※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 01:47:41
看板 Military
作者 標題 [提問] M1A2跟紀德艦不受817公報約束嗎
時間 Wed Aug 23 10:35:18 2023
如題啦 我孝瑋哥觀眾 廣告都要看完 讓RJ分蚱蜢肉
孝瑋哥一再強調因為817公報對美國的束縛
在台灣搞出一台類似肥閃的戰機前不用妄想F35
當時會賣F16也是因為幻象2000
所以美國現在才沒辦法賣我們更好的飛機
但我就覺得奇怪了
M1A2跟紀德艦 都是時空當下台灣根本沒有類似的武器
還是可以賣台灣啊
為什麼這些不受817公報限制啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.114.104 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-08-23 10:35:18
※ 文章代碼(AID): #1avN1gGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692758122.A.420.html
推 : 他說的倒不全錯，但是其他外部條件也會把美國逼急1F 08/23 10:36
推 : 紀德級是準備賣給伊朗 結果伊朗政治變天2F 08/23 10:39
→ : 817公報裡面定義都是模糊的.主要取決於看誰當總統3F 08/23 10:39
→ : 公報就歷史文件,什麼是防禦性武器,當家的說了算
→ : 公報就歷史文件,什麼是防禦性武器,當家的說了算
推 : 我指個明燈給你 當軍售M142(HIMARS) ATACMS M57時5F 08/23 10:47
→ : 817就已經蕩然無存 台灣有沒有到到飛彈 沒有
→ : 是不是進攻型武器 絕對百分之一百進攻型武器
→ : 817就已經蕩然無存 台灣有沒有到到飛彈 沒有
→ : 是不是進攻型武器 絕對百分之一百進攻型武器
推 : 沒有船M1A2到不了對岸8F 08/23 10:48
推 : 他在講故事吧 但美方考慮中美關係一定有的9F 08/23 10:49
→ : 中國把817當寶一樣 卻無視對美國更有約束力的國內法10F 08/23 10:49
→ : 例如台灣關係法 你說是不是很好笑 解釋權都在美方阿
→ : 例如台灣關係法 你說是不是很好笑 解釋權都在美方阿
→ : 817公報效力不如國會決議案，12F 08/23 10:50
→ : 台灣關係法是美國關內法 位階比公報高 其規定美國13F 08/23 10:50
→ : 將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定
→ : 將由總統和國會決定。用817公報來說F-35售台與否不
→ : 正確 美國有自己的法律與利益各種考量 公報的約束
→ : 力很低
→ : 將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定
→ : 將由總統和國會決定。用817公報來說F-35售台與否不
→ : 正確 美國有自己的法律與利益各種考量 公報的約束
→ : 力很低
→ : 因此可以用國會通過的台灣關係法、台灣保障法、18F 08/23 10:50
→ : 六項保證來壓過去，
→ : 六項保證來壓過去，
→ : 817公報未經國會決議批准，效力低於台灣關係法與後20F 08/23 10:51
→ : 來納入國會法案決議的六個保證。所以817公報的拘束
→ : 力是紙糊的
→ : 來納入國會法案決議的六個保證。所以817公報的拘束
→ : 力是紙糊的
→ : 美帝軍援烏克蘭拖沓很久才給M1 連F-16都鬆口了23F 08/23 10:51
→ : 而且美國國會涉台決議案屬美國內政，中國無權干涉24F 08/23 10:51
→ : 而海馬斯ATACMS還是握很緊再三猶豫要不要給烏克蘭25F 08/23 10:51
