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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-31 08:43:35
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎?
時間 Wed Aug 30 09:37:09 2023



傳統武器的對決

裝甲載具 船艦 飛機等等

解放軍要跟美日打可以是全面落後

需要搭配主場的反艦或防空導彈

才有一戰的可能

也就是戰場需要在自己家


但目前美軍已經開示

往後戰爭 部隊的前哨會是大量無人載具

幾千甚至幾萬都不奇怪

這樣的戰爭型態與武器轉變

是否代表解放軍有跟美日一戰的可能

還是由於晶片封鎖

解放軍無人載具性能會被完全碾壓

而台灣是否也能跟上這一波機器人戰爭的風頭

成為21世紀軍工大國呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.200.111 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2023-08-30 09:37:09
※ 文章代碼(AID): #1axfr9hj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693359433.A.AED.html
pippen456   : 在台灣的話,先能源源不絕運過來再說1F 08/30 09:46
SGshinji    : 目前世界上最大的商用無人機廠商在對面 你說呢2F 08/30 09:56
SGshinji    : 當然 如果你是說電子狗 機器人那種科幻武器就另當別
SGshinji    : 論
Ensidia     : 簡易的商用無人機晶片對岸可以自產 高端的才沒辦法5F 08/30 10:00
Ensidia     : 另外根據烏俄戰來看 無人機顯然是加大了進攻的難度
Ensidia     : 防守方比較佔據優勢
hdjj        : 中國這方面現在是很強的,俄羅斯都在用他們的無人機8F 08/30 10:02
hdjj        : 而武器是需要檢驗的,實戰得到的數據愈多愈好改進
hdjj        : 台灣目前的無人機相較之下更像是玩具
q2825842    : 無人機會給台灣帶來一定的有利條件,不過戰爭是綜11F 08/30 10:04
q2825842    : 合因素,不會靠一項因素就決定
fireforce   : 先了解一下現在無人機大廠在哪邊…13F 08/30 10:05
q2825842    : 另外烏俄都在增加自產比例。戰爭初期使用大量中國14F 08/30 10:07
q2825842    : 無人機是因為自己產量不夠又沒什麼研發,但國家隊
q2825842    : 一進來,對中國無人機的依賴都會逐漸減少
conqueror507: 拿來防禦就好,反正台灣易守難攻,前提是台灣儲備有17F 08/30 10:08
conqueror507: 足夠
hdjj        : 講實話,我認為成立無人機部隊是未來的趨勢,台灣甚至19F 08/30 10:09
hdjj        : 現在就可以開始組成專門操控無人機的連隊當種子
q2825842    : 再補充一下,無人機未來技術突破點之一在其AI,這21F 08/30 10:10
q2825842    : 塊美國領先中國不少
hdjj        : 但是老舊的國防思想很難接受這種意見23F 08/30 10:11
ashrum      : 無人機大戰的主角仍不是能跨越台海的中大型機,而24F 08/30 10:15
ashrum      : 是蜂群小型機,其作用不會是被強調的敵後破壞
q2825842    : 台灣軍隊很多的觀念和思維的確要改變26F 08/30 10:16
conqueror507: 反無人機部隊也要一起27F 08/30 10:18
birdy590    : 除了攻擊 反制無人機的能力也很重要28F 08/30 10:20
rtwodtwo    : 問問哥29F 08/30 10:23
jth634      : 一個問題是敵後直接在當地採購無人機載台作亂的可30F 08/30 10:28
jth634      : 能性
