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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 19:12:53
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
時間 Tue Aug 15 22:52:25 2023

https://tinyurl.com/2pwhep5h
https://twitter.com/Faytuks/status/1691413855727915009

北約秘書長延斯· 史托騰伯格的首席幕僚長史提安· 詹森，在周二上午參加一場在阿倫達
爾舉行的小組辯論中表示，我認為烏克蘭放棄一些領土以換取加入北約的資格，是其中一
種解決方案


史托騰伯格本人則一直不願意正面討論俄羅斯入侵後烏克蘭可能的解決方案，這位秘書長
一再表示，最後必須由烏克蘭決定與俄羅斯就結束入侵行動進行談判的時間和條件

詹森說：使未來不再發生戰爭符合每個國家的利益，俄羅斯在軍事上已陷入了巨大的困境
，他們想要再佔領更多新的領土是不切實際的。他補充說：但現在的問題是，烏克蘭還能
夠收復多少故土？


詹森在接受媒體訪問時指出，關於烏克蘭戰後可能地位的討論，已經在北約內部持續進行
中，且關於割讓領土給俄羅斯的議題是另有人提出的。他最後澄清說：無論如何，必須由
烏克蘭決定何時以及以什麼條件下來跟俄羅斯進行談判



未看先猜這應該是德、法或匈牙利的代表提出的...不知道這些短視近利的人有沒有想過：

1.俄羅斯跟烏克蘭會答應嗎？

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/12/7411049/
Zelenskyy: We won't trade a single Ukrainian village for NATO membership | Ukrainska Pravda
[圖]
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has ruled out compromising over Ukrainian territory in negotiations with Russia in exchange for NATO membershi ...

