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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-29 19:04:39
看板 Military
作者 v357426 (小漪)
標題 [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能
時間 Mon Aug 28 09:39:38 2023

原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7398510
原文摘要：
 2023-08-28 02:46 聯合報／ 記者
洪哲政
／台北報導
共軍054B匿蹤飛彈護衛艦傳近期下水，台海威脅擴增，在美方反對對台出售載台性質武器
裝備政策下，海軍繼今年展開康定（拉法葉）級性能提升案後，已向美請求協助，將規畫
辦理基隆級艦、成功級艦性能提升案，以解決兩型艦射控系統、聲納與防空武器長期因消
失性商源而損壞的問題。


共軍最新銳054B型飛彈護衛艦排水量達六千餘噸，具匿蹤設計，具備反艦與反潛性能，近
期在滬東船廠積極趕工，傳近日即可下水。面對共軍的「造艦潮」，國軍主戰艦艇面臨老
舊、美方卻長年不願釋出載台給海軍的窘境。


海軍困境主要來自一級的主戰艦艇老舊沒有更新空間，海軍負責台海偵巡與戰備的一級艦
艇，總計有廿六艘，至今年八月為止，其中四艘美製基隆級艦服役艦齡四十六至四十七年
，六艘濟陽級艦服役五十一至五十九年，以美援技術自製的八艘成功級艦已服役廿至卅一
年，另有兩艘自美購入派里級艦艦齡也有四十年；而法製的六艘康定級巡防艦，艦齡則有
廿六到廿八年。


蔡政府政策上已要求海軍編列四百卅一億六千萬元預算，規畫以九年時間執行六艘康定級
軍艦「戰鬥系統性能提升案」，進行軍艦戰鬥管理系統與雷達升級，換裝垂直發射系統。
但事實上，其餘美製艦艇不但艦齡更為老舊，且射控系統、防空或反艦飛彈都因長期待料
而妥善率不佳。


據知情立委表示，我成功級艦配賦的標準一型防空飛彈早已停產，美方後勤系統也已經關
閉，現有數百枚飛彈的火箭馬達都委中科院自行修復，但進度緩慢；另外，各型艦的魚叉
飛彈因須送美維修，但缺工待料因素，妥善率不佳。而各型美製艦艇，陸續出現射控系統
、聲納損壞，卻無料可修的窘境。兩艘派里級艦也只能透過剩餘物資管道向美申購除役艦
拆除的堪用零件來維持妥善。


軍方指出，在美方現階段停止售我載台性質武器，面對主戰艦艇裝備老舊損壞，我已透過
華美會議向美表達希望提供解決方案，並自主規畫基隆級、成功級艦性能提升案，透過我
已取得的MK-41垂直發射系統技術，希望與美合作更新戰系與射控系統。


海軍司令部昨天表示，海軍依國軍整體防衛構想，審慎評估規畫武器裝備性能提升，以滿
足作戰需求；而各項裝備均依計畫執行維保，消失性商源料件均有替代規畫，不會影響戰
備任務。

心得感想：
拉法葉換華陽還比較有價值，派里換MK41雖然有土耳其的先例，但海軍是否願意改造升級
，還是一心等4530復活？

濟陽無論如何不可能再改，但六艘除役後的空缺靠輕型巡防艦來補，時間是否趕得上？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.49.223 (臺灣)
※ 作者: v357426 2023-08-28 09:39:38
※ 文章代碼(AID): #1aw_hSGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693186780.A.420.html
推 RafaleF4    : 加裝mk41？紀德變提康？1F 08/28 09:47

要有宙斯盾才是提康，提康最初幾艘是沒MK41的
→ scotch      : 輕型巡防艦如果沒有延期的話蠻快的，雖然和2027無關2F 08/28 09:51
→ scotch      : 。要升級就早點升級，船改壞了有可能但至少有練到，
→ scotch      : 國外廠商也會有參與，至少能稍微養肥相關產業
推 qsgjnmvb    : 基隆改裝MK41不如送提康還比較划算5F 08/28 09:51
→ scotch      : 首先美國要肯送提康。6F 08/28 09:53
推 say29217074 : 美國不賣你spy 1你換成mk41 也還是沒辦法抗飽和7F 08/28 09:54
推 vy8824      : 臺灣：我要提康8F 08/28 09:54
→ vy8824      : 老美：我們有一批新鮮的LCS喔
推 LegioGemina : 提康結構比基隆更老好嗎 不如痛一次直上MK4110F 08/28 09:55
→ LegioGemina : 另外4530案失敗真的是誤國
※ 編輯: v357426 (61.221.49.223 臺灣), 08/28/2023 09:58:11
→ vy8824      : 提康老沒錯，但是夠力啊...說真的美國在幫助臺海軍12F 08/28 09:57
→ vy8824      : 這件事情真的...不夠力
推 MartianIT   : 抗飽和攻擊還是要神盾 提康五祖也只裝MK26沒有MK4114F 08/28 09:58
推 hsinhanchu  : 這跟江凱3有什麼鳥蛋關係15F 08/28 10:00
推 chyx741021  : 幻想一下，跟英國買SAMPSON裝基隆級好了，一樣都是16F 08/28 10:00
→ chyx741021  : 旋轉雷達
→ chyx741021  : 先前上朱確實有在講成功級升級就是了
→ Rinehot     : 老美自己就走歪路，派里級巡防艦後面的台灣也用不上19F 08/28 10:14
→ Rinehot     : ，剩下的紀德級這種大傢伙，要援助啥？真要說就是
→ Rinehot     : 不給神盾戰系，但是那個4530是裝得下膩？
推 AetherG     : 那個堅持4530的：22F 08/28 10:18
推 panzerbug   : 海軍：提康熱艦一換一，不錯吧23F 08/28 10:19
→ Hohenzollern: 提康德羅加級巡洋艦是達不到美利堅海軍的需求 但來24F 08/28 10:21
→ Hohenzollern: 到我國海軍是總旗艦
→ Rinehot     : 也不是說堅持4530是錯的，而是你4530就是裝她能裝26F 08/28 10:22
→ Rinehot     : 的東西就好了，魚叉/雄風+MK41/華陽+反潛聲納跟旋
→ Rinehot     : 轉的雷達弄一弄怎樣也比派里/成功強。
推 panzerbug   : 不過提康這種大型載具，不符合美軍對台戰略規劃？29F 08/28 10:22
→ Rinehot     : 不管是提康還是AN/SPY7的新船，目標都是取代紀德，30F 08/28 10:23
→ Rinehot     : 你用來取代濟陽/成功的4530始終還是要造的。
推 l81311i     : 誰叫海軍自己搞砸震海案32F 08/28 10:24
推 victoryman  : 還是好好規劃6500噸的巡防艦比較實在33F 08/28 10:31
推 victoryman  : 否則吵國造或是升級而一年一年過去也不是辦法
→ Rinehot     : 依照海軍的尿性，真的要建6500的案子，我看大概就是35F 08/28 10:35
→ Rinehot     : 要求要達到金剛級或是提康的戰力了…
→ Rinehot     : 海軍的問題在於總是過度武裝，搞什麼都是加好加滿，
→ Rinehot     : 噸位什麼都不是問題的癥結點，重點是你的需求是什
→ Rinehot     : 麼？現在看來至少要搞出三款，A搭載四面陣+垂發的新
→ Rinehot     : 驅逐艦、B取代成功+康定的新巡防艦、C取代濟陽的新
→ Rinehot     : 輕巡防艦。
推 say29217074 : 好奇 2023了要求6500噸新船的戰力達到1990金剛級95042F 08/28 10:42
→ say29217074 : 0噸的戰力會很過份嗎 （當然發射管會比較少）認真請
→ say29217074 : 教
→ Rinehot     : 這問題很簡單啊，你MK41有變小過嗎？然後你的雷達45F 08/28 10:46
→ Rinehot     : 有辦法比SPY-1D輕嗎？
