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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-19 19:39:21
看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
時間 Wed Jul 19 14:25:50 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
: 自由時報
: 〔記者吳書緯／台北報導〕國軍三級抗彈板是否能抵擋共軍步槍彈，近期因網路實測影片
: 引發討論。國防部今邀媒體至宜蘭大福營區參訪抗彈板實彈鑑測，軍備局在實驗室以7.62
: mm子彈在15公尺遠處發射6發子彈，均未貫穿抗彈板。國防部指出，近期有一些影片打擊
: 國防自主、耗費社會資源，對官兵士氣也有影響，呼籲若懷疑抗彈板性能，應交由軍方測
: 試。
: 新北市議員林秉宥與研究槍械的網友「山姆小叔」合作，公布實測國軍抗彈板影片，推論
: 國軍抗彈板難擋共軍步槍彈，引發全民議論；國防部11日於例行記者會澄清，並現場公布
: 測試影片，影片內容未經編輯與解說，仍無法有效解除各界疑慮，今日更進一步邀請媒體
: 至宜蘭大福營區，由軍備局生產製造中心舉辦抗彈板測試展示，測試過程以「實況」轉播
: 至媒體採訪區。
: 軍備局說明指出，測試標準是以美國司法協會（NIJ）的規範要求，以1片前胸抗彈板、1
: 片後背抗彈板，搭配戰鬥背心及內蕊，執行抗彈性能測試，所使用的彈要為7.62公厘國造
: 片後背抗彈板，搭配戰鬥背心及內蕊，執行抗彈性能測試，所使用的彈要為7.62公厘國造
: M80普通彈，測試距離為15公尺，測試過程將裝有抗彈板、內蕊的戰鬥背心鋪平以束帶三
: 橫兩豎的方式，固定於油泥框上。
: 軍備局說明，使用油泥作為測試的原因因為與身體密度相近，且油泥塑形後不易恢復，所
: 以用來測試彈頭衝擊力所產生最大變形量的紀錄；至於不使用人體凝膠的原因，軍備局說
: 明，「人體凝膠是用在測試彈道的部分，不是來測試凹陷」。
: 軍方今帶媒體實際參觀軍備局進行測試的大福營區「彈道館」，見證戰鬥背心測試的裝設
: ，測試槍械並非制式型號，而是以比一般槍支更厚實的槍管，採用電控擊發方式進行，但
: 軍方並未展示測試所使用的「7.62公厘國造M80普通彈」批號與外觀。
: 測試開始時，由媒體代表抽選生產於2020年的抗彈板，裝入防彈背心後送至「彈道館」進
: 行測試，此時媒體與出席的國軍將領皆是坐在大福營區生活大樓的大廳觀看即時傳輸影像
: ，測試總共發射6發7.62公厘子彈，子彈初速在每秒842至850公尺左右，6發子彈擊中防彈
: 背心所造成的油泥凹陷為10至20公厘左右，且均未貫穿抗彈板。
: 測試結束後，軍備局獲得管理處長游玉堂少將指出，最近一直有一些影片打擊國軍國防自
: 主，且耗費社會資源，對官兵士氣也會有影響，「建議在兩岸情勢嚴峻下，我們不要在內
: 耗，團結在一起」。
: 游玉堂呼籲媒體、議員以及官兵，若對抗彈板有疑慮，就交給軍方測試或送給SGS（通用
: 驗證公司）檢測，「我們有錯就認錯，但如果不是我們的東西，對整個發展沒幫助」。
: 最後，游玉堂也解釋不採購國外製造抗彈板的原因，因為外購後若發生問題無人負責，攸
: 關官兵安全仍由軍備局來做，抗彈板、背心、頭盔自製的政策不會改變，今天的鑑測結果
: 也證實沒有問題。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4368831
: ==
: 重點整理
: 1.開頭重申,美日及其他各國都是用三級皮
: 2.再次聲明,四級板一發就破,第二發就沒有保護力
: 3.測試的人(陳先生)是採購委員會評鑑委員,有專業
: 4.軍備局實驗室有TAF認證過
: 5.實測合格,影片自己看
: 6.板子要90度才會變軟
: 7.每年調查,從來沒有官兵反應過品質有問題
: 8.任何人如如果有問題,就把東西交給軍方或SGS檢測
: 9.重申動能防護是科學的
: 10.國軍東西貴,因為不計成本保護官兵
: 11.合成的四級板是甲車用的,從來沒人開發過人用四級板,合成已發文澄清
: (註沒有提供和成的聲明,是軍備局單方面說和成認錯)
: 12.警察大學教授孟憲輝表示抗彈板有沒有效是主觀看法,但國軍的測試是客觀的
: 13.軍備局獲得管理處長游玉堂表示:
: 今天用於抗彈板測試的子彈與初速動能，堪比共軍DTB87、88子彈，與我5.56M855子彈很
: 接近，動能推算很接近，所以可以比擬
: 14.對於林秉宥接連發文及影片攻擊軍方裝備，游玉堂說是打擊國防自主耗費社會資源
: 15.議員有種把東西交給國防部來測試
: 16.國軍品質好,外購東西沒有品質保證,國軍絕不會向外採購抗彈板、背心、頭盔
: 17.子彈到底是那種沒有展示
: 18.打完沒有切開驗證是不是國軍產品
: 花絮
: 記者問教授板子軟化可折的問題,教授當場要記者上來試驗國防部提供的板子
: 當場就彎了
: https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/07/19/php5bQ4hc.png
: 自由配圖
: https://streamable.com/ekji87
: 影片
: 總之會護的就是會護...
: ==
: 另,我直播文沒有先打30字,自己的問題和板主無關
: 當下我開完文後就開始推文直播,下次注意