 
司機在上個月的北約峰會已表示，不會用任何一個烏克蘭的村落來換取北約成員資格

2.如俄羅斯同意，烏克蘭必須要放棄多少領土才行？如果是連去年入侵後的領土都得放棄
，那這段期間烏克蘭人的血算是白流的？

3.以北約目前如此軟爛的形象，加入北約就真的能永保和平嗎？

4.以割讓領土來換取和平的方式，從歷史上來看，有幾個有好下場的？


雖然台灣如果能用金馬等離島換取加入美日韓安保的話，可能還真的會蠻多人願意的(笑

--
有種莫名其妙的中肯...
https://i.imgur.com/o5BQtlX.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-08-15 22:52:25
※ 文章代碼(AID): #1asv4r4t (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692111157.A.137.html
※ 同主題文章:
● 08-15 22:52 andyken. ■ [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
　 08-16 00:16 jamie81416. ■ Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 08/15/2023 22:54:14
推 kuroro94    : 有好笑且認同的點  但小弟我不敢說1F 08/15 22:55
→ chenyeart   : 但中國野心不會因為金馬而滿足，同樣地普丁的野心要2F 08/15 22:57
推 wahaha99    : 1.的問題不在於俄,也不在於司機,在於烏民意3F 08/15 22:57
→ chenyeart   : 割多少地才能滿足？4F 08/15 22:57
→ wahaha99    : 2的問題應該是就加入NATO當下的戰線,可能退幾公里5F 08/15 22:58
→ wahaha99    : 當緩衝
→ wahaha99    : 3.不好說,看老美態度,但比現在好很多
→ wahaha99    : 4. 純割幾乎沒有好下場的,但割完換美帝保護的
→ wahaha99    : 史上罕見,得看下去才知道
推 angrycat    : 如果放棄俄羅斯又進一步侵略，北約又不給入怎辦。10F 08/15 22:59
→ wahaha99    : 這一定是跟NATO談好,兩邊要同步11F 08/15 23:00
→ wahaha99    : 可能上午加NATO,下午NATO的軍隊就在烏克蘭駐守了
推 kuroro94    : 北約即使給入   以德國軍備能履約啥戰力13F 08/15 23:01
→ wahaha99    : 身為一個局外人,我沒立場去贊成反對這個方案,但14F 08/15 23:01
→ kuroro94    : 波波大概也不敢指望太多  直接自己加預算擴軍15F 08/15 23:02
→ wahaha99    : 確實不失為一個解決之道(只是佔領區的烏人很慘..)16F 08/15 23:02
→ wahaha99    : 德國廢物不代表英美也是啊 整個NATO還是要看這兩國
推 laeva75     : 可能是不看好烏有能力收復失土吧18F 08/15 23:03
→ kuroro94    :                     短期內收復19F 08/15 23:03
→ wahaha99    : 其實確實是 烏現在這樣推戰線 損失其實也很重20F 08/15 23:04
推 reich3      : 割讓金門，中國就能毫無壓力地用廈門集結大軍登陸南21F 08/15 23:04
→ reich3      : 部。割讓馬祖，中國就能輕鬆愉快地用三都澳集結大軍
→ reich3      : 登陸北部。
→ wahaha99    : 只是說他們願意承受到什麼程度 是他們說了算24F 08/15 23:04
推 gummylatte  : 覺得只是一種粉飾太平+急功好利的提議25F 08/15 23:05
→ reich3      : 傻了，才把兩個貨真價實的鎖鑰拱手讓人！換取虛幻的26F 08/15 23:05
→ reich3      : 保障！
→ andyken     : 我沒說金馬不重要，我只是借題發揮開開玩笑XD28F 08/15 23:05
推 wahaha99    : 美日韓安保是虛幻的? 噗29F 08/15 23:06
→ test23786   : 問題北約能不能達成承諾又是問題，今天光是瑞典就30F 08/15 23:06
→ test23786   : 被擋來擋去，跟烏關係不好的匈牙利鐵定擋，今天就
→ test23786   : 算你按照要求割了，結果匈牙利擋不能進去那你不就
→ test23786   : 被當白痴耍
→ wahaha99    : 所以一定是同步談好啊, 加入北約跟放棄領土一定是34F 08/15 23:06
→ wahaha99    : 同步發生的,不然我是烏絕對不幹啊
推 kuroro94    : 俄方態度若願意割領土換北約門票  匈牙利那舔狗也會36F 08/15 23:08
→ test23786   : 同步要怎麼同步呢…… 我是不信匈牙利會同意拉，就37F 08/15 23:08
→ test23786   : 算同意鐵定同步當下居然反悔的。
→ kuroro94    : 沒意見聽他俄爹聖旨39F 08/15 23:08