→ Rinehot     : 然後金剛後續的愛宕、摩耶噸位有縮小過嗎？
→ Rinehot     : 最後，你如果真的做得出SPY-1F的雷達放在6500噸的設
→ Rinehot     : 計上，然後砍MK41的數量，這樣是不是有點本末倒置？
推 peterlee97  : 原來拉法葉是最年輕的..？ 還是飛彈危機前就來的 靠50F 08/28 11:07
→ peterlee97  : 北哭啊
→ peterlee97  : 以為只有陸軍是軍史博物館 海軍也沒好哪裡去==
推 chyx741021  : 成功和康定算差不多老53F 08/28 11:12
→ asmp        : 西班牙的F-100算是整合神盾戰系和SPY1-D的最小噸位54F 08/28 11:12
→ asmp        : 艦艇，不過VLS數量就砍半，持續戰力受到限制。
推 chyx741021  : 如果比照基隆級68枚備彈，沒有要求要有90以上的VLS56F 08/28 11:17
→ chyx741021  : 的話，7000噸上下塞8組64坑不知行不行？
→ asmp        : 這年頭因為科技進步，6000噸左右的船搭載SPY-6或SPY58F 08/28 11:17
→ asmp        : -7就行了，不用再考慮重量級的SPY-1D。
→ scotch      : 陣列重量差不多，但是下面的處理器、冷卻等等輕很多60F 08/28 11:25
→ scotch      : 。
→ scotch      : 日本人船重的其中一個原因還有他們喜歡全鋼，然後又
→ scotch      : 設計的比較大艘
→ Rinehot     : 其實就算是引進AN/SPY-7當紀德的後繼者，考慮備彈量64F 08/28 11:26
→ Rinehot     : 噸位也是小不到哪去；然後你還是要造成功級的後繼
→ Rinehot     : 者。
推 iceonly     : 照前面的消息來看美國會希望台灣別把錢花在這買他們67F 08/28 11:39
→ iceonly     : 所謂的不對稱戰力，可能不會幫你喔
→ geesegeese  : 反制個鬼，是定期中壽性能提升69F 08/28 11:43
→ geesegeese  : 正常國家是中壽性能提升一次，台灣通常二次
推 ym7834      : 看來要新的一級艦還有一大段路要走71F 08/28 11:53
→ scotch      : 中壽性能提升兩次？見鬼。現在是連一次都沒有72F 08/28 11:54
推 chyx741021  : 中華民國海軍明明就不愛中壽升級73F 08/28 11:56
→ asmp        : 陽字號、錦江級，還有濟陽級，基本上就只有一次性能74F 08/28 11:59
→ asmp        : 提升，成功級在102年屏海專案因故未能建案之後，最
→ asmp        : 近才可能有第一次性能提升的機會。
推 takuma      : 武進四型要上線了77F 08/28 11:59
推 Sirctal     : 我好奇問一下 當初限制 4530是因為軍港問題78F 08/28 12:05
推 geesegeese  : 美國移轉時已經提升一次79F 08/28 12:05
→ Sirctal     : 那沒想過升級軍港來容納更高噸位嗎?80F 08/28 12:06
→ Sirctal     : 擴建軍港
→ geesegeese  : 成功級本身就是長形的佩里級82F 08/28 12:07
→ geesegeese  : 台灣的升級是裝上雄三
→ yinaser     : 要看政府要不要讓你擴建又不是灑錢人家就准你蓋84F 08/28 12:08
推 leosung168  : 先把當初搞那奇葩規格的調去別單位…85F 08/28 12:09
→ leosung168  : 近年看下來海巡比海軍還積極…..
→ scotch      : 上雄三不算中壽升級，中壽的一大重點是延長壽命，減87F 08/28 12:13
→ scotch      : 少過時可能會面臨消失性商源問題的系統。雄三可以算
→ scotch      : 螺旋升級，但是其他摸不著邊
→ asmp        : 看看最近臺中港擴建工程被一堆漁民抗議，就可以知道90F 08/28 12:13
→ asmp        : 擴港不是那麼簡單。
推 Sirctal     : 原來如此92F 08/28 12:18
推 chyx741021  : 我一直都覺得震海艦的4540噸只是喊爽的，明明尺寸93F 08/28 12:22
→ chyx741021  : 就比5500噸的最上級還大，近來也有2000噸級的輕型
→ chyx741021  : 巡防艦造出來可能有近3000噸的例子
→ chyx741021  : 震海艦夭折的主因還是海軍不滿意中科院的迅聯戰系
→ chyx741021  : 和雷達
→ puppy20308  : 感覺海軍只想經營水下戰力啊98F 08/28 12:31
推 IECSWCF     : 國外的比較香，結案XD99F 08/28 12:37
推 peterlee97  : 水下先 單純是水上的水餃下不贏 水下的又更爛才會100F 08/28 12:39
→ peterlee97  : 先水下吧
推 TRESS       : 一部分海軍 這20年來自我荒廢 沒有規劃下一代主戰102F 08/28 12:43
→ TRESS       : 艦(指妄想天開)  ACS之後又在搞一次震海  覺得科科
→ TRESS       : 院的PESA落後 但也比你派里+濟陽好啊！
推 ckbling     : 這次蓋潛艦的機遇對海軍可是千載難逢 沒人敢說的準105F 08/28 12:47
→ ckbling     : 這次不蓋 以後能拿到潛艦是何時
→ TRESS       : 上次錯過就是20年後,如果再錯過 不曉得ROC 還在不在107F 08/28 12:51
→ TRESS       : 哩..... 潛艦這次是捏爆 都要硬生出來
→ TRESS       : 而且是正確的行為
推 leosung168  : 國造輕巡應該可以先頂一下，只是主戰艦..唉110F 08/28 12:54
→ leosung168  : 4530不是當初戰系有通過但海軍再搞事沒下文？
推 TRESS       : 輕巡只是頂日常 分擔一級艦每項都要出門的任務  但112F 08/28 12:56
→ TRESS       : 是一級艦老化+無法應付戰時的問題 依然無解.....
推 chyx741021  : 可能要看一下當初的新聞到底是「完成」作戰測評還114F 08/28 12:59
→ chyx741021  : 是「通過」，剛剛隨便查一下似乎都是「完成作戰測
→ chyx741021  : 評」
推 K19chaar    : 真的很垃圾 台灣至少需要更新舊載台欸 這國家到底117F 08/28 13:07
→ K19chaar    : 想不想幫台灣防禦？
→ Rinehot     : 但是海軍也沒有更好的選擇…如果有早就拿出來了吧。119F 08/28 13:07
→ Rinehot     : PESA就PESA有差膩？
推 leosung168  : 造艦規劃感覺就整個歪了121F 08/28 13:16
→ leosung168  : 有得用而且又新艦結果卡死在那..新艦總比老艦好吧
→ asmp        : 按照109年底中科院張忠誠院長答覆立委林淑芬的內容123F 08/28 13:18
→ asmp        : ，迅聯戰系是有通過最初整體獲得規劃書的項目，但是
→ asmp        : 因為海軍後來變更整體獲得規劃書的內容，這邊指的是
→ asmp        : 和電戰、聲納等系統的連結（很明顯的高雄艦上沒這些
→ asmp        : 東西），還有最重要的AESA，所以迅聯戰系就變得待改
→ asmp        : 善、待精進。
推 Noback      : 可以開區域防空傘只剩康定改了  錢就開下去吧129F 08/28 13:32
推 peterlee97  : 我記得科科院的那個國產神盾 問題是太大太重 放不下130F 08/28 13:34
→ peterlee97  : 海軍要的4530
→ peterlee97  : 而海軍又死要4530寸步不讓 就..