早就說這群黃埔軍魂表演的就是“鋸箭法“

就像汽車撞擊測試
撞了一百台2012年標準的車
也不能證明它符合“2022“年的標準

送兩台車去西班牙的NCAP實驗室
也不能證明這車符合NCAP的星等


黃埔軍魂只有在叫人送死時
最不貪生怕死
因為死的都是別人

而且黃埔軍魂從來就跟公信力沒有半毛錢關係

這是在測試前大家都知道的共識

當年玩死一個洪仲丘
結果最後軍法官自己把自己玩死

為什麼？

因為大家都當過兵
都知道黃埔軍魂是什麼樣的貨色

當年洪仲丘就是犯了眾怒
喚醒大家共同的記憶
才讓黃埔軍魂最後被迫讓步


TNCAP也在台灣人用數不清的生命當代價
連署成案，讓交通部心不甘情不願的成立
為什麼？

不成立就沒有選票
沒選票政客就沒搞頭

就這麼簡單


中華民國政權在過去準軍政府的統治時代
軍人是橫著走的
一個警總+馬場町
可以解決很多事情

國民黨政權大家都知道
就是黃埔軍魂武力篡奪來的
第一次有人想要讓這種武裝部隊走上正軌的
是孫立人

可惜他只是個軍人
不是政治家
他擋了黃埔軍魂升官發財之路
讓獨裁者的軍隊不效忠個人而效忠國家
所以他被整肅


李登輝當總統時
設計了總統直選

讓國民黨這個篡奪來的政權
在統治台灣時
取得了合法性，正當性

透過選民給予政府權力
讓這個政權有了民意上的正當性
也讓軍隊國家化有了一點點的機會


不過國民黨跟黃埔軍魂洗腦了人民一百年的東西

畢竟不是一下就可以洗回來的
他們花了一百年
後世人也許要花更多時間洗回來


今天這件事
也不過就是另一個TNCAP
另一個洪仲丘而已

核心的結構都是一樣

財團治國下的台灣汽車業
跟黃埔軍魂下的台灣軍隊

兩者都是當年這個政權為了奪權所種下的種子


蔣介石要錢，要武裝部隊

要鬥倒北方財閥，斷北洋政府的財源

要鬥倒南方的孫文幫
切斷汪精衛的金流

他只好借重江浙財閥

上海資本家的銀行一舉成為中央銀行的控制者

武裝部隊大家都知道了


這就是我們看到的狀況
看似無關

其實他們都是三位一體的
黨，軍，財閥

要打破這個死結

就只能從解構這個三位一體開始




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.24.207 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-07-19 14:25:50
※ 文章代碼(AID): #1aju7mEh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689747952.A.3AB.html
※ 同主題文章:
● 07-19 14:25 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-19 16:57 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-20 12:01 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-21 07:55 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 05:56 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 20:23 Leon. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 14:26:16
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 14:29:07
噓 Horse129    : 所以現在誰執政？1F 07/19 14:32

民進黨啊怎樣？
所以民進黨議員正在修理黃埔軍魂啊

只是不知道能修理到什麼程度
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 14:34:37
推 pupuliao    : 那些人到現在還在踢正步 刺槍術 哀...2F 07/19 14:38
推 cursan      : 執政黨指派的國防部長要求正步+刺刀，抗彈板不抗彈3F 07/19 14:41
→ cursan      : ，不能檢討？
推 dargen78    : 整個版一堆人在罵啊，沒看到？5F 07/19 14:43
推 curlymonkey : 確實 國民黨遺毒太深 不是短短8年能馬上改變的 再6F 07/19 14:43
→ curlymonkey : 給多點時間！
→ AntiqueTea  : 歷史的時間軸大混亂，國民黨在中國地區的時間軸套8F 07/19 14:47
→ AntiqueTea  : 在台灣？國民黨在台灣的進程再回推到他們在中國地
→ AntiqueTea  : 區的歷史？這啥？
推 jobli       : 軍備局將官:我昨天確定過了90度才會彎11F 07/19 14:49
→ jobli       : 教授:你上來折啊
→ jobli       : 記者:彎了
→ jobli       : 洗地:幹,這要我怎麼護
→ endlesswaltz: 這叫變形不是折彎15F 07/19 15:01
→ De950805    : 修理了八年的結果就是今天的防彈板嗎？還是這次的採16F 07/19 15:02
→ De950805    : 購案黃埔也要負全責？

