakespring : 我大清八旗綠營可用 怎能讓淮軍湘軍四處橫行189F 09/06 11:12
推 zivking     : 樓上在縣市政府還是公所？190F 09/06 11:12
推 pieceioriX  : 保全多少薪水還要搞你這些 難怪登革熱搞不定191F 09/06 11:14
推 a40494      : 以後不知道，但現階段民防根本是負戰力，以後如果真192F 09/06 11:14
→ a40494      : 的有心要搞，就是要先從預算下手，不過依我對這政
→ a40494      : 府的人認識，基本上不可能，這邏輯跟之前的黑熊一
→ a40494      : 樣
→ a40494      : 原本就有的民防體系不先整合升級，現在又把腦筋動
→ a40494      : 到保全上了，真的有病
推 zivking     : 黑熊從小額捐款到中樂透，公部門不是這樣玩的吧？198F 09/06 11:16
→ a40494      : 台灣一直在做這種白痴事，既有的東西玩爛了就丟，再199F 09/06 11:16
→ a40494      : 另外花錢買新的，跟小孩子的心態一樣
→ a40494      : 我的意思是拋棄既有的體系，另花資源再搞業務重疊
→ a40494      : 的東西
推 zivking     : 公部門是行政，行政就要有法源，民防法源在民防法，203F 09/06 11:17
→ zivking     : 民防法不是這樣規定的吧？
推 pieceioriX  : 因為民防體系之前被批判成黨國體系 跟核電一樣概念205F 09/06 11:18
推 lost999     : 民眾堂大量更生人也可以加入民防 還自備槍械206F 09/06 11:18
→ jobli       : 八旗爛了搞綠營,再來搞鄉勇,最後連新軍一樣的玩法207F 09/06 11:18
推 a40494      : 那就從法規整合開始啊，為啥又要拿保全開刀？既有208F 09/06 11:20
→ a40494      : 的民防體系不先重整現在又想拿保全來玩，這不對吧
→ jobli       : 所以不先給錢,談愛國都垃圾話,數位部都有了,再搞一210F 09/06 11:20
→ jobli       : 個民防部也可以啊
推 zivking     : 保全納入民防，我認為最大可能是民防法第4條1項3款212F 09/06 11:21
→ zivking     : 但書：「但其人數未達一百人，而在『同一建築物』
→ zivking     : 或工業區內者，應編組聯合防護團」
→ mukuro      : 保全參與民防…應該是協助維持秩序？指示民眾疏散?215F 09/06 11:21
→ Iamtitlehgm : 是是是，警政署懂法律用“盼”招募，市警局法盲傻216F 09/06 11:22
→ Iamtitlehgm : 傻限40歲，長官果然是考過法律的官。
推 a40494      : 就我來看，原本的民防組織架構其實是很完整的，就連218F 09/06 11:22
→ a40494      : 守望相助隊也有小隊長的分級，還有輪值表，紙面上
→ a40494      : 的運作體系算是很完整，唯一的不足就是預算與資源
→ a40494      : 的投入
推 zivking     : 但保全也有家庭（雖然多數是破碎家庭），戰時保全222F 09/06 11:23
→ zivking     : 能否繼續勞動履行契約責任就是問號了，更何況還負
→ zivking     : 擔民防責任？
→ Iamtitlehgm : 不花預算，只給榮譽和禮物是能募到多少人？225F 09/06 11:24
推 a40494      : 所以我一直都說，之前的黑熊就是嘩眾取寵的議題，只226F 09/06 11:24
→ a40494      : 要民防體系整合外加預算升級、教召訓練度提升，90趴
→ a40494      : 問題都解決了
推 zivking     : 至於補償，現行民防法第8條1項就訂有補償規定229F 09/06 11:25
→ zivking     : 但黑熊是技能訓練，不是民防編組
→ jobli       : 你確定要批黑熊,小心...231F 09/06 11:26
→ zivking     : 雖然黑熊裡面有些人的精英心態我也不喜歡，但他不是232F 09/06 11:27
→ zivking     : 民防團組織，而是民防技能訓練機構
→ jobli       : 要搞民防團,一定要先有一個主管機關,義消有消防署,234F 09/06 11:28