→ ym7834      : 海軍的頭腦真的很傻眼133F 08/28 13:35
→ asmp        : 中科院院長說雷達放的下，說放不下的是朱明。134F 08/28 13:35
→ wowu5       : 成功跟紀德，要是加VLS可能就是把華陽/海劍二架上去135F 08/28 13:38
→ wowu5       : 至於Mk13/26換Mk41沒有太大效益
推 peterlee97  : 如果放得下 上面那些問題看起來也不是什麼大問題137F 08/28 13:39
→ peterlee97  :  為什麼不收呢？
推 jimmy8019   : 4530最大問題就是海軍想要一步到位139F 08/28 13:39
→ wowu5       : 讓美方把你的海劍二射控整合相容到原來的戰系140F 08/28 13:40
推 leosung168  : 雷達好像放得下（剛剛看新聞寫的）但海軍要求縮小141F 08/28 13:40
推 chyx741021  : 海軍嫌迅聯缺聲納電戰，雷達也不是AESA142F 08/28 13:41
→ leosung168  : 不能學學週邊國家造艦方式嗎..日本南韓也是先做再改143F 08/28 13:42
推 jimmy8019   : 左營港威海計畫預計2006年執行，結果漁民持續抗議144F 08/28 13:45
→ jimmy8019   : ，加上土地徵收不順利，搞到2022年後才開始執行，
→ jimmy8019   : 現在蚵民或附近漁港漁民也還在持續抗議
→ asmp        : 海軍不要迅聯戰系，主要還是他們自信能獲得歐美國家147F 08/28 13:45
→ asmp        : 的戰系裝備，以目前輕巡可能獲得的戰系雷達來看，似
→ asmp        : 乎這自信並非盲目樂觀，所以海軍一定不能讓迅聯戰系
→ asmp        : 通過初期作戰測評，因為只要一通過測評，接下來依流
→ asmp        : 程就必須和中科院簽訂採購的委製協議書，無法反悔賴
→ asmp        : 皮。
推 mynumber55  : 星座級直接來代工153F 08/28 13:46
→ leosung168  : 如果像上面a大您說的歐美戰系這次有機會拿到，那我154F 08/28 13:48
→ leosung168  : 們的震海是不是又要復活了？
推 Noback      : 現在裝華陽/海劍二/Mk41不就康定  之後還能裝標二156F 08/28 13:52
→ Noback      :   看法國佬有沒有現成的AESA  順便上一下  現在升
→ Noback      : 級案在跑是900多億  加個雷達大概1500億  這模式走
→ Noback      : 的通就再跟法國下10艘拉法葉
→ Noback      : 不然整天在星座級/輕巡/震海  在那邊哭  到2035什
→ Noback      : 麼都沒有  才是慘
→ asmp        : https://reurl.cc/lD8YN6162F 08/28 13:53
推 chyx741021  : 法國雷達買不到，所以康定升級才用英國貨163F 08/28 13:54
噓 black82465  : 噓4530164F 08/28 13:55
→ asmp        : 海軍已經公告將在114年進行巡防艦的合約設計，因為165F 08/28 13:56
→ asmp        : 原本震海艦的合約設計要早在107年就執行完畢，所以
→ asmp        : 接下來114年會是新案子。
推 chyx741021  : 震海艦後來改設計變成品字形VLS、固定四面雷達+旋168F 08/28 14:01
→ chyx741021  : 轉雷達的配置，可能也是因為中科院迅聯戰系性能所
→ chyx741021  : 做的妥協吧？
→ chyx741021  : 海軍看到變成那樣子應該就更不想用了
→ leosung168  : 那只能等待114年開什麼驚喜出來了172F 08/28 14:02
→ asmp        : 海軍對中科院頤指氣使慣了，根本沒膽子直面對國外廠173F 08/28 14:12
→ asmp        : 商，康定級升級和輕巡的戰系裝備採購都叫中科院辦理
→ asmp        : ，海軍就出一張嘴，海軍最近一次出包的案子是基隆級
→ asmp        : SLQ-32電戰系統的升級案，面對老美加價的要求，絲毫
→ asmp        : 拿不出凹中科院的氣魄，也不敢跟立法院追加預算，到
→ asmp        : 現在這個案子都無聲無息。
推 TRESS       : 基隆級的SQL-32 升級 不是因為美方報告的版本即將EO179F 08/28 14:34
→ TRESS       : S 想要跟進美方的版本 然後就船過水無痕
推 TRESS       : 至於說海軍有自信可以拿到歐美戰系 而放棄自家的戰
→ TRESS       : 系 根本是賭命行為 當前只是剛好還有英國願意出售雷
→ TRESS       : 達  看看法國是直接STIR 雷達都不給了
→ TRESS       : 是要撞牆撞完一圈後 在重新回到立法院被釘在牆上 才
→ TRESS       : 願意放一點點給科科院再跑一次嗎？
推 oasis172    : 我們海軍真的浪費一堆時間186F 08/28 14:39
推 TRESS       : 應該是同時有一個自家科科院版本的PESA艦出來 跑測187F 08/28 14:40
→ TRESS       : 試。(看看沱江debug 多久,如果你只是在紙上造艦,永
→ TRESS       : 遠無法量產) 如果後續有拿到歐美戰系或外商的貨,那
→ TRESS       : 當然最好直接更換,而不是像當前這樣 all in 賭外籍
→ TRESS       : 商源
→ oasis172    : 造艦計畫從頭到尾就不知道在衝三小192F 08/28 14:40
推 TRESS       : 海軍真的浪費水面艦更代的時間,太久太久太久了,潛193F 08/28 14:42
→ TRESS       : 艦是因為大家都在盯著看才沒出事 水面艦計畫到目前
→ TRESS       : 失敗成這樣,說沒問題,那就真的奇了
→ TRESS       : 更正前面基隆級 打錯*SLQ-32
推 TRESS       : 當然一部分來說,老美至今也還不願意鬆手神盾戰系給
→ TRESS       : 我們也是很討厭。而當年ACS 一錯過,至今還沒有再遇
→ TRESS       : 見的機會,你海軍真的得負很大很大的責任,海軍你自己
→ TRESS       : 明明知道自己是科技兵種,每次都要等到都不行了,才在
→ TRESS       : 那哭天搶地的....期待老天救你一把
→ luckystrike5: Mk41的史普倫恩斯美國不是有現有圖紙嗎 要改可以馬202F 08/28 14:57
→ luckystrike5: 上改吧
→ Rinehot     : 問題是你雷達接戰能力不夠204F 08/28 15:00
推 TRESS       : 但重點是老美願意放技術/裝備嗎？ 再來裝備裝上到205F 08/28 15:01
→ TRESS       : 基隆級要多久？改完要多久？ 所以這方面 還真的是
→ TRESS       : 很討厭
→ TRESS       : 可不是單純只上MK41啊.... 只上MK41 是沒用的
→ giancarlo82 : 請問把夭折的ACS重新拿圖出來造還跟得上時代嗎?209F 08/28 16:15
推 TRESS       : 已轉生到西班牙去了 所以別再想這條路了 錯過不再210F 08/28 16:24
→ lookinto    : 中科院的迅聯戰系在規劃時程內還無法連結電戰 聲納211F 08/28 16:39
→ lookinto    : 等系統 整體完成度就很糟 如果中科院當時沒能強力
→ lookinto    : 保證到何時能完成 沒能讓海軍相信 那為什麼要當時