這就要研究一下當年軍備局的高幹
是黃埔幾期的

現在講幹話的國防部長屬不屬於黃埔軍魂囉？

現在的國防部長黃埔幾期的啊？

→ okah        : 還在拉KMT救援啊，當三軍統帥吃素的嗎18F 07/19 15:04
→ okah        : 8年大權在握只有想不想改的問題，拖到今天這樣完全
→ okah        : 不像個積極備戰的國家

你可以叫林秉宥去修理蔡英文

我早就說過了
這是一種鬥爭

鬥爭本來就是看實力

※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:08:27
→ barbarian72 : 看來很多人都不懂黨國體制的遺毒有多嚴重，八年？21F 07/19 15:07
→ barbarian72 : 再來個十年都不一定夠，想要短期處理？台灣目前沒
→ barbarian72 : 有人做得到也不能做，只能靠長時間來慢慢處理
推 slimfat0202 : 牽涉到自身性命的問題，這跟誰執政無關，民進黨執政24F 07/19 15:07
→ slimfat0202 : ，叫不動國防部，更應該監督，上場的可不是這些驗收

看到國防部幹話連連

不就證明我說的：

黃埔軍魂只有在叫別人送死時最不貪生怕死
因為死的都是別人

我早說過了


→ slimfat0202 : 軍官，而是台灣子弟，在還沒開戰前檢視裝備安全是正26F 07/19 15:07
→ slimfat0202 : 確的，與政黨派系無關與性命有關
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:09:55
推 Tahuiyuan   : 你這篇不錯，點出黃埔最根本的問題，但有點危…28F 07/19 15:09
→ okah        : 奇怪，國防部長不是三軍統帥任命的嗎？軍方層峰將29F 07/19 15:11
→ okah        : 官的人事權不也是嗎？

所以照你意思
邱國正真的該死對不對？
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:13:46
→ wzmildf     : 奇怪，不是大家都當過兵嗎，怎麼會覺得黃埔餘孽能31F 07/19 15:13
→ wzmildf     : 夠被一個民選總統怎樣

以前黃復興是有那麼一回事

不過時光荏苒
投票部隊該死掉的還是會死

黃復興現在講話的聲音是比較小聲了

但是要等這些人死光
還要更多時間
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:16:30
推 magamanzero : 也不是 政黨輪替幾次 國防部還是熟悉的味道33F 07/19 15:14
→ magamanzero : 問題在哪呢....m....
推 okah        : 不說這是不是鬥爭，但防彈板很明確攸關國人備戰最35F 07/19 15:14
→ okah        : 基本的生命防護，每個人都應該要監督和關心
→ okah        : 邱班長當然該滾啊，黃埔辣雞是共識了吧

這當然是鬥爭啊

不然你看這些黃埔軍魂的鳥樣
不就是表示他們還想捍衛什麼東西嗎？
捍衛長官面子？捍衛升官發財之路？

這是
基層人命VS黃埔升官發財的鬥爭
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:18:29
推 Tahuiyuan   : 這七年多，我感受到的是，沒當過兵的總統在軍事上38F 07/19 15:17
→ Tahuiyuan   : 盡量尊重軍方，點出大方向，細節由國軍自己規劃，
→ Tahuiyuan   : 那些人當然是他任命的，但只要陸軍仍然沉湎於黃埔
→ Tahuiyuan   : 那一套，去哪裡找腦袋正常的層峰？排除陸軍，只讓
→ Tahuiyuan   : 空軍、海軍跟海陸輪流掌權，培養英系將領可能嗎？

就是因為沒當過兵
不知道黃埔軍魂禍國的本事

這些黃埔軍魂就是蘇聯紅軍式的精神

一位烏克蘭反抗軍的老百夫長說過:

這些人沒有人性，沒有榮譽，沒有尊嚴
這些人只相信拳頭
只有武力才能說服這些人


這些黃埔軍魂給太多尊重是不對的

當年岡村寧次總教官下統治的黃埔軍魂
用皇軍式的教育
把這些黃埔軍魂搞的服服貼貼
一個屁都不敢放

皇軍單兵教練，皇軍刺槍術
黃埔軍魂現在還不是當聖旨一樣？

方法用對
黃埔軍魂自然像條狗一樣乖

→ barbarian72 : 不可能，因為軍種間要平衡43F 07/19 15:18
→ barbarian72 : 這是政治問題不是專業問題
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:25:56
推 zephyrhymn  : 呃，你們知道國防預算審核這事？每年都會做的事情，45F 07/19 15:19
→ zephyrhymn  : 常常在預算案攻防作鬥爭也很常見，執政黨真的厲害的
→ zephyrhymn  : 話，早就可以做了，但我真的看不到有改革的決心
推 cychi       : 三軍統帥管不動人是藉口嗎 選了就是要來改革的48F 07/19 15:20
→ cychi       : 不要和體改一樣踢走一批人換另一批人做一樣的爛事
推 Tahuiyuan   : 蔡英文對國軍最大的貢獻，就是放手給他們發揮專業50F 07/19 15:23
→ Tahuiyuan   : ，並努力替國軍爭取經費，你需要的，只要你敢喊，
→ Tahuiyuan   : 就讓你送去國會審查，但是這個放手，只要誤用夠會
→ Tahuiyuan   : 演戲，假開明真迂腐，甚至是匪諜的將領，就毀了。
推 slm52303025 : 三軍總帥只會感覺冷氣強啦54F 07/19 15:25
推 afv         : (軍備局）在2016年就有研發（四級板）出來，但因為55F 07/19 15:25
→ afv         : 軍種認為實在太重，便沒有使用，抗彈板仍須以實用
→ afv         : 做考量。
→ afv         : 看起來軍備局把鍋甩給開需求的陸軍XD
→ barbarian72 : 54樓少來了，那句話根本不是你表達的那樣，可憐59F 07/19 15:26
→ Tahuiyuan   : 現在就看議題能不能延燒，讓候選人們表態，讓選民60F 07/19 15:27
→ Tahuiyuan   : 從他們之中選出有料又敢於大破大立的上台執政，蔡
→ Tahuiyuan   : 的風格不會變了，防疫時也是交給指揮官，與其說他
→ Tahuiyuan   : 管不動，不如說他不想管或認為自己不該介入太多。
推 roc074      : 雖然重量不合理，但是這個時候就不是磨練惹^_^64F 07/19 15:27
推 okah        : 邱的很多幹話發言和面對質詢的態度，只要是正常人65F 07/19 15:28
→ okah        : 都感覺的到問題很大，還讓他在那裡坐半天延誤軍改
推 worf        : 人就那樣 你要怎麼改 叫總統下來做67F 07/19 15:28
→ worf        : 在這邊噴得厲害有用嗎 ...
推 roc074      : 沒辦法，能動他的只有總統= =阿總統看起來也不在意69F 07/19 15:30
→ roc074      : 看他那麼拿翹也是很痛苦
推 cychi       : 要改國軍的最簡單方式就是改編制71F 07/19 15:32
→ worf        : 你怎麼知道他不在意72F 07/19 15:33
→ worf        : 就沒有你的人啊
→ worf        : 你乾脆建議讓美軍接管台灣軍隊好了
推 Tahuiyuan   : 改編制？擴編海陸，多聘外籍教官，陸軍遇缺不補，75F 07/19 15:34
→ Tahuiyuan   : 人力不足的單位由海陸接管？
→ cychi       : 滿天星星都多久了 不知民國幾年才會改掉77F 07/19 15:34
→ pigofwind   : 又完全管不到了XD78F 07/19 15:35
噓 warmsnow    : O4O 都要第二個八年了79F 07/19 15:37
→ warmsnow    : 16年了 三軍統帥都管不到
→ warmsnow    : 那到底選你上去幹什麼
→ roc074      : 對阿我第一次聽到也是覺得「幹！這怎麼可能？」82F 07/19 15:38
推 Tahuiyuan   : 我換個職場型態，急診醫學部的主管是醫師，好主管83F 07/19 15:38
→ Tahuiyuan   : 是把手伸到基層，不只管理急診的醫師，連護理師、
→ Tahuiyuan   : 專科護理師和醫檢師都抓得緊緊的，還是專注於需要
→ Tahuiyuan   : 醫師親自處理的業務，護理師、專科護理師和醫檢師
→ Tahuiyuan   : 由各自的基層主管管理，出大包才跳下來干預？
→ worf        : 選你上去好不好88F 07/19 15:39
→ Tahuiyuan   : 大主管想把手伸得多深就有多深，重點在於他想不想89F 07/19 15:40
→ Tahuiyuan   : ，或者他認為事情有沒有大到必須親自出面處理。
噓 DSB520      : 抱歉 軍事不是你專業 戰神還是去車板91F 07/19 15:42
推 LegioGemina : 焦點要回到用了過時標準及品質缺席為何軍備局還不願92F 07/19 15:42
→ LegioGemina : 修正
推 jamie81416  : 因為國防部的頭叫邱國正94F 07/19 15:42
→ slimfat0202 : 軍方有軍方勢力，當初洪仲丘就是國防部給馬英九跟國95F 07/19 15:42
→ slimfat0202 : 民黨捅的婁子，執政黨無法有效管理國防部，那就是概
→ slimfat0202 : 括承受，選民就只認你民進黨執政，本來就是政黨政治
→ slimfat0202 : 、責任政治