→ : 笑死，中國自己都沒在遵守條約了，美國只是擴張解26F 08/23 10:53
→ : 釋就不行嗎？人家甚至沒違規
→ : 而且前面有附帶條件好嗎
→ : 拜託問之前看一眼全文吧
→ : 釋就不行嗎？人家甚至沒違規
→ : 而且前面有附帶條件好嗎
→ : 拜託問之前看一眼全文吧
推 : "飛彈、政客與祕密外交" 這本書有一些討論30F 08/23 10:54
推 : 公報背後美方有好幾個但書來保留軍售的彈性 包括六31F 08/23 10:55
→ : 項保證等等
→ : 項保證等等
推 : 美國現在已經定調中國片面改變台海現狀33F 08/23 10:55
→ : 台灣關係法位階比817高，是克里斯多福當國務卿時親34F 08/23 10:56
→ : 筆和國會承諾
→ : 筆和國會承諾
→ : 美國同時也一直強壓台灣不要小不忍則亂大謀36F 08/23 10:56
→ : 美國說可以就可以37F 08/23 10:57
推 : 817是一個是貼在家門前的公佈欄的公告。台灣關係法38F 08/23 10:57
→ : 是寫在家規裡面。你們中國人們懂這個道理嗎？
→ : 是寫在家規裡面。你們中國人們懂這個道理嗎？
推 : 原因明明是美國怕洩密，被硬凹成817公報40F 08/23 10:57
推 : 而且817也有兩岸和平才不賣武器的前提41F 08/23 10:58
→ : 所以美國繼續賣並沒有問題
→ : 所以美國繼續賣並沒有問題
推 : 817是歷史文件43F 08/23 10:59
→ : 台灣關係法是現行法律
→ : 台灣關係法是現行法律
推 : 「美國對台提供武器之性能與數量完全視中華人民共和45F 08/23 11:00
→ : 國所構成之威脅而定」雷根的817公報備忘錄就這樣對
→ : 軍售項目開了後門
→ : 國所構成之威脅而定」雷根的817公報備忘錄就這樣對
→ : 軍售項目開了後門
→ : 所以嚴格說起來美國仍遵守817沒錯，中國鬧就倒向台48F 08/23 11:00
→ : 灣，台灣鬧就會倒向中國。
→ : 灣，台灣鬧就會倒向中國。
推 : 對沒錯~817還被雷根總統簽署附註六項保證限縮50F 08/23 11:01
→ : 哪一方沒保持和平就會被教訓51F 08/23 11:01
→ : 簡單說817要看原文，那種去脈絡的tldr就不需要討論53F 08/23 11:02
推 : 美國：這是防禦性武器（阿帕契 ）54F 08/23 11:02
→ : 817公報現在看起來薄弱到 隨時會變歷史文件55F 08/23 11:03
推 : 817當時的目的是要逐步削減對台軍售 但模糊的條文定56F 08/23 11:04
→ : 義在64事件後被老美拿來做各自表述
→ : 不然 剛簽訂那段時間 老美的確是有遵守公報的
→ : 義在64事件後被老美拿來做各自表述
→ : 不然 剛簽訂那段時間 老美的確是有遵守公報的
推 : 美國：這是防禦性武器（海馬仕 ）59F 08/23 11:07
推 : 要說美國有遵守也沒錯啦，80年代初期在美國人眼裡60F 08/23 11:07
推 : 六項保證 第一條.美國未同意設定終止對台軍售的日期61F 08/23 11:07
→ : 中國式改革開放的代表，台灣則是被保守派開倒車62F 08/23 11:07
→ : 那時連國會都不太挺台灣。就算沒公報也不想賣武器
→ : 2005後被當麻煩製造者也是。所以817只是個藉口
→ : 不想賣就雙手一攤，想賣時就說這是維持和平必需品XD
→ : 那時連國會都不太挺台灣。就算沒公報也不想賣武器
→ : 2005後被當麻煩製造者也是。所以817只是個藉口
→ : 不想賣就雙手一攤，想賣時就說這是維持和平必需品XD
推 : 公報又沒有強制力，要不要賣要賣什麼都是美國說了66F 08/23 11:14
→ : 算，中國只能在旁邊畫圈圈耍自閉，更不用說現在經