→ lookinto    : 的海軍硬吞？
推 PeterChen   : 明明台灣就在對抗的第一線 卻什麼好東西都不想賣215F 08/28 16:41
推 TRESS       : 那就是如我們現在的時間線 諾克斯/成功/派里 繼續跑216F 08/28 16:45
→ TRESS       : 吧
→ lookinto    : 大家可以指責海軍 但也要想想中科院的專案建置能力218F 08/28 16:46
→ lookinto    : （跟海軍訂合理的規格 時程） 專案開發能力（有無A
→ lookinto    : ESA 有無完整戰系等開發能力） 專案管理能力等等各
→ lookinto    : 方面到底能不能完成震海專案？
→ lookinto    : 要拿命去打仗的是海軍 他會比誰都想拿更好 更穩的
→ lookinto    : 武器上戰場
→ Rinehot     : ASEA一開始又不在規格內，後面才跑出來怎麼不早說？224F 08/28 16:51
→ Rinehot     : 就不要到時候震海還用type997，我看海軍還要說什麼
→ Rinehot     : ？
→ Rinehot     : 不要PESA那海軍就繼續開成功級吧
→ Rinehot     : 又不是說海軍有現成的ASEA方案可以買，還是有？我沒
→ Rinehot     : 跟到消息…
推 TRESS       : 目前檯面上所看到  是海軍用PESA 性能落後,而拒絕230F 08/28 16:53
→ TRESS       : 科科院的方案。 那實際究竟是海軍有苦說不清還是在
→ TRESS       : 做大夢,亦或者是今天科科院整合未完成,時至今日還在
→ TRESS       : 整合,真的不知道。
→ TRESS       : 但從檯面上看 目前是海軍問題真的很大 要AESA 還限
→ TRESS       : 制4530噸 還有四面盾.....
→ Rinehot     : 是PESA落後還是中科院的PESA落後要講清楚耶236F 08/28 16:54
→ TRESS       : 不先讓科科院先拼出一版來改/玩  真的別提後面的東237F 08/28 16:55
→ TRESS       : 西
→ lookinto    : 大家都知道小小的MK-13/26穩定性比MK-41不好 如果239F 08/28 16:57
→ lookinto    : 戰爭時沒能發射標一/二 後果會很糟 那大家對大大的
→ lookinto    : 戰系要求 怎麼不也一樣的去想像 中科院開發那麼久
→ lookinto    : 都還有電戰 聲納等功能系統還沒完成開發 不能連結
→ lookinto    : 更遑論 它一定還沒測試到整體的穩定性 戰時整個戰
→ lookinto    : 系 只要一小部分當機就是一大部分武器無法使用 或
→ lookinto    : 是整個戰系當機 直接當箭靶
推 Sianan      : 4530在韓國忠南級出來後 我是不敢說這噸位不可能了246F 08/28 17:02
推 chyx741021  : 海軍當時訂那規格應該是想要看齊FDI吧？而且後來的247F 08/28 17:11
→ chyx741021  : 新圖尺寸也比較接近5500噸的最上級
推 TRESS       : 的確 上場打仗的是海軍弟兄,他們都希望拿到更好更249F 08/28 17:14
→ TRESS       : 穩的裝備。但在一個緊急的狀態/環境,又得不到外援
→ TRESS       : 的情況下, 要等全部都ok,才要開始造 是否過度的期
→ TRESS       : 望了？ 不論是對科科院或是在一線海軍。而且造出來
→ TRESS       : 後,不是立秒老艦全部退役,還得多次測試/debug/調整
→ TRESS       : ，到真的ok了才量產。這期間就是靠現役的一級艦在
→ TRESS       : 挺住，MK13/26 也還是在撐著
推 ps1         : 最理想還是伯克級256F 08/28 17:15
推 TRESS       : 不想要看到的是諾克斯已經跑到倒爐到真的不能用時，257F 08/28 17:17
→ TRESS       : 再去找二手的老派里來墊檔的畫面。目前老美的二手
→ lookinto    : 我個人推想 海軍對4530震海的備案就是沱江 也是它259F 08/28 17:17
→ lookinto    : 為什麼一開始有防空型 反潛型 是各自搭配防空較弱
→ lookinto    : 的康定級 與反潛較弱的成功級 提供給各一級艦外掛
→ lookinto    : 的升級方案
→ TRESS       : 援助物資中,可是有著非常可怕的賠錢貨LCS 在那等著263F 08/28 17:17
→ TRESS       : 第二春 (對買主而言就不好說了)
→ lookinto    : 除了沱江外 後面再加上成功級 康定級各自升級265F 08/28 17:19
→ lookinto    : 這樣的抗飽和攻擊能力 至少提供一定程度的升級
推 TRESS       : 當初沱江的防空型或是反潛型 自己猜大概跟現在的輕267F 08/28 17:30
→ TRESS       : 巡想法類似 都希望自己要三項全能 沱江一開始還防
→ TRESS       : 空、反潛、反艦全包.... 後來發現真的不可行才放棄(
→ TRESS       : 6百多噸的船 要敢這些事 遠望德國的7000噸豪華遊艇
→ TRESS       : 情何以堪),沱江任務就是到飛彈駝獸 這樣
推 TRESS       : 真要說對海軍如此真的不滿的原因 就是開了一個史無
→ TRESS       : 前例、前無古人後無來者的神奇規格。 如果你今天 開
→ TRESS       : 一個4530 來個國產的旋轉式AESA 一組MK-41 拖曳聲
→ TRESS       : 納.....諸如此類。 最後說研發失敗/或還在整合中，
→ TRESS       : 那頂多就是說算了，只能說你海軍盡力開單了，可惜
→ TRESS       : 我們科科院不是洛馬、雷神。只好跪求外援。 但今天
→ TRESS       : 不是耶！看看看那個奇怪的規格，類似的事情還很剛
→ TRESS       : 剛好的發生在近20年前的ACS上，能讓人不生氣嗎？
→ lookinto    : 你還是單指苛責海軍 也要想想 中科院對規格與時程280F 08/28 17:40
→ lookinto    : 制定也有一定責任 客戶花錢買東西當然是希望什麼都
→ lookinto    : 有 但開發的人做不做的出來 敢不敢接單 自己在決定
→ lookinto    : 接單時就把責任抗下來了 是對自己太有自信 還是太
→ lookinto    : 無知 還是想要先接單再來盧客戶？
→ lookinto    : 怎麼不回頭說 如中科院如果沒有把握在船體大小限制
→ lookinto    : 內 時程內 開發好原訂PESA與戰系等 一開始就就說做
→ lookinto    : 不到 對海軍 對國家也是好事 可以考慮外購 或修改
→ lookinto    : 規格
→ l81311i     : 是海軍改規格耶289F 08/28 17:45
→ lookinto    : 上面說的是一開始制定的規格 PESA 噸位等等 中科院290F 08/28 17:49
→ lookinto    : 看到規格書 接受規格要求 還是要接單 而不是反應出
→ lookinto    : 不合理處 或說做不到 中科院的責任不比海軍小
推 TRESS       : 當然是苛責海軍啊！看看你那精美的規格，過去已經293F 08/28 17:50
→ TRESS       : 犯過一次的錯,你還來一次，絲毫沒有悔意。把一線人
→ TRESS       : 員的性命拿來開玩笑。至於說科科院有沒有把握可以造
→ TRESS       : 出來/整合出來。這個問題是科科院有沒有可能是被政
→ TRESS       : 府壓著做這個單....