→ test23786   : 俄同意也可能做表面而已，匈牙利可以桶刀40F 08/15 23:09
→ kuroro94    : 西歐真心話: 去年暖冬沒俄天然氣吹  今年不好說41F 08/15 23:09
→ test23786   : 俄：我同意唷，但被北約成員國擋下來是你們問題唷42F 08/15 23:09
→ wahaha99    : 同步哪有什麼問題,烏克蘭國內法先通過,43F 08/15 23:09
→ wahaha99    : 加入NATO生效後領土為停戰線就完事了
→ wahaha99    : 技術完全沒問題
→ test23786   : 前提真的有辦法就是，我是不信已經學俄說烏克蘭不46F 08/15 23:12
→ test23786   : 是主權國家的匈牙利會同意就是。 搞不好匈牙利會開
→ test23786   : 的條件就是割烏西給匈
推 wahaha99    : 那就談到有結論為止,在那之前繼續打啊49F 08/15 23:13
→ wahaha99    : 匈牙利繼續耍寶的話,搞不好什麼盟什麼組織都會被踢
→ yinaser     : 匈牙利哪會反對反而是波海三小國那些才會反對51F 08/15 23:13
→ wahaha99    : 出去,可以盡量試試52F 08/15 23:13
→ yinaser     : 對匈而言早點結束戰事才是最好的53F 08/15 23:15
→ test23786   : 要踢出去也不是容易事情，雖然波蘭幫烏很多但之前54F 08/15 23:15
→ test23786   : 討論提到波蘭一直微妙想保住匈。
→ yinaser     : 但對波海三小國就不是這樣俄國目光可能又重盯上他們56F 08/15 23:15
→ william456  : 已經被核安保騙過一次了，沒這麼愚蠢吧？57F 08/15 23:17
→ test23786   : 匈牙利反對還是有理由啊，他們一直把烏西當做自己58F 08/15 23:17
→ test23786   : 神聖不可分割一部分
→ test23786   : 波海小三國反對不可能啊，他沒早是北約成員
→ test23786   : 們
推 Silwez      : 如果都割地加入北約了，還被打卻又沒觸發第五條，62F 08/15 23:25
→ Silwez      : 那北約可以就地解散了
→ Silwez      : 東歐各國自求多福吧
→ test23786   : 問題在於要怎麼保證他可以同時進入就是65F 08/15 23:27
→ test23786   : 北約問題全成員國要同意，只要有人中途勞賽就進不
→ test23786   : 去
→ LOVEMS      : 歐盟現在哪有退場機制 歐盟只有英國自己退才退的68F 08/15 23:30
→ LOVEMS      : 北約更不可能了
→ sunrise2003 : 真的是應了那句 人類從歷史學到的教訓就是學不會教70F 08/15 23:31
→ sunrise2003 : 訓
→ andyken     : 從波波拼命買武器擴軍來看，能自立自強才是最基本的72F 08/15 23:33
→ andyken     : 加入啥麼防衛組織都是輔助而已，尤其是在第一線的
推 et803       : 割土地是有多少可以割 每10年割一次嗎 割到完為止?74F 08/15 23:38
→ et803       : 俄羅斯這種尿性 人命不值錢 每10~20年來一次 再割嗎
→ andyken     : 西歐除了少數幾國之外都只想躺平當分母，相當無解76F 08/15 23:42
推 sanandreas  : 這種做法，對得起在前線奮戰，犧牲生命的士兵嗎？77F 08/15 23:47
→ iqeqicq     : 金馬問題就在八二三砲戰上演過了78F 08/15 23:48
推 CGT         : 這種不死貧道的嘴砲... 期待北約，不如期待新華約79F 08/15 23:49
→ iqeqicq     : 美國當時還真的愛莫能助80F 08/15 23:49
推 ikariamman  : 這樣就玩蛋了 中國看這樣不打你台灣81F 08/15 23:50
→ iqeqicq     : 現在老共也不可能像大陳島撤退那樣讓美艦撤離軍民82F 08/15 23:50
噓 RafaleF4    : 純噓最後一句話83F 08/15 23:50
→ ikariamman  : 2027準備決一死戰84F 08/15 23:50
→ CGT         : 割兩處小島就想加入安保，太一廂情願，哪有這等好事85F 08/15 23:51
→ iqeqicq     : 還好釣魚台問題現在暫時炒不太起來，太多中國影子86F 08/15 23:52
→ iqeqicq     : 現在中國挑撥台日的認知作戰主打核食爭議
推 godog       : 4的話 芬蘭割讓給蘇聯12%領土 現在日子過的還不錯88F 08/15 23:53
→ andyken     : 那是二戰時期，現在都21世紀了還要玩帝國主義那套？89F 08/15 23:55
→ iqeqicq     : 主張反帝國主義的聯合國，現在已經臭掉了啊90F 08/15 23:57
推 fragmentwing: 如果要用割讓的方式 那北約自身就被打上懦弱的標籤91F 08/15 23:57
→ fragmentwing: 以後真有人信這個組織能在俄國面前自保？
→ andyken     : 雖然以人類的智商，就算再過好幾個世紀，我相信依然93F 08/15 23:57