那現在問題來了

踢爆這問題的是民進黨議員

還不是立法委員

那你說這是怎麼回事？

→ Tahuiyuan   : 現在我們能做的，就是跟吹哨的議員一起讓三軍統帥99F 07/19 15:43
→ Tahuiyuan   : 認真看待這件沒什麼可炒作性的鬧劇，至於親中政客
→ Tahuiyuan   : 則會冷處理，振作起來的國軍非他們所樂見。


照理說這種事情
都是在野黨爆料

來讓執政黨灰頭土臉

結果現在是執政黨議員發動
去跟國防部鬥爭

然後在野黨靜悄悄

除了網路上幾個嘴砲以外

國民黨沒半個人出來放屁

大家幾乎都在質疑國防部


而洪仲丘事件時
是執政黨議員不處理

讓在野黨發動大遊行扳倒國防部的人馬


這不是很有趣嗎？

推 magamanzero : 他都要下台了 不覺得有什麼用....www102F 07/19 15:45

他都要下台了

所以誰都要上台了？

一件事情對誰有利誰就有動機

扳倒黃埔軍魂對誰有利？
對基層士官兵有利嗎？
對哪位政治人物有利嗎？

還是正好對大家都有利？



※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:52:28
推 jobli       : 最愛打國防部的馬姓立委一個字都不敢說103F 07/19 15:52
推 okah        : 林議員在這個議題是孤鳥阿，看得出來他是真正對軍104F 07/19 15:52

他當然不是孤鳥

民進黨是伊里札諾夫扶植成立的列寧式政黨

他是很適合發動這個議題

但是他絕對不是孤鳥
他上面當然有他的長官，老闆

→ okah        : 改有關注熱誠的難得火種，希望不要被摸頭閉嘴了105F 07/19 15:52
→ slimfat0202 : 跟是不是市議員也沒關係，甚至是公民也可以關注公眾106F 07/19 15:52
→ slimfat0202 : 議題，只要質疑聲量夠大，民進黨中央民代也應該有人
→ slimfat0202 : 會願意出來監督國防部，蔡英文要下台，賴清德還要選
→ slimfat0202 : 欸，講難聽一堆人嗷嗷待哺再四年，怎麼可能放任國防
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:54:41
→ slimfat0202 : 部擺爛，前提是檯面上證據有多少，決定能掀起輿論有110F 07/19 15:53
→ slimfat0202 : 多大，讓民進黨對國防部施壓，這是個人性命問題，不
→ slimfat0202 : 是政黨信仰問題
→ magamanzero : 誰要上台不知道 但要一個即將下台的人處理有難度113F 07/19 15:55

這問題在這一任要下台前發動
也是一個不錯的時機

有傷，也對要卸任的人傷不了多少

有功，對即將接任的人
可以趁機清洗該清洗的東西

等到他上任時
都是上任發生的恩怨

新主子論功行賞，拔擢新人
都是新主子的恩典
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:57:53
→ magamanzero : 職場上都知道 要離職的最大 w114F 07/19 15:55
推 Tahuiyuan   : 為什麼要教育敵軍，讓敵軍進步呢？噤聲的那些人，115F 07/19 15:56
→ Tahuiyuan   : 扣掉懦弱怕事的人，剩下就是把國軍當作敵軍的人。
→ Tahuiyuan   : 麻嘎大可不可以不要那麼哭 QQ

如果這次黃埔軍魂成功被整肅
就是蔡英文幫下一任開路

而且事情發展到現在
箭全部都射在黃埔軍魂身上

蔡英文這把到現在
其實賭的也不差
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:01:32
推 magamanzero : 沒辦法現實是這樣 理論上 新總統上來 行政院改組118F 07/19 16:00
→ magamanzero : 閣員換人 這時才會處理 卸任前處理..m.........
推 c4658860    : 先推動女生當兵吧，到底為何2023年了女生還不能當120F 07/19 16:01
→ c4658860    : 兵一年= =
推 scotch      : 叫國防部軍歌自己先唱一百遍進步緩慢就是落伍只有第122F 07/19 16:02
→ scotch      : 一沒有第二。爛歌一直叫小兵唱，上面的自己沒有聽進
→ scotch      : 去
推 Rucca       : 只是某黨也融入這個結構了，所以七年來還是這樣125F 07/19 16:02
推 cychi       : 看國軍有沒改革成功的最簡單方法126F 07/19 16:07

有啊

黃埔軍魂就是紅軍

當年史達林怎麼處理紅軍
可以參考一下

紅軍就是欠清洗

蔣介石當年逃來台灣後
也是靠大清洗重振蔣軍

匪諜，通匪隨時可以成為你的罪名

烏克蘭一堆北約標準訓練的軍官
因為他們也要清洗一下他們的紅軍餘孽
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:11:12
→ slimfat0202 : 如果蔡英文要卸任就擺爛，那民進黨行政團隊現在不用127F 07/19 16:07
→ slimfat0202 : 守民生經濟議題守那麼辛苦，這一切一切不就是為了再
→ slimfat0202 : 爭取執政四年，再怎麼說賴清德民調還是最高的，續任
→ slimfat0202 : 機會濃厚，怎麼可能放任國防部侵蝕自己連任的根基，
→ slimfat0202 : 只要事實夠明確，民進黨就有出力空間，甚至透過司法
→ slimfat0202 : 處理就好，假使跟洪仲丘案一樣星火燎原，都丟掉政權
→ slimfat0202 : ，還要檢討個什麼