→ jobli       : 後幹有後備指揮部,但學校跟公司沒有,變沒人管
推 zivking     : 民防中央主管機關是內政部，地方則是縣市政府236F 09/06 11:30
→ zivking     : 像學校的民防主管機關就是地方政府教育局
→ jobli       : https://i.imgur.com/5GrdLgs.jpg238F 09/06 11:32
→ jobli       : 桃園機場公司有搞
→ jobli       : 特別強調不用教召
[圖]
推 zivking     : 公司工廠看登記地址，工商登記查詢的地址在臺中市，241F 09/06 11:34
→ zivking     : 主管機關就是中市府，分支機構則是分支登記地址的
→ zivking     : 縣市政府，若未登記的分支機構員工則是依民防法第5
→ zivking     : 條1項4款參加民防團
→ yinaser     : 民防問題是地方又沒錢去維護只能開開會做樣子245F 09/06 11:34
→ jobli       : 一般公司不能免召而且沒錢246F 09/06 11:35
→ yinaser     : 參與人員就算來做功德也不知道來幹嘛247F 09/06 11:35
→ zivking     : j大你要看民防法第6條，你貼的不是法令248F 09/06 11:35
→ yinaser     : 更別提現在高工時又有家庭不是早期農閒社會249F 09/06 11:36
→ zivking     : 依民防法第5條1項2款，桃機要編成特種防護團250F 09/06 11:36
→ yinaser     : 本來就不用指望民防能幹嘛251F 09/06 11:36
→ jobli       : 二、編列為年度動員計畫要員之後備軍人。252F 09/06 11:37
→ jobli       : 但是義消跟後幹不用教召,應該說是名冊就拿掉
推 zivking     : 軍人免參加民防團在民防法第6條254F 09/06 11:38
→ jobli       : 不是,我意思是我是常官備役,但我參加後幹,我就不用255F 09/06 11:41
→ jobli       : 教召
推 zivking     : 兵役法並無義消或後幹免召集之規定257F 09/06 11:42
→ zivking     : 這你看兵役法第8章就可以理解
→ jobli       : 這就福利啊259F 09/06 11:44
推 zivking     : 而且，憲法第20條是說人民有「依法」服兵役的義務，260F 09/06 11:45
→ zivking     : 指的就是兵役法，而兵役法並無義消義警或後幹得免召
→ zivking     : 集規定
→ zivking     : 這就算是福利，也是非法的福利
→ jobli       : 第九條之三,後幹不用教召264F 09/06 11:45
推 a40494      : 現在台灣做事的邏輯就是，後備爛了吵黑熊，不想辦法265F 09/06 11:46
→ a40494      : 重整後備戰力；民防爛了搞保全，不想辦法提升民防品
→ a40494      : 質。基於本上都一個樣啊，既要的問題不解決，弄個新
→ a40494      : 玩具大家就又高潮了
→ jobli       : https://i.imgur.com/WfE0K3p.jpg269F 09/06 11:46
[圖]
推 a40494      : 現實上，開戰後大家都有國家指定的位置要去，要嘛270F 09/06 11:48
→ a40494      : 國防部要嘛民防體系，你不先從這些有列管造冊的主
→ a40494      : 管機關下手，挹注預算跟資源，反而先打個高空說要
→ a40494      : 把保全納入，這就政治話術啊
推 zivking     : 什麼法第9條？274F 09/06 11:48
→ CYL009      : 沒差啦 多一點單位也好275F 09/06 11:50
推 zivking     : 兵役法跟兵役法施行法位階是經立院讀會通過的法律，276F 09/06 11:50
→ zivking     : 召集規則是施行法的法規命令，j大貼的法律依據是什
→ zivking     : 麼？
→ jobli       : 申辦免召相關規定279F 09/06 11:52
→ jobli       : 本標準依兵役法(以下簡稱本法)第43條第二項規定訂定
→ jobli       : 之。