→ iqeqicq     : WW3的後聯合國新秩序將是Pax Americana美國獨大94F 08/15 23:58
→ andyken     : 找的到開戰的理由就是了:P95F 08/15 23:58
→ iqeqicq     : 台灣和日本也要藉此契機正常化96F 08/15 23:59
推 iceonly     : 司機還是民選總統，之前在烏克蘭的民調要拿回所有失97F 08/16 00:01
→ iceonly     : 去的領土有8成以上，怎麼可能會妥協
推 kuroro94    : 民調是滾動而改變的  打得順風或逆風對求和議案的99F 08/16 00:02
→ kuroro94    : 民調會有差異  論點是由首席參謀提出  個人解讀為
→ kuroro94    : 在反推進度低於預期時刻意拔草測風向用途
→ kuroro94    : 若真的往議和方向  這冬天有望爽用天然氣
→ kuroro94    : 若烏克蘭不爽  就趕快說決定權尊重烏克蘭
推 phix        : 北約真的蠻軟的104F 08/16 00:05
→ kuroro94    : 重大內政議案有時也會以刻意測風向看看民意趨勢105F 08/16 00:05
噓 NurgleJason : 好啊 割讓金馬換取台灣入聯106F 08/16 00:10
→ peterlee97  : 樓上供三小？107F 08/16 00:12
→ peterlee97  : 什麼時後割一下澎湖？
推 user048288ef: 武力變更領土又可以了，這個要想清楚欸109F 08/16 00:12
噓 peterlee97  : 還有原po這個笑話並不好笑 換成割澎湖 割東沙南沙110F 08/16 00:14
→ peterlee97  :  換取戰略收縮回本島 豈不美哉？
推 ccjj8       : 的確是個可以上談判桌的方案112F 08/16 00:15
噓 peterlee97  : 這種割金馬成就本島如何的言論 就是金馬紅統滋長的113F 08/16 00:16
→ peterlee97  : 沃土
→ peterlee97  : 第二個噓是多的 我等等補推
推 jamie81416  : 這個爭議很大，不一定被北約各國支持116F 08/16 00:16
→ andyken     : 好笑不好笑是一回事，這議題前一陣子可是在版上熱騰117F 08/16 00:17
→ andyken     : 騰的，剛好借題發揮讓大家看看這年頭還有割地求和
推 peterlee97  : 補119F 08/16 00:19
推 jamie81416  : 領土可以被武力奪取，只有一次機會，欲做從速120F 08/16 00:20
→ andyken     : 澎湖這例子不好，對台灣太危險了，想都知道不可能121F 08/16 00:21
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 其實真打起來澎湖也撐不過兩天XD122F 08/16 00:26
推 KingKingCold: 想割地求和的一律推薦去看看北宋老蘇的"六國論"123F 08/16 00:31
→ KingKingCold: 那才是古人的智慧 六國之亡亡於賂秦
→ KingKingCold: 天底下最愚蠢的主張 莫過於為獅子吃自己割下來的肉
→ KingKingCold: 可以讓獅子不再吃你
→ KingKingCold:                          餵
推 CGT         : 不曉得現在高中國文教材還有沒有這篇 XD128F 08/16 00:36
→ andyken     : 澎湖那種工事撐不到兩天不可能吧129F 08/16 00:37
→ simplewish  : 把未來戰事留在烏克蘭 對北約誘惑力太大 不會過130F 08/16 00:55
推 smartken    : 其實這樣反而危險 現在打完再加入俄已經被大幅削弱131F 08/16 01:02
→ smartken    : 下一次就是北約對俄硬碰硬
推 jamie81416  : 別鬧了，東邊還有個巨嬰國在看哪133F 08/16 01:08
推 raymond501  : 北約要先保證阿，不然放棄領土，被入侵又不出兵134F 08/16 01:16
→ raymond501  : 經典一手交錢 一手交貨 會被暗算的場景
→ tyifgee     : 蠻傻眼的 北約忘記歷史的教訓嗎…136F 08/16 01:17
推 smpian      : 2014年就割讓一次，侵略者食髓知味137F 08/16 01:18
推 Anutmiao    : 距離2014還不到10年又有蠢蛋覺得綏靖有用。克里米138F 08/16 01:23
→ Anutmiao    : 亞：am I a joke to you?
推 jamie81416  : 克里米亞讓俄國經濟對半砍，歐美以為有效，但是對140F 08/16 01:25
→ jamie81416  : 獨裁者來說…..毛毛雨而已，這兩邊的腦迴路不一樣
→ jamie81416  : 說真的，如果沒有克里米亞的經濟制裁，烏俄戰爭的
→ jamie81416  : 代價只會更大，歐美更加難以與俄國切斷
推 Anutmiao    : 越委屈求和只會換來軟土深掘而已144F 08/16 01:28
推 toulio81    : 對侵略者妥協是沒有好下場的，你今天妥協，明天就145F 08/16 01:57