推 TRESS       : 他只能硬著頭皮去接著研發案,科科院的角度算是台版
→ TRESS       : 的洛馬,樣樣要會樣樣要通。 如我前面所回覆，如果你
→ TRESS       : 今天海軍開一個正常規格有可參考/致敬的案例，科科
→ TRESS       : 院做不出來，那的確不是你海軍的問題，是科科院技術
→ TRESS       : 不到位
→ TRESS       : 但今天是嗎？從目前檯面上這樣看，可並非是如此
→ lookinto    : ACS有錯嗎 當時的科技做不出來 但後來科技做得到304F 08/28 17:54
→ lookinto    : 是海軍開太先進規格的錯 還是兩岸軍力失衡太快才顯
→ lookinto    : 得他錯？ 如果現在的對岸海軍還是20幾年前的水準
→ lookinto    : 海軍到現在才跑ACS 2.0的震海 大家還會說海軍錯嗎
→ lookinto    : 還是會說海軍當時沒浪費公帑
→ TRESS       : 科科院的角色,就是外購買不到,自研的就要上來替補，309F 08/28 17:55
→ TRESS       : 很多時候他們也許是無法說否/拒絕的
→ lookinto    : 中科院連規格不合理地方 做不到的點都說不出 他的311F 08/28 17:56
→ lookinto    : 責任不大嗎
→ Rinehot     : 中科院一開始就說過噸位不夠，不然4530一開始可不是313F 08/28 17:58
→ Rinehot     : 4530。
→ lookinto    : 中科院做不到就不要接單 不要耽誤彼此的時間 剛上315F 08/28 18:02
→ lookinto    : 面不是有大大提到 南韓安南級 日本最上級等等出現
→ lookinto    : 讓4530噸位或許可行 當然 別人行 中科院可能不行
→ lookinto    : 但不行就要說不行啊
→ Rinehot     : 不，一開始開的是3500（印象中319F 08/28 18:03
→ Rinehot     : 你就知道海軍有多天才了
→ lookinto    : 不管幾噸 接單就表示你應該做得出來 讓大家有期待321F 08/28 18:04
→ lookinto    : 包括海軍
→ lookinto    : 是啊 海軍很天才 ACS 震海 都開出很先進的規格 後
→ lookinto    : 來的科技都讓海軍的構想實現了
→ Rinehot     : 接待的時候說可以PESA，結案時說要AESA這要怪誰呢？325F 08/28 18:07
→ lookinto    : 你還是沒搞懂 上面討論的論點是PESA最初的規格326F 08/28 18:08
→ Rinehot     : 我查了一下2014年公布的是3000噸的巡防艦，後來2017327F 08/28 18:09
→ Rinehot     : 才變4000，最後才變4530，我是不知道那個世界線造出
→ Rinehot     : 了3000噸的四面盾加垂發，請賜教。
→ lookinto    : 這是中科院決定要接單前 要跟海軍談的 不是你我在330F 08/28 18:10
→ lookinto    : 這邊口舌
→ Rinehot     : 那海軍應該要開我要一艘1000噸級的福特級呢332F 08/28 18:10
推 TRESS       : 我的回覆使終在前面,今天的起因在於你海軍要更替一333F 08/28 18:12
→ TRESS       : 級艦沒問題,要求這些裝備/合理,面對台海威脅,你確
→ TRESS       : 實需要這樣強度的艦艇,但你開了一個這顆星球上沒人
→ TRESS       : 可以做得到的噸位,最後在那空轉,讓1960年代的船繼
→ TRESS       : 續跑
→ TRESS       : 至於你說ACS 老美在當年最後也說了4千多噸是不可能
→ TRESS       : 塞的下去，看看西班牙的F100 多少噸
→ TRESS       : 最後不是說替科科院開脫或是一直鞭海軍,而且你海軍
→ TRESS       : 自己明明有前車之鑑,最後你還是幹同樣的蠢事。有時
→ TRESS       : 不是科科院願意接，而是他被迫接。
→ lookinto    : 做不到就說做不到 一個跟你說他做得出1000噸福特級343F 08/28 18:12
→ lookinto    :  不是傻 就是壞要騙你錢
→ Rinehot     : 海軍要做什麼，中科院哪有什麼不接的權力，就算是345F 08/28 18:12
→ Rinehot     : 整合原裝神盾DCS一樣有中科院的份。
→ lookinto    : 你怎麼知道中科院是被迫接單347F 08/28 18:13
推 leosung168  : 開規格-接單-測試成功-改規格打槍/這跟中科院啥關係348F 08/28 18:14
→ lookinto    : 可以提證據嗎？349F 08/28 18:14
推 TRESS       : 談安南級/最上級  我們拿的到? 不說船，光裡面的設350F 08/28 18:16
→ TRESS       : 備拿的到？ 拿的到我還跟你在那諾克斯繼續跑下去？
→ lookinto    : 測試成功是什麼成功？ 你買一台車 車行說發動行駛352F 08/28 18:16
→ lookinto    : 測試可以 冷氣沒有 車速表沒有 這是台好車 你會買
→ lookinto    : 嗎
→ lookinto    : 所以 海軍規格 現在技術做得到 但不是中科院做得到
→ lookinto    :  中科院不行就要說不行ㄚ˙
→ Rinehot     : 如果你家只有福特T可以開，那也沒啥好選的。357F 08/28 18:18
推 ryannieh    : 規格本來就是海軍開的啊！不然是中科院開的嗎？358F 08/28 18:18
推 chyx741021  : 震海艦修改後的構型是一個四面固定陣列+一個旋轉雷359F 08/28 18:18
→ chyx741021  : 達，而中科院的旋轉AESA海鷹眼到現在可能都還沒上
→ chyx741021  : 艦測試，迅聯戰系進度落後趕不上原型艦建造也是事
→ chyx741021  : 實
→ lookinto    : 中科院接案做生意 做不到就不要接啊363F 08/28 18:19
→ l81311i     : 對啊 中科院有做出來啊 是海軍後來改規格要AESA雷364F 08/28 18:19
→ l81311i     : 達整個推翻 怎麼看中科院都沒有錯
→ lookinto    : 中科院PESA有做出來（？） 那戰系呢366F 08/28 18:19
推 leosung168  : 2021年版上有震海小更新，內容就寫海軍認為落後367F 08/28 18:20
→ lookinto    : 你買一台車 會發動就好 汽車公司有做出來啊368F 08/28 18:20
→ l81311i     : 覺得海軍沒問題的 祝你往後人生做生意都遇到海軍這369F 08/28 18:22
→ l81311i     : 種好客戶