hdjj        : 回頭看中國之前用無人機侵擾金門的事件,從那之後台32F 08/30 10:35
hdjj        : 灣到現在也沒有一個有效的常規化對應方式
hdjj        : 明明是一個建立反無人機部隊的好時機
chyx741021  : 台海天險讓小型無人機很難飛過來,但中大型的無人35F 08/30 10:43
chyx741021  : 機平時會繞台、長程自殺無人機戰時也是需要防備
scotch      : 金門已經擺干擾槍了,其他像是對無人機偵搜和干擾明37F 08/30 10:45
scotch      : 年才會到貨。部隊不是你說建就可以在短時間弄出來,
scotch      : 招商開標生產都要時間
nerevian    : DJI歸根結底是靠低成本大量出貨的下游民企而已 技術40F 08/30 10:46
nerevian    : 不如雷虎
chyx741021  : 台灣已經建案要買上百套無人機雷達和干擾裝置了啊42F 08/30 10:47
ggtyper2013 : 中國無人機厲害的前提是全球貿易鏈沒有斷43F 08/30 10:47
ggtyper2013 : 真開戰被禁運是基本的
birdy590    : 一般的干擾槍擺機場還可以 真的開戰來的會有軍用機45F 08/30 10:50
xheath      : 臺灣的無人機就是每個營給幾台 然後只有連長能開46F 08/30 10:53
xheath      : 二兵就是拿槍等命令衝鋒
Yan239      : 大範圍的反無人機是不是會連自己的通訊都干擾?48F 08/30 10:54
birdy590    : 沒辦法 看看烏克蘭戰場的狀況就知道需求量很大49F 08/30 10:57
scotch      : 軍用機是什麼?不是前面在吹的商用無人機。到最後永50F 08/30 11:07
scotch      : 遠都有野戰防空,GD也有做30m× 173mm HEP 防空用,
scotch      : 改雲豹IFV就能解決
chyx741021  : 台灣的機場也不是不設防,中大型無人機也能用35快53F 08/30 11:10
chyx741021  : 砲打
birdy590    : 軍用慣性制導是標準配備 換句話說 干擾槍幹不下來55F 08/30 11:11
birdy590    : 對岸產品鐵定會用北斗 他們自己做的彈性會很大
birdy590    : 根本沒人確定要怎麼個干擾法
scotch      : 你的區域干擾會讓什麼鳥都傳不回去,目的就達到了58F 08/30 11:13
birdy590    : 干擾是有特定目標的 解放軍其實是個大黑箱59F 08/30 11:14
birdy590    : 我們在這方面會比烏克蘭更辛苦 俄羅斯在這方面很遜
scotch      : 北斗干擾車很久了,小型無人機也沒辦法放多大的天線61F 08/30 11:15
scotch      : 。只要一大所有都是看野戰防空
chyx741021  : 中科院自己就有GPS干擾車喔,今年四月測試的時候還63F 08/30 11:15
chyx741021  : 影響到桃園機場
birdy590    : 誰能確定北斗干擾車有沒有用?65F 08/30 11:15
chyx741021  : #1aJqg9mI (Military)66F 08/30 11:16
[分享] 四月時台灣北部空域的GPS干擾 - Military板 - Disp BBS chyx741021 算是一個禮拜前的舊聞? 起因是Twitter 上國外網友發現,4/21起連續三天台灣北部空域GPS干擾 範圍還遍及桃園機場及松山機場,提醒台灣要小心像烏克蘭一樣遭遇GPS干擾攻擊 NCC也有接獲民航
scotch      : 黑箱?通訊頻率很特定的。平時也不是沒有在做訊號情67F 08/30 11:16
scotch      : 報
birdy590    : 從衛星到接收器整套都自製的 軍用根本沒真的用過69F 08/30 11:17
scotch      : 你自己買幾個北斗通訊模組就能測了...70F 08/30 11:17
birdy590    : 解放軍對這類軍規產品管很嚴 連外銷都沒有71F 08/30 11:17
birdy590    : 干擾民用的沒啥用 這其實是個大隱患
to1322      : 數量多的小型機要先過台海 中大型就當飛機處理73F 08/30 11:18