→ : 濟衰退誰還管你中國說什麼呢ㄏㄏ
→ : 算，中國只能在旁邊畫圈圈耍自閉，更不用說現在經
→ : 濟衰退誰還管你中國說什麼呢ㄏㄏ
推 : 歷史文件啦69F 08/23 11:15
推 : 應該這樣看外交專權賦予美國總統簽署817公報的效力70F 08/23 11:15
→ : 相同同一份總統附註備忘錄六項保證一樣也是等同效力
→ : 當繼任歷任總統不想做重大決定改變現狀時
→ : 就會在817跟六項保證來回橫跳 這就是外交手段
→ : 相同同一份總統附註備忘錄六項保證一樣也是等同效力
→ : 當繼任歷任總統不想做重大決定改變現狀時
→ : 就會在817跟六項保證來回橫跳 這就是外交手段
推 : 隨美國解釋，他賣你但又會拔裝備之後慢慢加回去玩74F 08/23 11:20
→ : 兩面手法
→ : 不過打不到對面的通常是很大方賣就是
→ : 兩面手法
→ : 不過打不到對面的通常是很大方賣就是
推 : 按照美國法，條約才會跟台灣關係法有同等位階，美國77F 08/23 11:21
推 : 所以有台灣是日屬美佔，中華民國託管的說法78F 08/23 11:21
→ : 政府對這種公報的定性叫做nonbinding document，不79F 08/23 11:22
推 : 這不叫兩面手法 這是叫疊砝碼區域平衡 是美帝專有80F 08/23 11:22
→ : 只在時序上台灣關係法較晚會比較早的條約而優先適用81F 08/23 11:23
推 : F16V跟Himars，台灣也沒有同等級的東西82F 08/23 11:23
→ : 當一邊太弱影響區域平衡 美帝就會加大砝碼83F 08/23 11:23
→ : 而且在位階上也比台灣關係法低，總之，美國法治／法84F 08/23 11:23
→ : 經國號跟LT2000根本沒法比85F 08/23 11:24
→ : 制的布局，就是看台灣關係法就對了，具有實質的86F 08/23 11:24
→ : controlling power，其他的都是閒嗑牙而已
→ : 這不是像東方那種所謂歷史文件的概念，人家法治上都
→ : 優先布局好了，就是要給自己留合憲合法的空間，這叫
→ : controlling power，其他的都是閒嗑牙而已
→ : 這不是像東方那種所謂歷史文件的概念，人家法治上都
→ : 優先布局好了，就是要給自己留合憲合法的空間，這叫
推 : 早就歷史文件了90F 08/23 11:27
→ : 立國精神．精是精明的精91F 08/23 11:27
推 : 阿帕契表示:92F 08/23 11:36
推 : 美國怎麼沒耿爽這種發言人 直接嘴回去 817是歷史文93F 08/23 11:42
→ : 件
→ : 件
推 : 請不要把施孝瑋講的疑美謠言當真95F 08/23 11:44
推 : 施孝瑋另一個經典謠言是美國外銷武器都會降功率
推 : 施孝瑋另一個經典謠言是美國外銷武器都會降功率
推 : 老施其實有時也是某種膠 看RJ面子很少點評他97F 08/23 11:48
→ : 隨便舉例美帝加砝碼給F-16最快 因為他攻擊半徑最大
→ : 隨便舉例美帝加砝碼給F-16最快 因為他攻擊半徑最大
推 : 什麼是防禦性武器，美國把拔說的算，懂了吧？99F 08/23 11:49
→ : JDAM套件 AGM-154C AGM-84SLAM-ER 那一樣防禦性100F 08/23 11:49
→ : SLAM-ER 300公里射程 而這射程要加上隼的攻擊半徑
→ : 這要延伸多長距離懂得都懂阿
→ : SLAM-ER 300公里射程 而這射程要加上隼的攻擊半徑
→ : 這要延伸多長距離懂得都懂阿
→ : 自從孝瑋說亞速旅是新納粹之後我就不看他節目了103F 08/23 11:52
推 : 公報就定義的滿模糊的，但被中國當令箭來指使美國104F 08/23 11:52
→ : 遵守，而防禦性武器就看美國自己解釋，反正就算美
→ : 國說戰斧當防禦性武器拿來賣台灣，老共也阻止不了