洪仲丘是玩到死人
犯眾怒
加上國防部幹話太離譜


這次沒死人
而國防部也進步了
裝模作樣的表演

到目前為止火不太燒到最高統帥

是因為大家都知道黃埔軍魂是怎麼回事

這也是黃埔軍魂自找的
他們當年如何對待這些義務役
這些義務役現在就會怎樣看這些黃埔軍魂



→ cychi       : 就是看那些西點畢業回來的申退比率就知道有多慘了134F 07/19 16:07
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:16:09
推 jansan      : 內行文 黃埔真的是國軍的癌細胞135F 07/19 16:17
推 ganjuro     : 要靠么也是參謀總長（武官）出來跟國防部長（文官）136F 07/19 16:24
→ ganjuro     : 靠么，參謀總長才是真正叫人去送死的那個
推 jobli       : 樓上不懂國防法?138F 07/19 16:24
→ jobli       : 總長以前很屌,現在是個雞巴
推 hprince     : 在野黨完全沒聲音的確是蠻令人玩味的140F 07/19 16:25
推 ricky8978   : 總統管不到國防，厲害了我的國原來現在軍隊還沒國家141F 07/19 16:26
→ ricky8978   : 化


看到兩皮將軍到現在還在負隅頑抗
不知道是怎麼回事？

國防部真的要跟執政黨對幹？

推 henry0131   : 不問問最大在野黨對此事的意見嗎143F 07/19 16:27
推 jamie81416  : Errr….你有看過在野黨哪件事有聲音嗎？144F 07/19 16:29

通敵的事情
不知道在野黨跟黃埔軍魂的聲音如何？
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:31:46
→ jamie81416  : 防彈板定型是兩皮擔任軍備局副部長的時候，大量145F 07/19 16:31
→ jamie81416  : 採購是他當國防部長拍板，你說他要不要負隅頑抗

哇

又有升官，又有發財

真有黃埔精神
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:32:50
推 henry0131   : 前幾天才上凱道不是嗎 聲音很大耶147F 07/19 16:32
噓 fudick      : 都是黃埔的錯，執政黨沒有責任，好棒棒，再做一百年148F 07/19 16:37
→ fudick      : 好不好
→ james100    : 我知道了 你是在反串對吧150F 07/19 16:39
推 dargen78    : 我自己認為是大小姐把資源給了海空軍，所以官位給了151F 07/19 16:40
→ dargen78    : 陸軍做平衡啦，但能上去的陸軍每個都

執政黨的執政基礎是選票
選票才是一切

所謂“動搖國本“
就是要動搖選票

以前蔣介石的統治基礎是黃埔軍魂

黃埔軍魂是維持政權核心的價值

現在選票才是維持政權的核心價值
不是升官發財的黃埔軍魂了

黃埔軍魂要認清這一點
別人跟你妥協是為了維持政權
如果為了跟你妥協而威脅到他們的統治

你還是會被整肅的



推 henry0131   : 反串要註明耶 不知道有幾個恰到好處的都進桶了153F 07/19 16:41
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:48:02
→ PTTHappy    : 執政黨的低能三軍統帥為何不免職蠢到極點的邱國正?154F 07/19 16:53

也許繼續把這些黃埔軍魂再鬥臭一點

讓他們在上面講越多的幹話
鬥垮他們選票才會越多

警察都會養案了

這種事情只要適當時候鬥臭這些人

再發動執政黨議員全面更新防彈板
再看需要程度整肅清洗適當的人員

安插忠誠度夠的將領

皆大歡喜

只有兩皮不歡喜

這樣不是很好嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 16:57:41
噓 jump2j      : 幾篇文章下來，就3特徵：1.機翻外國文章、2.汽車、3155F 07/19 16:58
→ jump2j      : 戰黃埔。沒見過內容切題的

好久不見
開溜哥

等下老婆喊吃飯
你又要開溜了嗎？

你老婆小孩知道你在這邊當開溜哥嗎？

你小孩遇到不如意時
你會教他如何開溜嗎？


→ jump2j      : 切題是沒有，到有一翻幫執政黨洗地的味道157F 07/19 17:00
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.39.172 臺灣), 07/19/2023 17:03:03
→ jump2j      : 反正甚麼都是國民黨遺毒，執政黨在排毒158F 07/19 17:01
→ barbarian72 : 因為你涉世未深，以為黨國專制體制遺毒換個黨幾年159F 07/19 17:03
→ barbarian72 : 就會不見
噓 jump2j      : 我發現你不只文章充滿意識形態，回文也充滿意識形態161F 07/19 17:04
→ jump2j      : ，少有真正點題、回答問題，盡是篇題的陰謀論與嘲諷