scotch      : 你是以為有什麼神奇波段?美國軍用GPS該被干擾也是74F 08/30 11:20
scotch      : 被干擾,通訊沒有無敵的只有比較難干擾。設備真的高
scotch      : 級就不要吹你的產品有多便宜
tsbljonathan: 台灣無人機技術強於中國,大疆只是CP值高一點而已77F 08/30 11:21
birdy590    : 不公開就是優勢啊 軍用GPS問世已久 解放軍的全問號78F 08/30 11:21
birdy590    : 北斗的軍用部份 目前外界可以說是一無所知
to1322      : 由內奸從台灣起飛的無人機 可針對軍用設施破壞80F 08/30 11:22
scotch      : 北斗的軍用部分就是中共黨軍用北斗定位有比民用的準81F 08/30 11:25
scotch      : ,不然你是以為有什麼神奇頻率可以不被發現。
birdy590    : 根本沒公開過 不然誰來說北斗的軍用部份是啥規格83F 08/30 11:25
scotch      : 靠太近就是整個頻段全部干擾,因為夠近壓得過訊號就84F 08/30 11:26
scotch      : 會成功
birdy590    : 軍用衛星有限制什麼頻段不准用嗎? 能做的事情多了86F 08/30 11:26
birdy590    : 秘密 本身就是一個優勢 這點GPS早就沒了
scotch      : 小型無人機無法提供即時影像就沒有效果了,你也可以88F 08/30 11:27
scotch      : 干擾通訊頻率
birdy590    : 我只能說不要小看中國 在這方面不像俄羅斯是弱雞90F 08/30 11:28
birdy590    : 這種硬體晶片完全有能力自產 所以能玩的花樣多了
scotch      : 好啦,北斗神秘訊號100分只有中共看得到,絕對不會92F 08/30 11:32
scotch      : 有別人接收到
geesegeese  : 沒有EMP炸彈真的麻煩94F 08/30 11:34
reich3      : 中國女博士高杏欣留美時,已經破解北斗編碼,秘密都95F 08/30 11:36
reich3      : 被美國掌握了~還在吹!
birdy590    : 你把問題想的太簡單了 軍用沒有遵守外國法規的需求97F 08/30 11:39
birdy590    : 被破解的也只是"北斗的民用編碼"部份
reich3      : 自從看過火箭軍裸奔報告,又見到火箭軍被大清洗後,99F 08/30 11:42
reich3      : 那些認知作戰的吹捧自己有多高尚大,多神秘領先的鬼
reich3      : 話都跟屁話一樣!
fudick      : 對面大疆是世界第一,無法否認102F 08/30 11:42
birdy590    : 一般DJI市售品沒啥好怕 要擔心的是拿去改一改變特規103F 08/30 11:45
birdy590    : 之前烏克蘭的情報就說俄羅斯的 Shahed 全部換了軍規
birdy590    : GLONASS 導航... 單這就讓民用干擾槍全部失效了
birdy590    : 烏俄雙方沒有能力也沒有必要做更多 但中國不是
scotch      : 你不一定要知道編碼,你只要知道頻率就可以干擾了。107F 08/30 11:50
scotch      : 你只要讓敵人受到有效資料的速度下降就已經是干擾了
scotch      : ,什麼時候需要全部知道了?
chenyeart   : 我們是有電子干擾技術,但會怎麼用要看國軍怎麼想110F 08/30 11:51
ryannieh    : 還在對岸小無人機過不來喔?這種想法會害死國軍好嗎111F 08/30 11:52
ryannieh    : ?
ryannieh    : https://imgur.com/a/PmsFbvF
[圖]
scotch      : 然後通訊要怎麼辦?不重要是不是?咬著北斗不會被干114F 08/30 11:52
scotch      : 擾不能解決通訊干擾的問題啊
reich3      : 格羅納斯軍規這麼棒,那為什麼俄飛行員要加裝Garmin116F 08/30 11:55
reich3      : 導航跟手抄座標?
reich3      : https://i.imgur.com/lQiu1Ip.png
[圖]
birdy590    : 因為他們是飛機不是飛彈 @@119F 08/30 11:56