→ : 遵守，而防禦性武器就看美國自己解釋，反正就算美
→ : 國說戰斧當防禦性武器拿來賣台灣，老共也阻止不了
→ : 公報就是口頭聲明所以才叫公報，不然就簽條約了。是107F 08/23 11:56
→ : 不是防禦都是美國說了算
→ : 不是防禦都是美國說了算
推 : 三公報+六項保證就是美版九二共識，視美國需求調整109F 08/23 11:57
→ : 孝瑋談軍事都快變得跟呂捷一樣了，有時候就是在幹110F 08/23 11:58
→ : 古
→ : 古
推 : 老施其實就是某種意識形態的人，純評論武器裝備好112F 08/23 11:59
→ : 壞可以看看，但講到戰略的問題就很有問題了，只是
→ : 看在RJ的合作夥伴份上不講明
→ : 壞可以看看，但講到戰略的問題就很有問題了，只是
→ : 看在RJ的合作夥伴份上不講明
推 : 最好的防禦，就是強到別人啃不下，反擊到敵崩潰。115F 08/23 11:59
推 : 施孝瑋基本上在某些領域的發言 當個笑話看就好116F 08/23 12:05
推 : 軍售是政治問題，不是法律問題！117F 08/23 12:06
→ : 米國要賣台灣甚麼武器 基本上是取決於中美關係 跟118F 08/23 12:06
→ : 甚麼817公報沒多大關係 美國想聯中制蘇時 就不會
→ : 給台灣太"討打"的武器 想圍堵中國時 給台灣的則是
→ : 另一檔次的武器 要不是擔心台灣的舔共派執政 F-35
→ : 也是很有機會開綠燈的
→ : 甚麼817公報沒多大關係 美國想聯中制蘇時 就不會
→ : 給台灣太"討打"的武器 想圍堵中國時 給台灣的則是
→ : 另一檔次的武器 要不是擔心台灣的舔共派執政 F-35
→ : 也是很有機會開綠燈的
推 : 817就是純藉口，最主要問題還是台灣內部的噁心中諜123F 08/23 12:15
→ : ，而本土政權嚴辦他們必有一票跪華羔幫腔聲援。
→ : ，而本土政權嚴辦他們必有一票跪華羔幫腔聲援。
推 : 老施說亞速旅是新納粹？？？125F 08/23 12:16
推 : 施講俄系武器越吹越兇 美系或是國造就會東酸西酸126F 08/23 12:16
→ : 烏俄以後的發言更是走鐘嚴重
→ : 烏俄以後的發言更是走鐘嚴重
推 : 美國想賣的時候，洲彈道際飛彈也是防禦性武器，不想128F 08/23 12:16
→ : 賣的時候，手槍也是進攻性武器
→ : 賣的時候，手槍也是進攻性武器
推 : 謝謝大家對我的支持，銘感五內！130F 08/23 12:17
推 : 解釋權在美國131F 08/23 12:17
→ : 施孝瑋在俄羅斯入侵烏克蘭時也是講那套北約東擴論132F 08/23 12:17
推 : 這還真的是責任全在美方了www133F 08/23 12:26
→ : 料敵從太平洋寬就不看了134F 08/23 12:28
推 : ATACMS跟SLAM ER有遵守817嗎135F 08/23 12:29
→ : 基本上 會拿817公報說嘴的 除了小粉紅 在國內就136F 08/23 12:30
→ : 施孝瑋跟某些政治團體了
→ : 施孝瑋跟某些政治團體了
推 : 作廢啦138F 08/23 12:32
噓 : 歷史文件139F 08/23 12:35
推 : 施孝偉講003是華人的驕傲就人設崩壞了140F 08/23 12:36
推 : 台灣只要不會主動打中國 所有武器都是防禦性的141F 08/23 12:36
→ : 還好我是純種台灣人 (笑142F 08/23 12:36
推 : 看怎麼解釋而已吧？我們有CM11也算主戰坦克，M1A2也143F 08/23 12:38
→ : 是主戰坦克，OK的
→ : 有天要賣F35的時候就會說，F-16V也有隱形塗料，所以
→ : 台灣早就有隱形戰機了，沒問題的
→ : 是主戰坦克，OK的
→ : 有天要賣F35的時候就會說，F-16V也有隱形塗料，所以
→ : 台灣早就有隱形戰機了，沒問題的