推 zivking     : 而且後幹是後備軍人幹部，軍士官本來就是幹部，後282F 09/06 11:52
→ zivking     : 備部隊也是需要幹部帶領，後幹免招也是不合邏輯
→ zivking     : 什麼標準，你要講法規全名啊
→ jobli       : https://reurl.cc/E1KG61285F 09/06 11:54
→ jobli       : 他就是後備自己定的規定
推 zivking     : 你看母法兵役法第43條的事由，後幹符合哪一種？287F 09/06 11:54
→ jobli       : 理論上義務役也可以參加後幹288F 09/06 11:55
→ zivking     : https://i.imgur.com/XUvA8Hh.jpg289F 09/06 11:55
[圖]
→ jobli       : 我放官網了,全動署說不用啊,不是我造謠哦290F 09/06 11:56
→ jobli       : 八吧,然後國防部自己認定
→ jobli       : 但實際上名冊會直接抽掉,不在冊根本不會收到召集令
推 SIL         : 其實不單是錢的問題，另外還有社會型態變遷293F 09/06 12:03
推 zivking     : https://i.imgur.com/yi0Z3cI.jpg294F 09/06 12:04
→ zivking     : j大您似乎對規定有所誤解
[圖]
→ SIL         : 早期傳統的村里居住型態，家戶大都是獨立/開放的單296F 09/06 12:05
→ SIL         : 一建築，所以會有守望相助/巡守隊的組成
推 zivking     : 而且後面載明「檢附」本年度任用命令，意思就是申298F 09/06 12:07
→ zivking     : 請制，不是直接從動員名冊剔除
→ SIL         : 但是現在居住型態往封閉式的社區大樓轉變，在多數300F 09/06 12:08
→ SIL         : 社區原本就都是半封閉不對外的狀況下，就也沒有以
→ SIL         : 前巡守隊的需求
→ zivking     : 講白了，你貼的第9條（三）其實是補休的概念，並不303F 09/06 12:08
→ zivking     : 是免招
→ SIL         : 以前巡守隊的角色現在就是被各社區的保全取代305F 09/06 12:09
推 zivking     : 兵役法第43條1項8款概括補充條款不是這樣用的。後幹306F 09/06 12:12
→ zivking     : 在召集期間執行召集事務，其實就是你比召集令時間
→ zivking     : 更早就參與召集工作，類似伙房兵提早起床煮飯，然
→ zivking     : 後回籠補休不用參與部隊訓練一樣，不是福利，而是因
→ zivking     : 為你比別人早起床工作而已
→ jobli       : 我知道你意思收到教召令後去申請免召,但實際上根本311F 09/06 12:13
→ jobli       : 不會被列冊,籤筒内沒有你,不會中籤的意思
→ jason222333 : 保全當民兵真是讚313F 09/06 12:39
推 peterlee97  : 學校的有 但徒具形式而已 發發證書你是哪個什麼隊314F 09/06 12:43
→ peterlee97  : 長 沒了 誰是隊員沒人知道
→ peterlee97  : 保全很積極應該有一部分跟政府補助有關 公司有錢拿
→ peterlee97  : 當然積極 誰管你下面的人受不受得了
推 F16V        : 防災社區 發個便當 小禮品 阿伯阿姨願意去就偷笑了318F 09/06 12:45
→ F16V        : 假日辦也幾乎沒有年輕人會去
→ wulaw5566   : 巡守隊不就里長組織的，有沒有人看各地里長社交能320F 09/06 12:46
→ wulaw5566   : 力。
推 peterlee97  : 對了 鄰里巡守隊 我記得是這十幾年出來的東西 本身322F 09/06 12:49
→ peterlee97  : 好像沒有法源依據
→ nata12      : 薪水不到基本時薪 分錢給人力銀行公司?324F 09/06 12:53
推 zivking     : 原來叫守望相助隊啦325F 09/06 12:53
→ zivking     : 沒法源依據根本就是屁
→ zivking     : 以前在保全公司當法務，真心覺得保全多數品格有問題