birdy590    : 俄羅斯弱的是整台接收器 這種東西他們做不出來
birdy590    : 通訊能做的事情也多的很 你有辦法全頻段干擾?
birdy590    : 中國不像俄羅斯是肉雞 他們能做的事情範圍大很多
reich3      : 因為他們是飛機不是飛彈? 這句是啥意思,看不懂?所123F 08/30 11:58
reich3      : 以一次性飛彈比較珍貴,飛機跟飛行員是消耗品用次貨
reich3      : 就好了?
scotch      : 所以你的無人機有多高級,不是用一般通訊頻率?先確126F 08/30 11:59
scotch      : 認一下你要說哪種吧?不然你就用Ryan貼的那種,對,
scotch      : 確實單干擾不行
birdy590    : 飛機上需要的是"能夠操作的定位設備"129F 08/30 11:59
birdy590    : 這種東西俄羅斯的能力比 Garmin 還爛 但中國是嗎?
scotch      : 你的無人機要塞多大個通訊陣列?131F 08/30 12:00
birdy590    : 第一批派來的用的是你不知道的頻段 這就賺爛了132F 08/30 12:00
birdy590    : 俄羅斯不行 但這對中國是零難度的事情
scotch      : 多標新立異一點,不然等下旁邊那顆雷達就是最大干擾134F 08/30 12:05
scotch      : 源
reich3      : 飛機上能夠操作定位是「人機介面」。核心功能-導航136F 08/30 12:06
reich3      : 訊號差,精度低,給飛彈裝上高效能的CPU去直接操控
reich3      : 還是「垃圾進,垃圾出」。要打擊軍事目標就是會打中
reich3      : 廁所、公園跟海灘!
vsbrm       : 未來無人機使用跟現在俄烏戰爭的無人機使用方式一定140F 08/30 12:07
vsbrm       : 不同
vsbrm       : 就像現在農用無人機,會偵測地形後自動規劃飛行路線
vsbrm       : ,辨識農作物灑藥,只不過未來灑藥變成投彈。
birdy590    : 你完全弄錯重點了, 飛彈/自殺機上面裝的是定位模組144F 08/30 12:07
birdy590    : 並沒有任何操作的需求 而且這玩意還是 MIC
Brioni      : 烏克蘭的便宜自殺無人機可以飛到莫斯科,對岸有幾萬146F 08/30 12:07
Brioni      : 台這種東西飛過來也不是太意外
birdy590    : 要俄羅斯人自己設計一台 Garmin, 拉去斃了也做不到148F 08/30 12:08
Brioni      : 油庫、彈庫、電廠、機場、營區等周邊設施還是要有基149F 08/30 12:08
Brioni      : 本防空火力
birdy590    : 在這方面中國會是比俄羅斯麻煩很多的對手151F 08/30 12:09
birdy590    : 俄羅斯武器裡面高科技的零組件很多都來自中國
Brioni      : 畢竟台灣不太可能拿高級防空飛彈去攔這玩意兒153F 08/30 12:09
birdy590    : 能自己設計自己製造 要改動能有什麼難度?154F 08/30 12:10
birdy590    : 要改動設計
Brioni      : 幾萬台慢速自殺無人機比巡弋飛彈還次等,拿防空飛彈156F 08/30 12:11
Brioni      : 打不合算
birdy590    : 軍用的北斗裡面是什麼碗糕 目前為止沒人知道158F 08/30 12:11
birdy590    : 通訊嘛 最簡單設想 他們沒必要乖乖的用 ISM band
Sinkage     : 無人機靠得不是品質跟高科技 是拼量160F 08/30 12:12
birdy590    : 現在來源很多其實是法規限制 但對方不理法規呢?161F 08/30 12:12
scotch      : 所以就說“哪種無人機”是最重要的問題,前面又搞到162F 08/30 12:14
scotch      : 在邊雞同鴨講。要談自殺機和飛彈,抱歉全部轉往隔壁
scotch      : 野戰防空,定位干擾是用來降低準確度的
birdy590    : 我們的野戰防空也不是什麼強項吧 /_\165F 08/30 12:16