→ : 平時沒事還是得演一下（？147F 08/23 12:47
→ : 態勢有變就再看看了
→ : 態勢有變就再看看了
推 : 降功率www我還賣cpu 哩。是拆裝備好嘛149F 08/23 12:49
→ : AH64E也不符合817公報啊150F 08/23 12:49
→ : 817公報就老美說了算，他覺得沒超過就沒超過
→ : 817公報就老美說了算，他覺得沒超過就沒超過
推 : AH64E武器攻擊距離不到20公里 所以防禦型武器無誤152F 08/23 12:51
推 : 公報只是參考用,中國自己就這樣幹啊153F 08/23 12:54
推 : 跪華羔再吵，說不定817就變成歷史文件了。154F 08/23 13:05
推 : 早在2020年台灣的國防白皮書上面就出現的「源頭打155F 08/23 13:11
→ : 擊」的字眼，台灣因防禦而主動破壞源頭的軍事設備
→ : 或載具等，請問這是算主動攻擊還是防禦？所以美國
→ : 說了算，我們不用在那邊煩惱！
→ : 擊」的字眼，台灣因防禦而主動破壞源頭的軍事設備
→ : 或載具等，請問這是算主動攻擊還是防禦？所以美國
→ : 說了算，我們不用在那邊煩惱！
推 : 因為817公報 故得證F-5E強於F-16V159F 08/23 13:17
→ : 817公報早是歷史文件了好嗎? 只要美國政策轉向，他160F 08/23 13:21
→ : 可以拿出一籃子理由來舉證中共未遵守國際條約
→ : 可以拿出一籃子理由來舉證中共未遵守國際條約
推 : 防禦性武器如果以射程定位，一開始殲敵於海上，灘162F 08/23 13:36
→ : 岸決勝，後來源頭打擊，這樣是不是把射程拉長了？要
→ : 打擊多深的源頭？1千2千5千？戰車射程才多少？當然
→ : 是防禦性武器。
→ : 岸決勝，後來源頭打擊，這樣是不是把射程拉長了？要
→ : 打擊多深的源頭？1千2千5千？戰車射程才多少？當然
→ : 是防禦性武器。
推 : 看要怎麼解釋啦，持有數量不多但能威脅中國內陸城166F 08/23 13:39
→ : 市、基地等戰略目標，讓敵人不敢輕舉妄動，算不算
→ : 防禦武器？
→ : 反而是戰車砲從灘頭往海上打，敵人都已經進犯到家
→ : 裡了，防禦什麼
→ : 市、基地等戰略目標，讓敵人不敢輕舉妄動，算不算
→ : 防禦武器？
→ : 反而是戰車砲從灘頭往海上打，敵人都已經進犯到家
→ : 裡了，防禦什麼
推 : 國家裡有大量明暗親敵對勢力，是百姓的悲哀！171F 08/23 14:12
推 : 紀德艦沒戰斧 當然沒進攻性武器172F 08/23 14:13
→ : 照羅剎人用法nuke都是防禦性武器了173F 08/23 14:13
→ : 中共拿817公報質疑 但美國拿六項保證擋啊174F 08/23 14:13
→ : KIDD是防空艦啊175F 08/23 14:17
推 : 施說過往韻事和單純武器系統還好，但其他的就.....176F 08/23 14:29
→ : 歷史文件 美方擁有最終解釋權177F 08/23 14:55
→ : 中方可以抗議不一定理你
→ : 中方可以抗議不一定理你
→ : 817公報前提是和平解決 美方才逐漸削減軍售179F 08/23 14:55
→ : 中國每次都只看到削減軍售 沒看到和平解決 顆顆
→ : 中方天天繞台 那軍售只會越來越強~
→ : 甚至停幾十年的免費送又出現了
→ : 中國每次都只看到削減軍售 沒看到和平解決 顆顆
→ : 中方天天繞台 那軍售只會越來越強~
→ : 甚至停幾十年的免費送又出現了
推 : 歷史文件不必擔心183F 08/23 15:24
推 : 美國: 攻擊是最好的防禦，如果買家都獲得很好的防禦184F 08/23 15:50
→ : ，那就是防禦性武器沒錯。
→ : ，那就是防禦性武器沒錯。
→ : 「那個已經沒有用了!」186F 08/23 15:53
推 : 公報效力不如國會約束187F 08/23 16:14