→ toulio81    : 要賠更多進去
→ sdiaa       : 都什麼時候還在講俄國天然氣  笑死...147F 08/16 02:08
→ sdiaa       : 天然氣早回到2021年的價位+歐盟已經把儲槽裝到九滿
推 izplus      : 以我在英國的體驗，電費和天然氣都不再是問題了149F 08/16 02:28
噓 RiverMan1   : 這樣烏克蘭一開始投降不就好了150F 08/16 02:52
推 SpiritDodge : 什麼協議後來都會變成歷史文件而已。烏就簽廢核，下151F 08/16 02:56
→ SpiritDodge : 場就是被當軟柿子捏！
推 HarukaJ     : 台灣的例子問題點應該在於就算台灣不割金馬 美日韓153F 08/16 03:02
→ HarukaJ     : 也不太可能作壁上觀看著台灣被中共國吞併
→ HarukaJ     : 所以根本沒有那個需要
推 aegis43210  : 如果能百分百加入北約，那烏克蘭就值得考慮了156F 08/16 03:08
推 awhat       : 查了一下這個人是挪威籍157F 08/16 03:10
→ aegis43210  : 當然當務之急是烏軍拿出更好的表現使北約相信烏軍可158F 08/16 03:10
→ aegis43210  : 以在明年結束這場戰爭
推 TinCanEngine: 邱吉爾：「當你的頭被老虎咬住，你就沒辦法跟牠講160F 08/16 03:10
→ TinCanEngine: 道理」
推 semind      : 看國際很多組織跟協議最後變廢物就知道，162F 08/16 04:38
→ semind      : 國家的實力才是最重要的。割地/不割地，
→ semind      : 也是要評估如此會讓國力變強還是變弱
→ semind      : +會讓敵國變強還是變弱。靠別國的保護是最不可靠的
→ semind      : 坦白說要不是烏克蘭自己扛得起來，北約也懶得助攻
→ semind      : 甚至討論這個話題。烏克蘭該考慮的是極強化烏克蘭
→ semind      : 國力+極弱化俄國國力
→ kenntrf     : 我認為烏南部分最後會收回，但是烏東的仗打不完169F 08/16 05:28
→ jason222333 : 等到美國掌握台積電技術，割金馬也沒用啦170F 08/16 06:21
→ laechan     : 當年捷克斯洛伐克也被要求割土地給希特勒171F 08/16 06:36
→ laechan     : 換取沒啥卵用的和平，但人家野心無止盡的
推 boy1031     : 還是只能戰，跟俄當鄰居只能靠拳頭，沒辦法打得俄173F 08/16 07:23
→ boy1031     : 傷筋動骨，說再多也沒用
推 pilijeff123 : 看看匈牙利的嘴臉 烏克蘭有機會嗎?175F 08/16 07:25
推 s8626460    : 提議的人恐怕別有居心,事情哪有那麼簡單解決176F 08/16 07:28
→ s8626460    : 光是戰爭打了一年多,準備邁向兩年,甚至有可能更久
→ s8626460    : 要放棄多少土地才能進北約? 還有強大的約束力誰能
→ s8626460    : 提供(保護傘)
→ s8626460    : 你面對的是流氓,萬一叫你息事寧人的保安或警衛,
→ s8626460    : 在你萬般忍讓後被流氓再度找碴,保安或警衛會確定站
→ s8626460    : 出來保護你嗎? 會保護到何種程度? 不惜一戰嗎?
推 HOLYXXXX    : 割讓金馬換和平183F 08/16 07:51
推 warchiefdodo: 台灣用金馬甚至+澎台獨換美台安保搞不好一堆人同意.184F 08/16 07:56
→ warchiefdodo: ..
推 gogoegg     : 烏克蘭已經在戰爭中了 如果沒有戰爭 割克島進北約186F 08/16 07:57
→ gogoegg     : 對戰前的烏克蘭來說 是可以接受的
→ gogoegg     : 現在只能打到收復所有領土  烏克蘭已經死很多人
→ gogoegg     : 沉沒的成本 不可能放棄 再死一倍的人來贏 也是值得
推 s8626460    : 我能理解幕僚對現狀無計可施的困擾,但也不是沒有190F 08/16 08:04
→ s8626460    : 計策就想一些阿撒不魯的主意來顯示自己有在做事,
→ s8626460    : 想事情,這真的沒什麼幫助
推 s8626460    : 蕭規曹隨,難道曹參的智商對事情不能有所變動? 這是
→ s8626460    : 因為曹參知道事情就維持原樣最好,別出什麼餿主意搞
→ s8626460    : 事,把事情弄得更加複雜
→ pieceioriX  : 今日送金馬 明日割澎湖 要不要連花蓮台東也割一割?196F 08/16 08:22
推 godog       : 烏克蘭要消除北約這樣的聲音 一定要想辦法推進戰線197F 08/16 08:45
→ godog       : 耗越久 割讓領土的言論會愈凸顯
→ vi000246    : 把俄佔區割給北約好了199F 08/16 08:52
推 Idiopathic  : 大家不要覺得北約好像都沒有出力幫忙打仗好嗎...200F 08/16 08:54
→ Idiopathic  : 講的好像烏克蘭是靠自己在打俄國一樣