birdy590    : 上面要講的是 "降低對方干擾系統的能力" 中國做的到
birdy590    : 而且不是什麼高科技手段 中國能改的設計比俄羅斯多
birdy590    : 看起來像DJI 換個模組可能就和一般認知完全不一樣
Brioni      : 防空飛彈要拿來打高價載台,對岸現在目光轉往滑翔炸169F 08/30 12:18
Brioni      : 彈,改玩飛機從福建沿海高空丟滑翔炸彈,成本比短程
Brioni      : 導彈或長程導引火箭更便宜
birdy590    : 換這些模組太貴太複雜? りしれ供さ小172F 08/30 12:19
scotch      : 結果你最終還是談Shahed這級的當然是野戰防空啊,陸173F 08/30 12:19
scotch      : 劍二,還是空軍想買NASAMS或是終於有人想技專前面我
scotch      : 講過得機砲用先進引信我都支持,只是這跟你談一般無
scotch      : 人機確實無關。無人機就是小到手掌大到一版戰鬥機,
scotch      : 你要干擾小台的去干擾飛高空或是大台的當然完全不合
scotch      : 理
mystage     : 當然是要用無人機對抗,問題是對方的無人機產量佔179F 08/30 12:19
mystage     : 世界可能九成
birdy590    : 我有說 Shahed 嗎? 那是俄羅斯的能力範圍 不是中國181F 08/30 12:20
birdy590    : 試定義"一般無人機"
Brioni      : 他們發現美軍JDAM那種滑翔套件比導彈便宜多了183F 08/30 12:20
birdy590    : 不能預期對方會派市售產品過來184F 08/30 12:21
birdy590    : 就算只是小改一下做個專門款 可能都有效果
Brioni      : 烏克蘭戰場讓他們學到萬機齊飛比萬彈齊射或萬船齊發186F 08/30 12:22
Brioni      : 簡單多了
scotch      : 你不是講Shahed換了導航就干擾不了?不然你先說你在188F 08/30 12:22
scotch      : 講什麼無人機好不好?
c41231717   : 想太多 臺海天氣沒那麼穩定 而且飛遠都有限制 發展190F 08/30 12:22
c41231717   : 電戰找他的中繼點打掉就好了
scotch      : 到底是在講飛彈、講長程自殺、講4軸,沒人是你的蛔192F 08/30 12:23
scotch      : 蟲
c41231717   : 烏俄能飛哪麼遠 要麻靠設定航跡 要麻就是有小股滲194F 08/30 12:24
c41231717   : 透特戰去定標
Brioni      : 莫斯科離烏克蘭更遠196F 08/30 12:24
c41231717   : 大台的在台海才有價值197F 08/30 12:24
Brioni      : 台海天氣也不是每天都不穩198F 08/30 12:25
birdy590    : 那是因為俄羅斯人只會做這個 換導航模組是小事199F 08/30 12:26
Brioni      : 台海無人機大戰難道是四軸壕溝戰那種?我想不是200F 08/30 12:26
ohha0221    : 干擾哪有這麼容易啊 電磁波是有方向性跟強弱的 又201F 08/30 12:26
ohha0221    : 不是只有頻段而已 你要打的又強又準才有干擾性吧
ohha0221    : 不然其實一般環境中各種信號充斥 這麼好干擾 早就
ohha0221    : 一堆東西不能用了
birdy590    : 只要介面相容 頂多軟體修改一下就接上去了205F 08/30 12:27
frostwater  : 繼續洗廢文把這裡當柵欄板206F 08/30 12:27
birdy590    : 中國能做的事範圍比這個大多了 被想像力局限很危險207F 08/30 12:27
ohha0221    : 而且什麼叫做全頻段干擾 全頻段定義是什麼XD 連陽208F 08/30 12:29
ohha0221    : 光或微波都可以干擾嗎
c41231717   : 是喔 那記得去搶鹽 被限制想像力了 大台的你還玩百210F 08/30 12:30
c41231717   : 機齊發 那真的是錢太多 載台價格是一回事 上面外掛
c41231717   : 的裝備更貴更機密