→ : 公報=一起許願將來要怎麼做
→ : 公報=一起許願將來要怎麼做
推 : 補充個817公報跟垃圾差不多的點189F 08/23 16:25
→ : 台美斷交後最後一次無償軍援 大同級遠洋救難拖艦
→ : 自此自後臺灣買什麼都要錢 那怕有心送你都要1元象徵
→ : 例廢鐵價M60A3 悍馬 紀德艦 不管如何就是不能零元購
→ : 23.5.26美帝大統領行使調撥權PDA 5億鎂額度無償軍援
→ : 7月28日再行使第二筆3.45億額度無償軍援台灣
→ : 時隔了將近43年 台灣又開始零元購了 在沒建交前提下
→ : 一直抱著817公報的人 其實不懂法律更不懂美國
→ : 台美斷交後最後一次無償軍援 大同級遠洋救難拖艦
→ : 自此自後臺灣買什麼都要錢 那怕有心送你都要1元象徵
→ : 例廢鐵價M60A3 悍馬 紀德艦 不管如何就是不能零元購
→ : 23.5.26美帝大統領行使調撥權PDA 5億鎂額度無償軍援
→ : 7月28日再行使第二筆3.45億額度無償軍援台灣
→ : 時隔了將近43年 台灣又開始零元購了 在沒建交前提下
→ : 一直抱著817公報的人 其實不懂法律更不懂美國
推 : 目前817的解釋權在美國197F 08/23 16:34
推 : “目前”可以拿掉 解釋權過去現在未來都只會在美國198F 08/23 16:47
→ : 手上
→ : 手上
→ : 817最被嚴格遵守的時候 連F16/J79都買不到 你只能200F 08/23 17:03
→ : 商售技轉自造IDF跟成功級 買C-130也不付上RWR
→ : 商售技轉自造IDF跟成功級 買C-130也不付上RWR
推 : 我記得好像聽到施孝偉是說055是我們華人之光？…反202F 08/23 17:37
→ : 正我也是聽到說美國賣給我們的戰機雷達都會降功率
→ : 我就不再看他的YT頻道了…
→ : 正我也是聽到說美國賣給我們的戰機雷達都會降功率
→ : 我就不再看他的YT頻道了…
→ : 一提到佈雷車和魚雷 這些人也是一堆公約 (台灣簽了?205F 08/23 17:42
推 : 就是看美國人當下怎麼想，其他要怎麼圓都行，先射箭再206F 08/23 19:14
→ : 畫靶
推 : 台灣真的能取得信任 以後要有F-35可能性也不會是0
→ : 畫靶
推 : 台灣真的能取得信任 以後要有F-35可能性也不會是0
推 : 秘訣在於共和黨 紀德艦 F16AB F16V都是共和黨賣的209F 08/23 20:23
推 : 這是防禦性武器(戰斧飛彈)210F 08/23 21:12
→ : 1996 台海危機 2022 台海危機again 航母都是是民主黨派211F 08/23 21:16
→ : 來的 美國政策應該不單單從政黨差別來說明白
→ : 來的 美國政策應該不單單從政黨差別來說明白
→ : 國務院、軍方、國會都有不願意放棄臺灣的勢力213F 08/23 21:27
→ : 即便季辛吉也承認他沒有辦法完全賣掉臺灣
→ : 對臺灣的安全保證他的反對是無力的
→ : 即便季辛吉也承認他沒有辦法完全賣掉臺灣
→ : 對臺灣的安全保證他的反對是無力的
推 : 兩黨國務院建置派 都想跟中國建立可長可久穩定外交216F 08/23 21:38
→ : 甚至對中國抱著完全不切實際幻想 但現實就是這麼打臉
→ : 天佑臺灣在元老院中堅勢力 幾十年來堅定維持台灣民主
→ : 元老元堅持施壓下國務院建置派無數次賣台起心動念無果
→ : 終於中國還是露出馬腳了 美利堅對中政策來到重大改變
→ : 甚至對中國抱著完全不切實際幻想 但現實就是這麼打臉
→ : 天佑臺灣在元老院中堅勢力 幾十年來堅定維持台灣民主
→ : 元老元堅持施壓下國務院建置派無數次賣台起心動念無果
→ : 終於中國還是露出馬腳了 美利堅對中政策來到重大改變
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