→ Idiopathic  : 烏克蘭不見得要參考北約的意見 但是北約付出也很多
推 black13cat  : 傻傻的 侵略者不會因為這樣就滿足203F 08/16 09:02
→ wizozc495711: 台灣關係法只有台澎沒有金馬 金馬與台澎還是有差204F 08/16 09:06
推 warchiefdodo: 對美國來說，只要烏克蘭還願意打，美國會繼續援下去205F 08/16 09:06
推 chen8958    : 離島那些地方乾脆割一割，不要也罷206F 08/16 09:20
推 geneaven    : 好，放棄百萬分之1平方公分加入北約207F 08/16 09:31
推 saviora     : 當初就是不想北約東擴所以才搞這齣208F 08/16 10:06
→ saviora     : 你怎麼會認為俄國會只吃些領土就放棄烏克蘭不准加
→ saviora     : 北約
→ saviora     : 到時候談判對方施壓 你是不是又要說不要當成員
→ saviora     : 當北約觀察員 不受第五條限制
→ saviora     : 北約一直不肯提供戰機這類武器不就忌憚俄國
→ saviora     : 到時談判時你又怎麼拿出你的氣魄去面對俄國
→ saviora     : 現在俄國最需要的就是喘口氣
→ yfguk6685   : 親俄北約官員216F 08/16 10:24
噓 grant790110 : 割金馬跟降共有啥差別 我們應主張三民主義統一中國217F 08/16 10:57
推 aeoleron    : 經濟制裁了八年還是有影響 就算普丁自以為沒什麼218F 08/16 11:02
→ aeoleron    : 2022剛入侵 一堆戰車直接拋錨 反應裝甲裡面放磚塊
→ aeoleron    : 莫斯科號 雷達壞了裸奔 幾百萬件大衣從倉庫消失
→ aeoleron    : 獨裁者要失智亂開戰 沒人能阻止的了
→ aeoleron    : 但是經濟制裁最少能先把他弱化
推 catlazy42120: 不能割，你讓獨裁者知道凹單有用，他就會再來一次，223F 08/16 11:09
→ catlazy42120: 你最終還是要面對世界大戰
→ tim910282   : 公開簽約就好吧225F 08/16 11:17
推 jamie81416  : 對獨裁者來說，和約不過是廁紙而已。226F 08/16 11:20
推 LI40        : 那些提出割地停戰意見的姑息派想的大概是烏割地停227F 08/16 11:29
→ LI40        : 戰不要加北約讓他們祖國繼續賺錢吧lol 這位詹森自
→ LI40        : 己也知道此話爭議性多大還要趕快順便澄清w
推 bigsun0709  : 對獨裁者簽約只是制約守法的國家罷了，別忘了烏克蘭230F 08/16 11:45
→ bigsun0709  : 一開始就跟俄羅斯簽有和平協議，俄羅斯還不是照打
→ bigsun0709  : 今天烏克蘭就算加入北約，俄羅斯攻打你北約敢全上嗎
→ bigsun0709  : 還不是跟現在一樣譴責+觀望 跟獨裁者根本沒啥好談
推 IntoHebe    : 這要是成了  100%激勵中國一定對台對武234F 08/16 11:48
→ bigsun0709  : 等普丁掛掉後繼者自然就會有人來談了235F 08/16 11:48
推 jamie81416  : bigsun，烏克蘭加入北約還被打，北約還真的會全上236F 08/16 12:03
→ jamie81416  : 建議你先看北約的性質和締約條款，這就是個核武器
→ jamie81416  : 無論締約國的條件如何，只要締約國被入侵而不以
→ jamie81416  : 軍事手段回擊，就是根本上否決北約的存在意義
推 peter308    : 裝睡的人叫不醒240F 08/16 13:10
噓 payneblue   : 俄: 好喔 休生養息幾年後 再來一次特別軍事行動 嘻241F 08/16 13:22
→ payneblue   : 垃圾北約
推 xc2v        : 講講而已 大概還要打好幾年243F 08/16 14:14
→ MDJJ        : 割不割是上升到政治因素了，歐洲人也知道烏東狀況244F 08/16 14:48
→ MDJJ        : 原本一堆俄語區，這筆爛帳要算到蘇聯甚至沙皇期
→ MDJJ        : 某種角度原PO類比金馬其實類比得很好
→ MDJJ        : 金馬也是沒有跟著馬關一起給日本過
→ MDJJ        : 台澎的歷史: 荷西->明->清->日->現在
→ MDJJ        : 金馬: 元->明->清->中華民國
→ iqeqicq     : 哈爾科夫俄語人口比例較高，但開戰後就力抗俄軍了250F 08/16 16:25
→ iqeqicq     : 史稱：第五次哈爾科夫戰役
→ bilibala    : @LOVEMS 北約怎麼沒退場機制？法國 1966 退 2009 重252F 08/16 17:11
→ bilibala    : 新加入北約啊！
→ TeaEEE      : 烏東重新辦一次“公平”的公投呢？254F 08/16 17:28
推 LinChinHoung: 蘇洵：…255F 08/16 17:49
推 roc074      : 先加入再說……256F 08/16 19:06

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