※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 23:19:20
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得
時間 Fri Jul 21 16:27:14 2023
Michael Kofman 和 Rob Lee 在War on the Rocks網站上公開了另一支podcast
其中第一部分是免費的：https://rb.gy/c2gpx
Ukraine Struggles to Scale Offensive Combat Operations - War on the Rocks
![[圖]]()
On this special sneak peak of the Russia Contingency, Mike sat down with Rob Lee, a senior fellow at the Foreign Policy Research Institute, to discuss ...
![[圖]](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2023/07/weapons-ukraine.jpg)
Unsupported browser
![[圖]]()
Listen to War on the Rocks on Spotify. Join Ryan Evans of War on the Rocks as he speaks with soldiers, spies, officials, and scholars on a range of is ...
![[圖]](https://i.scdn.co/image/5cf18212ae2aeb6411abfa7708801a9b2b04fc63)
第二部分是只有會員才可以聽(我也聽了)
經濟學人國防主編有節錄免費部分的一些重點：
https://twitter.com/shashj/status/1682127052973932544
- 烏軍有投入西方裝備試圖突擊，第一波攻勢顯然並不成功，這不是試探
- 巴赫姆特的戰況較流動性，俄軍以小股單位分別駐守陣地
- 俄軍在南線用較大的編制來駐守，有使用動態防禦和反擊烏軍攻占的林線
- 俄軍使用多樣化和創新的布雷方式，像是疊放好幾個地雷，用來暗算除雷車輛
- 戰況是圍繞林線展開，烏軍攻佔林線後俄軍就會猛烈轟擊，
烏軍必須用ATGM才能反擊到俄軍，俄軍也用遠程布雷到烏軍後方
- 俄軍對於去年秋季哈爾科夫大敗做出深刻檢討，現在的防務是很稱職的
- 地雷很重要，但是更重要的是俄軍嚴密監視雷區，用各種火力襲擊來犯烏軍
- 烏軍新編的旅的能力不如預期，戰術執行能力有限
- 烏軍目前在進攻的時候，更像是很多個加強連在分頭攻擊(i.e.很分散)
- 赫爾松戰役時烏軍也面對雷區的挑戰
(上面整理的僅是podcast節錄部分的內容，實際上還有很多細節)
====
付費部分我不敢寫太多出來，有興趣的自己買會員(這不是葉配，我沒收錢XD)
我只稍微爆雷一下，他們有討論烏軍用新編的旅來當反攻主力是否錯誤
以及質疑烏軍師法北約建軍是否錯誤等等
以下是自己聽完上下兩集pocase的心得
基本上和與他們同行的Franz-Stefan Gady在推特上說的一樣
指出烏軍在戰術上面臨很多挑戰
尤其烏軍新編的旅的戰術能力似乎仍不如(至少沒勝過)老牌單位
當然很重要的是俄軍目前的防禦就是很頑強而有力的
無論烏軍此前如何決策，都不能保證是最佳解
俄軍顯然針對去年秋季的慘敗做出有效調整
用盡各種手段來避免重蹈覆轍
俄軍的方針是用雷區來遲滯烏軍，迫使烏軍暴露在俄軍火力下比較久時間
俄軍因此持續鋪設雷區，包含用各種創新布雷方法，以及遠程布雷來阻絕烏軍
然後以直升機(八公里外開火)、火炮、ATGM等各種武器猛轟試圖突破的烏軍
Michael Kofman不認為俄軍是一線防禦的論述是正確的
認為不能過度樂觀，判斷仍會是類似赫爾松戰役的絞肉戰
(註：有些網路評論認為俄軍其實兵力都在第一線，若被突破就會崩盤)
討論還有提及烏軍目前就是在和俄軍拚消耗
總地而言前景目前還是相當不明
Rob Lee重申我們無法知道雙方的消耗狀態如何，因此難以判斷
認為雙方的戰力損耗程度，遠比目前佔領幾座村鎮更為重要
大抵而言都是對烏軍比較不樂觀的一些說法
不過他們的心得是去烏克蘭訪問當地官員、專家和官兵的結果
換言之這些論述很多都是烏軍內部的觀點
--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-07-21 16:27:14
※ 文章代碼(AID): #1aka5aa2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689928036.A.902.html
※ 同主題文章:
07-16 08:44 ■ [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得
07-19 01:28 ■ Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得
● 07-21 16:27 ■ Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得
推 : 推，地雷真的非常重要1F 07/21 16:37
推 : 聽起來像是鵝群單為了不讓烏軍突破第一線使出各種2F 07/21 16:39
→ : 方式去阻止
→ : 方式去阻止
→ : 滿地的地雷到底該怎麼辦，沒有空優就無法安穩掃雷4F 07/21 16:39
→ : 北約真的要好好想想如何協助突破雷區
→ : 北約真的要好好想想如何協助突破雷區
推 : 推6F 07/21 16:47
推 : 地雷真的很重要7F 07/21 16:52
推 : 樂觀的只有置身事外的豬.事實上看進度早就是雙耗戰8F 07/21 16:59
→ : 北約不介入也無法介入,就只能是這種狀況.