→ leosung168  : 你寫開發案過幾年時間到說落伍要重新研製，在一般企371F 08/28 18:22
→ leosung168  : 業早就起飛
推 TRESS       : 對 那就是目前的時空 ppt 造艦+諾克斯/派里/成功再373F 08/28 18:22
→ TRESS       : 戰下去 諾克斯能不能到2040去
→ lookinto    : 你遇到了海軍這種客戶 就不要接啊375F 08/28 18:22
→ TRESS       : 一切都是科科院無能為力 不該如此接單 讓你海軍跑376F 08/28 18:23
→ TRESS       : 到沒有船可以用！不該接你的研發！
→ leosung168  : 中科不接你覺得誰能接？ 我們國家買的到船是不是378F 08/28 18:23
→ lookinto    : 所以 造了沱江啊379F 08/28 18:23
→ lookinto    : 一級艦外掛升級
→ lookinto    : 海軍的備案
推 chyx741021  : 迅聯戰系和PESA目前查到的新聞都是有做完初期作戰382F 08/28 18:24
→ chyx741021  : 測評，但沒有查到有講「通過」測評就是
→ lookinto    : 知之為知之 不知為不知 是知也 做不到 一開始就說384F 08/28 18:24
→ lookinto    : 做不到 不要耽誤彼此時間
推 leosung168  : 一級艦外掛升級，請問還能撐多久？386F 08/28 18:25
→ chyx741021  : 我猜大概也是沒過，才會有海軍要求精進之說，海軍387F 08/28 18:25
→ chyx741021  : 有問題就是這個案子時程很短又不給補考
→ lookinto    : 部分功能完成 到全部功能完成 再到整體穩定完全 還389F 08/28 18:26
→ lookinto    : 有很長的一段路
推 TRESS       : 好希望科科院可以直接拒絕這種客戶 看到這種客戶最391F 08/28 18:26
→ TRESS       : 後自爆的畫面 才是大塊人心的
→ leosung168  : C大您說的對了，抱歉我看錯沒寫通過，只有作戰測評393F 08/28 18:27
→ lookinto    : 電戰 聲納系統都還不能連結的戰系 完成度很差394F 08/28 18:27
推 TRESS       : 提沱江喔 看看一開始沱江還要反潛哩,沱江的反潛哩？395F 08/28 18:28
→ TRESS       :  為何不在改,改到沱江也可以反潛再量產。 喔！ 對了
→ TRESS       :  海軍拿掉規格了嘛,因為知道不可能嘛！錦江又被操
→ TRESS       : 到極致了 所以認命了嘛！
→ TRESS       : 看海軍這次要用多少時間學會“認命”
推 rommel1     : 海軍嫌標準貴而用海弓三,只有中科院能接阿400F 08/28 18:29
→ rommel1     : 中科院很早就建議提高噸位了   海軍不理
→ lookinto    : 不理 中科院就不要接 或是 escalate到上級尋求仲裁402F 08/28 18:31
→ lookinto    : 啊
→ lookinto    : 中科院硬接 對自己 對海軍 對國家不是好事
推 leosung168  : 中科不接那不就只能外購？ 請問你要找誰？405F 08/28 18:33
→ lookinto    : 中科院不接 海軍可能外購 有買到很好 買不到 海軍406F 08/28 18:35
→ lookinto    : 自己就會回頭妥協那些規格的重要性 再開始訪商中科
→ lookinto    : 院 或外購
→ lookinto    : 重複上述步驟
→ lookinto    : 中科院不反應自己不行 不就耽誤了整個步驟流程
→ Rinehot     : 那我說那個外購的東西去哪了？測試結束都多久了？411F 08/28 18:40
→ lookinto    : 外購細節 你要問海軍 你不 知道不代表沒有412F 08/28 18:41
推 Rinehot     : 海軍買不到四面asea要說啊，早點叫科科搞，不要浪費413F 08/28 18:47
→ Rinehot     : 時間啦
→ Rinehot     : 硬要外購對國家不是好事
→ lookinto    : 海軍買不到AESA不是大家都知道的事 是你不知道吧416F 08/28 18:51
→ Rinehot     : 那憑什麼用ASEA卡中科院？417F 08/28 18:52
→ Rinehot     : 是中科院的PESA不達標準，還是只有ASEA能達標準？
→ lookinto    : 你要不要多了解 海軍就算沒換AESA 中科院還是做不419F 08/28 18:53
→ lookinto    : 出來 原規格的震海
→ lookinto    : 不是海軍用AESA卡震海 是中科院做不到原PESA及戰系
→ lookinto    : 等規格
→ lookinto    : 如果中科院做得到PESA 及戰系等原海軍規格 現在跑
→ lookinto    : 的是PESA震海 不是輕巡
推 ryannieh    : 不對喔！當初開PESA規格的是海軍喔！事後改規格的也425F 08/28 19:01
→ ryannieh    : 是海軍喔！
→ ryannieh    : 整件事其實沒有那麼複雜啦！其實就是當初海軍開規格
→ ryannieh    : 就開錯了，事後又是改規格又是凹。搞到最後震海無疾
→ ryannieh    : 而終，2025年新的案子還不是要面對現實，用採用中科
→ ryannieh    : 院製造AESA雷達的大艦？
推 leosung168  : 海軍認為被動相位陣列雷達落後因是10年前開案（當時431F 08/28 19:05
→ leosung168  : 2010技術程度大概到這），但日後海軍希望改用主動式
→ leosung168  : 相位陣列雷達，惟海軍似與中科再行商議並逕行變更規
→ leosung168  : 格後續作業，多次質詢雙方均無明確交集共識（網路上
→ leosung168  : 看的
→ lookinto    : 我在其他推文有說過 我推論是 這種開發商開發時程436F 08/28 19:12
→ lookinto    : 延遲 提出更改時程要求 客戶通常不願意平白吞下去
→ lookinto    : 但在無奈接受下 就提出 好 給你更多時程 但是我要
→ lookinto    : 增加features 這在民間專案很常見 海軍有可能當時
→ lookinto    : 也是這樣情況 中科院做不出來 要求改時程 海軍就增
→ lookinto    : 加新的feature AESA 以上純是推論 但重點是 1. 中
→ lookinto    : 科院PESA 與戰系就是做不出來 海軍如沒換AESA 還是
→ lookinto    : 達不到原規格要求 2. 就算海軍提換AESA  中科院為
→ lookinto    : 什麼還接受 接受了就跟是跟客戶說 做得到
→ lookinto    : AESA中科院不行就不接受 這樣才是跑專案的方式