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/1O3DoLZ.jpg328F 09/06 12:56
→ peterlee97  : 照上面關鍵字找到了 但感覺法規非常爛 根本就佛系
→ peterlee97  : 巡邏隊
→ peterlee97  : 現行好像也沒聽過有依照法規搞啥組
[圖]
推 ashrum      : 守望相助隊以前應是黨出錢332F 09/06 13:01
推 edwardtp    : 巷口65歲保全，把槍拿起來衝出去！333F 09/06 13:06
推 bloodelf1003: 替代役的民防任務還是不動如山啊 更不用說裡面一堆334F 09/06 13:16
→ bloodelf1003: 是常備役體位的？ 白癡才相信裡面沒有既得利益的特
→ bloodelf1003: 權團體
推 Pegasus170  : 樓上在說啥？337F 09/06 13:16
推 Pegasus170  : 樓樓樓樓上
→ york1987    : 能升級成保鄉神射嗎?339F 09/06 13:41
推 HDT         : 還在保全當民兵 民防和民兵搞不清楚是在？340F 09/06 14:16
推 peterlee97  : 我也推替代役 先搞這些可以直接弄的 一直弄其他有341F 09/06 14:48
→ peterlee97  : 的沒的起爭議的幹嘛==
→ peterlee97  : 不用當軍勤隊就算了 連民防也要其他人幹 那替代役
→ peterlee97  : 到底要幹嘛
→ xialyudi    : 替代役在之前新聞裡不是已經說會參與民防了嗎？所以345F 09/06 14:55
→ xialyudi    : 賴才沒提吧
推 a40494      : 那為啥不是提出替代役提升戰力或者提升訓練品質的政347F 09/06 15:01
→ a40494      : 策，而是打個高空要保全一起進來玩的幻想支票？
推 chenry      : 社區巡守隊義警隊平均年齡都多大了349F 09/06 15:04
→ chenry      : 社會型態改變才是組織慢慢老化原因吧
→ chenry      : 至少一些保全公司還有軍警經驗人員
推 a40494      : 問題來了，那些有軍事訓練背景的，開戰後應該都被352F 09/06 15:07
→ a40494      : 征集去前線了，民防體系哪裡還征得到這些人啊
→ jobli       : 樓上完全講到重點354F 09/06 15:08
→ a40494      : 你覺得那些有軍警背景，不被徵召至前線，卻又還有355F 09/06 15:08
→ a40494      : 戰力能在民防發揮能力的人，全台有幾個？
推 peterlee97  : 替代役提了沒啥下文啊 不然誰能說出個替代役進入民357F 09/06 15:08
→ peterlee97  : 防體系的啥實質舉措@@
推 chenry      : 如果修法納入保全就是比照義警義消359F 09/06 15:25
→ chenry      : 以自己的組織集訓 排除在後備外
→ chenry      : 算是補充舊有民防吧
→ chenry      : 國軍現在能把自己搞好 一年義務役訓練完整就不錯了
→ chenry      : 多了一堆義務役還要看能不能消化
推 a40494      : 那問題又來了，請問如果符合後備資格之保全，要不要364F 09/06 17:19
→ a40494      : 納入一線戰鬥的戰鬥序列？如何避免規避前線徵招的
→ a40494      : 情況？又如果要避免此類情況，實際審查的標準為何？
推 a40494      : 憑什麼道理又或是哪條法律，讓具有包括身分的後備軍
→ a40494      : 人，可以被排除在後備體系之外，進入民防體系？如果
→ a40494      : 要這樣做，標準在哪？民防體位與軍事體位有沒有重疊
→ a40494      : 的問題？公平性又該怎麼處理？
→ a40494      : 更正，保全 打成 包括
推 crow0801    : 後備除役年齡 兵役法都有寫 花30秒查一下 不需要在372F 09/06 19:20
→ crow0801    : 那邊鬼扯
→ crow0801    : 動員徵召 那些情況可以免召 法律也有規定
推 minagoroshi : ㄏ375F 09/07 10:51

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