→ : 北約不介入也無法介入,就只能是這種狀況.
推 : 所以現在俄佔領區的空優誰比較有優勢？而且防禦陣地10F 07/21 17:08
→ : 真的守得下來的話，那是否代表前線的補給還算穩？
→ : 真的守得下來的話，那是否代表前線的補給還算穩？
推 : 地雷是真的很有效的防禦措施, 所以不管俄軍前線12F 07/21 17:09
→ : 狀況有多糟, 只要敵人只能在曠野中一條長蛇慢慢走,
→ : 就是再好不過的活靶
→ : 狀況有多糟, 只要敵人只能在曠野中一條長蛇慢慢走,
→ : 就是再好不過的活靶
→ : 俄軍可以出動卡52直升機攻擊試圖跨越雷區的烏軍，15F 07/21 17:12
→ : 你就知道空優在哪一方了；補給方面因為守方也沒什
→ : 麼耗損，也不太需要很大量的補給
→ : 同樣的俄軍也無法進攻烏軍，結果就像現在這樣僵持
→ : 你就知道空優在哪一方了；補給方面因為守方也沒什
→ : 麼耗損，也不太需要很大量的補給
→ : 同樣的俄軍也無法進攻烏軍，結果就像現在這樣僵持
推 : 沒空優就是這樣子19F 07/21 17:17
推 : 北約部隊有在長期制空沒優勢的狀況打過仗嗎？20F 07/21 17:19
→ : 北約成立以後根本沒打過絞肉戰阿XD21F 07/21 17:21
→ : 北約標準流程都馬是戰鬥機轟炸機先搞過一輪
→ : 北約標準流程都馬是戰鬥機轟炸機先搞過一輪
推 : 這樣的鵝軍黃埔學得起來？23F 07/21 17:37
→ : aegis：不管啦就是烏軍無能24F 07/21 17:40
→ : 看看如果讓aegis指揮烏軍能用多少損傷推到哪
→ : 看看如果讓aegis指揮烏軍能用多少損傷推到哪
→ : aegis的績效指標是死亡人數 不是什麼推進距離這種凡26F 07/21 17:44
→ : 人的觀點
→ : *我方的死亡人數
→ : 人的觀點
→ : *我方的死亡人數
→ : 某人應該是不管烏軍要犧牲多少就是要搞普式強攻吧29F 07/21 17:46
→ : ？
→ : ？
推 : 期待埋了半年地雷的防線輕鬆突破，真的是太小看俄31F 07/21 17:50
→ : 軍了吧
→ : 軍了吧
推 : 如果是武裝直升機的話 像刺針之類的沒辦法給攻擊33F 07/21 17:52
→ : 部隊嗎
→ : 部隊嗎
推 : 之前被撤職那位Popov就負責南線防禦35F 07/21 17:53
→ : 他是俄軍比較有腦的將領 不是那麼墨守成規
→ : 他是俄軍比較有腦的將領 不是那麼墨守成規
→ : 文中寫了8公里外 距離太遠吧?37F 07/21 17:53
→ : 他被搞掉後 希望防禦效果會打折38F 07/21 17:53
→ : 不過照那撤職將軍說法他們看起來自己後勤被烏軍猛39F 07/21 17:56
→ : 打沒輒
→ : 打沒輒
推 : 北約當年的絞肉戰預想就是核戰啊41F 07/21 17:57
推 : 俄軍後勤雖然被破壞但在烏軍沒有加大突破陣地效率42F 07/21 18:11
→ : 的戰術之下現在只能穩扎穩打
→ : 的戰術之下現在只能穩扎穩打
推 : 看起來埋雷幾乎就能解決防守問題，動員兵也不太需要44F 07/21 18:14
推 : 疊放地雷 嘖嘖 侵略國卻把防守點滿 真諷刺45F 07/21 18:15
→ : 埋雷不代表一定能解決問題……46F 07/21 18:16
推 : 用旅編制可能不行 規模太小 至少要師編制 冷戰的北47F 07/21 18:16
→ : 約都是師/軍/軍團的大編制 面對這種大正面陸戰可能
→ : 還是要大編制與大架構才行
→ : 而新編旅實績不好有可能是環境也有可能是太菜
→ : 現在烏軍要有空優 可能要要一年以上 空軍要整套的才
→ : 有用 不然幾個中隊去烏國只是被當火雞而已