推 rommel1     : 以前的天弓就用PESA   誰說做不出來?446F 08/28 20:45
→ lookinto    : PESA上船的穩定性 與PESA之外的戰系呢？447F 08/28 20:50
→ asmp        : 高雄艦和九鵬基地都有相同的雷達塔，為何一直幻想中448F 08/28 20:51
→ asmp        : 科院做不出PESA。
→ lookinto    : 如果中科院的PESA 戰系等等都很完備 那現在造的不450F 08/28 20:51
→ lookinto    : 是輕巡 是PESA震海
→ asmp        : 海軍就是一直想要國外的戰系裝備，這從他們用AESA來452F 08/28 20:57
→ asmp        : 卡中科院就很明瞭。
→ lookinto    : 海軍想要穩定的外國量產品來打仗 並不過份 因為命454F 08/28 21:04
→ lookinto    : 是他們的 但重點是中科院能不能做出一定品質的產品
→ lookinto    :  假如海軍不換AESA 中科院能在期程內一定做得出來P
→ lookinto    : ESA 與戰系 及其他系統 試問 海軍為什麼要捨PESA震
→ lookinto    : 海 而屈就輕巡？ 反過來說 就是輕巡戰力在2027年前
→ lookinto    :  一定是比中科院的PESA震海 穩定 可用
推 ryannieh    : 你是在腦補什麼中科院改時程做不出？按原規格做的部460F 08/28 21:07
→ ryannieh    : 分都做完了，除非我中文理解錯誤或中科院在立法院唬
→ ryannieh    : 爛，不然這部分就是如期如質做完，哪來改時程什麼的
→ ryannieh    : ？
→ lookinto    : 你找出來看看那裡說中科院 如期 如質 如要求做好了464F 08/28 21:08
→ lookinto    : ？
推 leosung168  : 海軍要改AESA，中科有建議提高噸位，但海軍不要，這466F 08/28 21:48
→ leosung168  : 無解啊
→ lookinto    : 這樣很好啊 AESA在原噸位做不出來就說出來 看雙方468F 08/28 21:52
→ lookinto    : 對規格要求上能不能改 至少比再要到個三年 五年後
→ lookinto    : 才說做不出來的好
→ leosung168  : 現在的輕巡只有接近3000噸，而且還分成兩種，而且要471F 08/28 21:54
→ leosung168  : 到26年才有原型艦，要完全退掉濟陽級要退還要很久
推 TRESS       : 他都覺得海軍亂改規格ok了 還要說什麼 對都對 專案473F 08/28 21:55
→ TRESS       : 這樣管理就對了 無視現實吧！
→ TRESS       : 看看海軍何時學會“認命” 還是又能再次獲得神諭/
→ TRESS       : 天啟 再次支援海軍朝朝暮暮思思念念的神盾戰系
推 leosung168  : 專案管理跟進度這樣搞，難怪我們那麼廢477F 08/28 21:57
→ lookinto    : 就是沱江量產第二批 來搭配各種一級艦 及趕建兩艘478F 08/28 21:57
→ lookinto    : 輕巡 來應對2027危機了 我個人認為沱江就是震海的
→ lookinto    : 備案
→ TRESS       : 千錯萬錯都是你科科院活該  不該接單 可憐被壓著搞481F 08/28 21:58
→ TRESS       : 這種研發  有苦說不清
→ TRESS       : 沱江是震海的備案？？？  奇了！原來沱江又是可以三
→ TRESS       : 位一體反潛防空反艦都包啊.....難怪會有4530 做8000
→ TRESS       : 噸的夢想
→ leosung168  : 沱江才多大？ 你康定、成功也要用沱江頂？486F 08/28 21:59
→ lookinto    : 海軍專案管理差 中科院本身也有責任 我在前面推文487F 08/28 21:59
→ lookinto    : 就說 不要單指責海軍
→ TRESS       : 諾克斯繼續用到2040吧..... 唉.... 天祐國軍489F 08/28 22:00
→ lookinto    : 是成功+沱江 康定+沱江 濟陽+沱江 來預防震海生不490F 08/28 22:01
→ lookinto    : 出來
推 leosung168  : 你的方案有看看現在那幾艘船齡嗎？ 這不叫備案吧492F 08/28 22:02
→ leosung168  : 難怪我們總公司合作過的韓商聽到也不幹
→ lookinto    : 是濟陽+沱江是比較次級 畢竟沱江量產12艘 1對1 配494F 08/28 22:03
→ lookinto    : 成功 與康定就滿額
推 TRESS       : 我也在前面推文說過  今天的起頭在你海軍做大夢  你496F 08/28 22:03
→ TRESS       : 海軍開一個4000多噸的船對應4000多噸的規格 並且是
→ TRESS       : 你的可以湊的出來的 而科科院做不到 那就是科科院
→ TRESS       : 的問題。  今天事實就是你海軍開一個要8000噸的功
→ TRESS       : 能 硬要上在4530上 這就是做夢 最後大家一起開天窗
→ TRESS       : 、一起空轉 什麼也拿不到！
→ leosung168  : 現在規劃是替代濟陽級，不是讓濟陽級繼續操誒502F 08/28 22:04
推 TRESS       : 諾克斯次級？ 看一下諾克斯多少噸位 沱江多少噸位？503F 08/28 22:04
→ TRESS       :  沱江一開始原型艦可是三種都要喔？ 當時是拖曳聲
→ TRESS       : 納搞不定,最後妥協  只需負擔防空/反潛。
推 TRESS       : 然後還可以說成是科科院的問題最大 你海軍做大夢 開
→ TRESS       : 一個鬼規格然後完全不用負責 一切都是你科科院辦事
→ TRESS       : 不利 還能說什麼？倒因為果
→ lookinto    : 濟陽+沱江是次一級選項 12艘沱江會1:1搭配給成功509F 08/28 22:06
→ lookinto    : 康定
→ lookinto    : 中科院對原始規格要求做不到 一開始沒提出來 時間
→ lookinto    : 到時才表明不行 他就有責任了
→ leosung168  : 不是啊 你沒看到海軍改規格？513F 08/28 22:09
推 TRESS       : 沱江的目的是為了，長期扛雄二、雄三的錦江級。因514F 08/28 22:09
→ TRESS       : 為長期扛大彈,艦艇提前老化,需要接替者， 跟震海一
→ TRESS       : 點關係都沒有 跟震海有關係的就是目前還沒定案的輕
→ TRESS       : 巡2000多噸的案子 而噸位到如今也還沒個下文 究竟定
→ TRESS       : 案了沒有......