我嘲諷啥？

是你開溜又不是我開溜
再說開溜也不是什麼可恥的事情

孫文當初也開溜
蔣介石當年也開溜

他們還不是受到很多人的崇拜


推 macrossholo : 我認為要一般民眾都相信抗彈板有問題、我希望當初163F 07/19 17:05
→ macrossholo : 實彈測試的網紅能公開入手國軍抗彈板的全部過程、
→ macrossholo : 是從哪一旅那一連入手的、這樣才能讓大眾相信這是
→ macrossholo : 國軍目前正在使用的吧？畢竟國防部已經說清點完沒
→ macrossholo : 有缺少了不是嗎
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:07:30
→ barbarian72 : 這樣是弄死提供者你知道嗎？168F 07/19 17:06
→ jump2j      : 我發現那些開口閉口黨國遺毒的，很少真正具體的說明169F 07/19 17:06
→ jump2j      : 個別弊案或爭議案件的案發過程或情節，也很少具體分
推 jamie81416  : 樓上再講啥屁話，先用5.56打很困難嗎？人家有171F 07/19 17:07
→ jamie81416  : 說3級板造假嗎？
→ jump2j      : 析個案情節究竟和黨國有何關聯，只會拿黨國遺毒操弄173F 07/19 17:07
→ jump2j      : 意識形態，從不實事求是地看待問題
→ jamie81416  : 國防部用5.56打通過，再來談流出來源吧175F 07/19 17:07

對啊

其實國防部只要證明他們手上的板子的性能

網紅手上有什麼板子都無法傷害國防部的信用

結果國防部自己也在遮遮掩掩的

反而變成網紅有公信力了
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:10:21
→ barbarian72 : 三級板沒造假啊，問題是為什麼要用過時的規格應對176F 07/19 17:08
→ barbarian72 : 現代的威脅
→ jump2j      : 這種行為，跟中國向來只會把問題怪給奸臣當道，忠臣178F 07/19 17:09
→ jamie81416  : 對啊，人家又沒質疑3級板造假，那幹嘛追求來源179F 07/19 17:09
→ jamie81416  : 來樹立公信？國防部自己沒有板去打嗎？
→ jump2j      : 不用一樣，從來無法具體的總結錯誤經驗，所有問題都181F 07/19 17:09
→ jump2j      : 是推託給奸臣了事
→ warmsnow    : 賣賣芒果乾就一堆人信了183F 07/19 17:10
→ warmsnow    : 幹嘛實事求是
→ warmsnow    : 反正只要說都是阿共啊欸陰謀或是黨國遺毒就能再繼續
→ warmsnow    : 騙八年了是有差逆
→ Iamtitlehgm : 國防部軍備局還能扯黃埔？187F 07/19 17:12

不知道當年決定買這個板子時
軍備局高幹是誰？

決定擴大採購時
國防部長是黃埔幾期的哪位長官？


推 jamie81416  : 帶頭老大是誰？188F 07/19 17:12
推 Raptorjet   : 扯黨國遺毒根本是來帶政治風向吧，台灣政黨輪替三189F 07/19 17:13
→ Raptorjet   : 次了，24年來國軍高層還是這個德行，就代表哪個黨上
→ Raptorjet   : 來都沒有想要整頓的意思
→ Iamtitlehgm : 出最多垃圾間諜的不就是海空軍嗎？192F 07/19 17:13
→ Iamtitlehgm : 整天用莫須有的詞來羞辱國軍還妄想別人保家衛國？

你是指黃埔軍魂1949年的“保家衛國“嗎？

這種大“保家衛國”戰爭世所罕見
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:17:56
噓 jump2j      : 這篇文章就是想帶這風向啊，總之呢，這板的問題，得194F 07/19 17:18

老婆還沒喊你吃飯啊？

有跟小孩講解蔣公的大開溜精神嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:19:47
→ jump2j      : 回溯到蔣中正，執政黨已經很努力在鬥爭國民黨了，大195F 07/19 17:18
→ jump2j      : 家忍耐一下，給執政黨一個機會
→ jump2j      : **這"防彈板"的問題**
推 tmhs016116  : 反正第一線又不是馬糞在扛，把陸階將官全砍了如何？198F 07/19 17:19

他們會組織800-1壯士營跟你要終身俸
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:20:40
噓 jump2j      : 我是真心覺得啦，想罵車，去車板，想罵蔣中正，去恨199F 07/19 17:25
→ jump2j      : 板，21世紀防彈板的問題，可以牽拖到上世紀的古人，
→ jump2j      : 除了操縱意識形態的效果，完全沒有實事求是的作用