birdy590    : 回到原文 晶片封鎖 對無人機沒什麼影響 舊製程就夠213F 08/30 12:31
scotch      : 用詞不準確抱歉,但是北斗的頻率就是很特定,你當然214F 08/30 12:31
scotch      : 能藉由放類似的訊號降低定位的準確性。敵人的無人機
scotch      : 也會離衛星比較遠,離你比較近
birdy590    : 誰知道軍用的北斗用啥了? 完全沒有公開過的事情217F 08/30 12:32
mystage     : 抗干擾超容易做的,用金屬網包起來就可以。機器不218F 08/30 12:33
mystage     : 需要通信的話,基本上是無法干擾的。要怎麼干擾你
mystage     : 家的冰箱?
birdy590    : 這是解放軍的優勢 這類有機敏的軍火是不外銷的221F 08/30 12:34
birdy590    : 想要技術資料得從解放軍內部偷 談何容易
reich3      : 解放軍內部高層自己會兜售,不用偷~223F 08/30 12:36
reich3      : 在北斗軍規的導引下,東風導彈精準打到日本經濟海域
reich3      : 真是好棒棒!
reich3      : 馬上在日本國政界跟軍界引起台灣有事,日本有事的一
reich3      : 致共識!
birdy590    : 希望有~ 不然這種義和團式的想法絕對有害228F 08/30 12:47
scotch      : 兩邊都是也許有229F 08/30 12:56
pippen456   : 烏克蘭戰場的無人機多數是靠一般無信號線傳輸目視230F 08/30 13:18
pippen456   : 攻擊,不是靠GPS
pippen456   : aGPS的,就用飛彈跟導引火箭或砲彈
ilapsara    : DJI不如雷虎?233F 08/30 14:02
zoo2020     : 說不如雷虎,龍華科大也覺的台大輸他們對吧?234F 08/30 14:07
SGshinji    : DJI的產品 高中低端都有 哪裡來的自信不如雷虎?235F 08/30 14:14
klub        : 米:我們的無人機飛比較快(指向LRASM236F 08/30 14:39
fantasyhorse: 民用無人機最強就大疆,還是近乎壟斷的強237F 08/30 17:21
jerrylin    : 要看美國研發反無人機的進度如何238F 08/30 18:02
jerrylin    : 困難點應該在於如何掃描到無人機那麼小的單位
nfsong      : 不管甚麼都是碾壓阿240F 08/30 18:10
nfsong      : 對岸無人機的數量 我們的100倍吧
nfsong      : 大陸小米 機器狗都賣第二代了
nfsong      : 白牌垃圾狗 外面數都數不完
nfsong      : 大陸新創都在搞人形機器人了
nfsong      : https://youtu.be/ZwjxbDVbGpU
nfsong      : 稚晖君 被華為開除後 自己出來搞新創
pivotalHarry: 我上8萬臺機器人對解放軍247F 08/30 19:01
eban9154    : 有主場優勢 蠻建議建立ai空戰盾248F 08/30 19:15
eban9154    : 能源問題光機器補電就要讓敵方在運輸上浪費不少時
eban9154    : 間
eban9154    : 另外這一塊跟核武一樣都要不得不低調開發
fantasyhorse: 等你人形機器人像T800再來吹好嗎252F 08/30 21:29
fantasyhorse: 機器狗是拿波士頓動力開源資料抄出來的,不過對岸
fantasyhorse: 有錢可以抄,這點沒辦法
coox        : 有啊!一百萬輛自殺無人機瘋狂亂炸感覺可以255F 08/30 23:07
jansan      : 其實無人機能有多大發揮 還有一個關鍵就是電子戰256F 08/31 07:15

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1樓 時間: 2023-08-30 18:41:40 (台灣)
  08-30 18:41 TW
軍用GPS是難以解碼,跟難不難干擾是兩回事.
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