→ lookinto    : 規格本就是買 賣雙方要講定的 即使更改 也是要雙方519F 08/28 22:11
→ lookinto    : 認同
→ leosung168  : 輕巡我剛剛翻一下新聞，今年7月指出放大逼近3000噸521F 08/28 22:11
→ leosung168  : 但改規格海軍只丟一句要AESA，中科說放大噸位，兩邊
→ leosung168  : 喬不攏啊
→ lookinto    : 不能後來做不出來 才說對方開的規格不好 自己在多524F 08/28 22:13
→ lookinto    : 少時間能做到那些 能接什麼規格要求 自己要清楚
→ leosung168  : 那照你說雙方認同，中科建議海軍不要，那這誰的問題526F 08/28 22:13
→ lookinto    : 所以我說 中科院一開始說原噸位做不到AESA 很好啊527F 08/28 22:14
→ lookinto    : 不要拿到幾年開發時間後 才說做不到
→ leosung168  : 中科不是一開始就說了….？529F 08/28 22:15
→ leosung168  : 兄弟我感覺跟你抬槓腦子會亂，我還是繼續潛水好了
→ lookinto    : 中科院做不到 海軍應該也同時尋求其他管道 外購 技531F 08/28 22:18
→ lookinto    : 轉等 如果都做不到 那就會省思重看自己需求與規格
→ lookinto    : 怎麼妥協 有沒有另一進版的規格 再重來訪商中科院
→ lookinto    : 外購 技轉等
推 TRESS       : 這就是乾脆潛水的好處....... 但他也許也順便解惑了535F 08/28 22:20
→ TRESS       :  為何這個專案會爆成這個樣子,也沒出事 ,因為大家
→ TRESS       : 都是用這個態度做的,炸了也沒事,反正他的時間線開
→ TRESS       : 戰是2047吧？ 我們的是2027....我們比較急他的不急
→ lookinto    : leo大 我們大家談的時間點不一樣 所以認知不一樣539F 08/28 22:26
→ lookinto    : 我要說的是中科院 在震海案子要是跟現在談AESA一樣
→ lookinto    :  一開始在期限內 噸位內 做不到原規格 就說出來 那
→ lookinto    : 震海就不會浪費這麼多時間 海軍在震海案子上有責任
→ lookinto    :  但版上都指責海軍 不太公平 開發的中科院 也有責
→ lookinto    : 任
→ gool888     : 其實海軍的4530應該放棄傳統單船體設計而改成跟獨545F 08/28 22:46
→ gool888     : 立級一樣的三體船設計，因為只有三體船才有可能同
→ gool888     : 時達成海軍各種奇葩要求。
→ wowu5       : 中科院就是目前台灣能獲得(接近)理想戰力的惟一途徑548F 08/28 22:48
→ wowu5       : 不管他做快做慢你海軍都不會外購到同級品(正版神盾)
→ wowu5       : 就算中科院不搞戰系，海軍也只是能乾等美國那天賣貨
→ wowu5       : 中科院一直研發海軍都有監督，怎會不知道進展？
→ wowu5       : 說得好像中科院有心隱瞞進度，到最後才被爆料一般
→ wowu5       : 研發中途出現一開始料想不到的阻礙這是全世界都有的
→ wowu5       : 但你海軍不要裝作一直沒有參與，被蒙在鼓裡的樣子
推 leosung168  : 的確可能不會海軍全責，但佔比蠻大，至於中科他人才555F 08/28 23:23
→ leosung168  : 已經少的可憐，我們能有新艦替代早就該做而不是一直
→ leosung168  : 拖著，這在專案管理根本不符合邏輯，我是不知道詳細
→ leosung168  : 雙方喬的怎樣，而且新艦也不需要一次到位，這根本不
→ leosung168  : 符合現實（敝人在韓商上班，所屬公司跟韓廠不論軍工
→ leosung168  : 還是民間都沒這樣搞，只有我們國內才有這樣的想法，
→ leosung168  : 而且管理方式根本異想天開
→ leosung168  : 看了看國外再看國內，只能說真的差太多
→ sandyfanss  : 海軍要說PESA爛，至少說清楚PESA不能達成什麼需求563F 08/29 00:21
推 stja        :564F 08/29 00:52
→ lookinto    : 剛好 Leo大提到韓商 我們之前的客戶 就是韓國公司565F 08/29 03:53
→ lookinto    : 把我提到的專案管理方式發揮到淋漓盡致 每次我們公
→ lookinto    : 司因開發延遲 被review時 除被韓國客戶責備 而且談
→ lookinto    : 新的開發時程 就一定會加薪的features 認爲給你更
→ lookinto    : 多時間了 就要完成更多的東西
→ lookinto    : 海軍當然負有專案管理不佳的責任 但是 中科院在一
→ lookinto    : 開始跟客戶（海軍）談震海專案的規格與彼此的R&R(
→ lookinto    : 角色與責任）時 也不夠堅守自己的專業 答應了不合
→ lookinto    : 理的規格 或是低估專案難度 高估了自己的能力 承諾
→ lookinto    : 了做不到的時程 導致於期限內做不出來 沒錯 就是做
→ lookinto    : 不出來 以上一些大大推文一直認爲PESA做好了 就是
→ lookinto    : 完成了 但是 震海是一艘軍艦 不是只有PESA功能 高
→ lookinto    : 雄艦上驗證PESA可以搜尋到目標 發射 導引飛彈 擊中
→ lookinto    : 目標 就代表完成震海了嗎 當然不是 開發一台電腦的
→ lookinto    : 作業系統有檔案管理功能可以讀取磁碟檔案 就代表作
→ lookinto    : 業系統可以跑其他任何APP軟體 是穩定的電腦系統了
→ lookinto    : 嗎 當然不是 如果中科院PESA震海的整個系統即將快
→ lookinto    : 完成了 我相信 海軍也還是會給中科院多一點時間來
→ lookinto    : 完成 但是 從海軍捨震海而就輕巡來看 中科院應該還
→ lookinto    : 需要的不只是三年（2026-2023）的時間 才能完成迅
→ lookinto    : 聯及其他PESA 電戰 聲納 等各系統開發 與整體穩定
→ lookinto    : 度的除錯
推 leosung168  : 睡醒看到還是跟您回一下，韓商的確思維是這樣，小的587F 08/29 08:30
→ leosung168  : 總社也是，但主要國造還是要為前線弟兄跟國安，那些
→ leosung168  : 老艦早就該退，我們先求有再求好一步一步來做才對，
→ leosung168  : 而不是兩邊規格喬來喬去然後擱置多年，然後再研議替
→ leosung168  : 代方案結果2026才有原型艦，這一拖就多少年了
→ lookinto    : 回過頭來看 現行一級艦除了濟陽級的鍋爐動力有疑慮592F 08/29 12:02
→ lookinto    :  其他的一級艦有航行安全上的問題嗎 沒有 這20幾年
→ lookinto    : 來 基隆級 成功級 康定級的船體從新船進入中壽期
→ lookinto    : 沒有需立即汰換的操作危險 只是有戰力缺陷 台灣在
→ lookinto    : 過去20幾年 因中國關係 外購軍備甚難 如果不是近年
→ lookinto    : 各國開始反中 開綠燈 台灣買得到相位陣列雷達 垂直
→ lookinto    : 發射器 戰系等等關鍵零組件嗎 應該是很難 那外購買
→ lookinto    : 不到 自製震海又做不出 所以 台灣這20幾年根本造不
→ lookinto    : 出戰力比現行一級艦好 值得一造的新艦 故也就空白
→ lookinto    : 了
→ lookinto    : 先不論海軍對船艦噸位上的考量 退一步來說 如果是
→ lookinto    : 一開始震海專案沒有噸位限制 可以無限放大 中科院
→ lookinto    : 現在就做好震海了嗎？ 也沒有 我們可以樂觀認爲 PE
→ lookinto    : SA開發會完成 但是 其他的系統開發呢 中科院的迅聯
→ lookinto    : 戰系 跟噸位沒直接關係 也還是沒完成 不是嗎
→ lookinto    : 真的浪費 可惜的是後面這幾年 外購裝備比較得到綠
→ lookinto    : 燈 海軍沒能立即修改震海 讓震海配上外購關鍵組件
→ lookinto    : 開造新艦 即使這樣修改 還是可以讓中科院繼續練功
→ lookinto    : 兩邊同時進行 當作備案選項
推 ryannieh    : 你又說錯了。迅聯不是沒完成，而是海軍不想要611F 08/29 12:32
推 zoo2020     : 推文一堆參與人員才會知道的內幕，各位氣歸氣，機612F 08/29 12:58
→ zoo2020     : 密還是不要不小心說出來了喔！
推 ryannieh    : 不要鬼扯好嗎？什麼聲納要開發？反潛戰系從一開始就614F 08/29 13:39
→ ryannieh    : 是外購，哪來問題啊？
推 st89702     : 海軍自己4530誤事 美軍能給什麼載台讓海軍生出新船616F 08/29 14:50
→ st89702     : ？
→ lookinto    : 反潛聲納外購 所以就備便了嗎？ 聲納運作要不要戰618F 08/29 17:30
→ lookinto    : 系操作聯結？ 迅聯要不要整合外購的聲納 電戰亦然
→ lookinto    : 雷達亦然 飛彈控制亦然 這些都是就是迅聯要開發的
→ lookinto    : 地方

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