→ : 約都是師/軍/軍團的大編制 面對這種大正面陸戰可能
→ : 還是要大編制與大架構才行
→ : 而新編旅實績不好有可能是環境也有可能是太菜
→ : 現在烏軍要有空優 可能要要一年以上 空軍要整套的才
→ : 有用 不然幾個中隊去烏國只是被當火雞而已
推 : 埋雷的條件是像烏南這樣 大片空曠地區 已方有一定規53F 07/21 18:20
→ : 模空中武力 搭配林間壕溝拖延攻方
→ : 模空中武力 搭配林間壕溝拖延攻方
→ : 師編織來說烏應該不會輕易這樣丟55F 07/21 18:21
→ : 就攻守易位的結果阿，過去刺針之類的能打直升機爽爽56F 07/21 18:23
→ : 主要還是仰仗敵明我暗打伏擊，現在烏克蘭是攻方，
→ : 刺針那點射程是想誰「伏擊」誰？
→ : 主要還是仰仗敵明我暗打伏擊，現在烏克蘭是攻方，
→ : 刺針那點射程是想誰「伏擊」誰？
推 : 遠程佈雷到後方？？ 這麼可怕59F 07/21 18:29
推 : 台灣火山佈雷系統就是決戰灘岸最有效防禦60F 07/21 18:31
→ : 還有直升機只是俄軍的其中一個打擊手段而已，一般61F 07/21 18:31
→ : 空優頂多能稍微壓制直升機。要讓俄軍的其他手段例如
→ : 炮兵也跟著同時啞火，讓你真的可以安心排雷，需要
→ : 的是「美式」空優，只有俄空天軍的空優程度還差的
→ : 遠
→ : 也別把火山佈雷系統吹上天拉，這東西要在敵臉上布雷
→ : 只會先變成火球或蜂窩，就只是取代部分人力，縮短佈
→ : 雷時間而已
→ : 敵前敵後的緊急戰術佈雷，要問海馬或雷霆2k看有沒
→ : 有佈雷彈種
→ : 空優頂多能稍微壓制直升機。要讓俄軍的其他手段例如
→ : 炮兵也跟著同時啞火，讓你真的可以安心排雷，需要
→ : 的是「美式」空優，只有俄空天軍的空優程度還差的
→ : 遠
→ : 也別把火山佈雷系統吹上天拉，這東西要在敵臉上布雷
→ : 只會先變成火球或蜂窩，就只是取代部分人力，縮短佈
→ : 雷時間而已
→ : 敵前敵後的緊急戰術佈雷，要問海馬或雷霆2k看有沒
→ : 有佈雷彈種
推 : 真的只能像二戰一樣等對手去捅美國馬蜂窩了嗎？71F 07/21 18:55
推 : 遠程布雷到敵軍後方這招 烏克蘭也有在用72F 07/21 18:57
→ : 我記得也有用火炮布雷
→ : 我記得也有用火炮布雷
推 : 但我覺得他會這麼想也很自然吧，這陣子媒體把烏軍74F 07/21 19:03
→ : 的戰果吹的很大，讓我一直有種真如他們這樣說的話
→ : ，是不是下個月烏克蘭就能打到克里米亞去的錯覺
→ : 的戰果吹的很大，讓我一直有種真如他們這樣說的話
→ : ，是不是下個月烏克蘭就能打到克里米亞去的錯覺
推 : jimmy大就是推，反正早就知道這群是完美主義者77F 07/21 19:04
推 : 感謝整理分享78F 07/21 19:06
推 : 雖然俄軍ka52損失相當慘重，火炮也是，拼消耗只能79F 07/21 19:07
→ : 慢慢磨
→ : 慢慢磨
推 : 反而是覺得有些人太緊張，赫爾松那時磨了兩個多月81F 07/21 20:06
→ : ，現在防線更硬，多等等再下定論也不遲
→ : ，現在防線更硬，多等等再下定論也不遲
推 : 戰事拖長對烏軍有利，只好繼續等了。83F 07/21 20:52
推 : 烏軍用火砲布雷的案例可以參考前陣子的胡歷達爾踩地84F 07/21 21:01
→ : 雷
→ : 俄軍在那邊因為地雷的關係還損失不小
→ : 雷
→ : 俄軍在那邊因為地雷的關係還損失不小
推 : 地雷對防守方真是很重要的武器。87F 07/21 22:52
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 36
回列表(←)
分享