好吧

那我就實事求是一下

開溜哥
請問你上次跟我戰黨史時
為什麼戰到一半就開溜了？

我實事求是的問一下
到底發生了什麼事？

是老婆喊吃飯？
還是兒子突然問功課？
還是你突然想實事求是的去黨史館複習黨史知識？

推 blackwoods  : 黨國遺毒怎麼了嗎 執政黨八年我就問國軍高層跟公務202F 07/19 17:26
→ blackwoods  : 人員高層票投執政黨比例有多少？80年以上組成的結構
→ blackwoods  : 能靠八年就裂解 未免太喜歡官僚系統維護自己利益的
→ blackwoods  : 力量 扁八年就是一次得罪太多人才會差點死無全屍 蔡
→ blackwoods  : 手段比較高明一點每次只在邊緣推進一點 但光是年改
→ blackwoods  : 就一堆人幹爆
→ jump2j      : 我倒是好奇公務員投票給執政黨的比例多少?我國投票208F 07/19 17:27
→ jump2j      : 都採匿名制，你是哪來的統計數據，進而得到黨國遺毒
→ jump2j      : 的結論? 還是你又在憑空瞎掰，操弄意識形態了?
噓 hedgehogs   : 後面又在扯211F 07/19 17:30
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:34:29
噓 warmsnow    : 你的事實求是就是一直搬別人的私生活嗎212F 07/19 17:38
→ warmsnow    : 到底

他自己跑來把臉貼上來的
我哪有辦法？

他不開溜不就什麼事情都沒有了？

其實開溜也不可恥

我只是想知道一下他那天為什麼要開溜

不然你這麼關心他

你幫我問問如何？
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:40:35
→ jump2j      : 這裡是防彈板的問題，你邀我戰黨史幹嗎?從沒見過你214F 07/19 17:39
→ jump2j      : 實事求是的回文，開口閉口就是意識形態= =
→ jump2j      : 他這人就這副德性啊，文章與回文充斥著意識形態與問
→ jump2j      : 後家人

所以你能跟我實事求是的講一下

你為什麼開溜？

又不偷又不搶
講出來又不丟人

你在這裡講

家人不見得會知道


※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:44:03
推 peterlee97  : 軍備局整陀國防大學的也能黃埔遺毒？ 發言人還政戰218F 07/19 17:44
→ peterlee97  : 學校的欸 你這也能都黃埔== 好吧你加油

政戰？

政戰不就是紅軍遺毒
黃埔不就是紅軍餘孽

你意思是真的就是黃埔+紅軍遺毒了？

噓 jump2j      : 可能你覺得一而再再而三地提及家人很有用吧，但就外220F 07/19 17:44
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:46:10
→ jump2j      : 人看來，這跟小孩子吵架沒啥兩樣，就是沒知識、同時221F 07/19 17:45
→ peterlee97  : 不要回我 不然我會陪你聊很久 這樣會來不及出門很222F 07/19 17:45
→ peterlee97  : 不方便

不會啊
你昨天不就怯戰了一次

你今天可以像昨天一樣
我不會介意的


→ jump2j      : 沒水準的具象表現...224F 07/19 17:45
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:47:14
→ jump2j      : 說你沒知識，在於你無法對防彈板一事提出實事求是的225F 07/19 17:46
→ jump2j      : 分析，只會拿黨國遺毒操作意識形態，說你沒水準，在
→ jump2j      : 於你每逢質疑，就只會以問候家人來隱藏你空泛的論述

所以你上次為什麼要開溜？

我都說講出來沒關係

不會丟臉的

其實開溜是你自己的選擇


※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:48:58
噓 warmsnow    : 我不知道你有什麼困難才會才會一直跳針一件跟整件事228F 07/19 17:48
→ warmsnow    : 無關的鄉民的私生活
→ warmsnow    : 還是他老婆是防彈背心做的那當我沒話說

那是你講的不是我講的

我只是好奇他那天為什麼開溜？

事後又跟失憶一樣

叫別人好好回答問題

但是他從來就不敢回答他為什麼開溜
所以我很好奇他這種人到底是怎麼回事
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 17:51:11
噓 peterlee97  : 怯你妹== 誰跟你一樣成天網路上待著時間很多？ 之前231F 07/19 17:57

好吧
你要跑就跑吧
掰掰

→ peterlee97  : 也尻過你很多次你還不是烙幹過232F 07/19 17:57
→ peterlee97  : 而且你這意思 代表你就是來引戰囉？
→ peterlee97  : 只是想尊重你蔣幹的權利 不代表我怕跟你扯 你繼續
→ peterlee97  : 請你不要再回覆我 感恩讚歎
→ jump2j      : 樓上別生氣，他就是喜歡挑釁別人來轉移話題= =，掩236F 07/19 18:01
→ jump2j      : 蓋自己論述空泛又夾帶政治的事實
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.39.172 臺灣), 07/19/2023 18:03:49
→ jump2j      : 他慣用手法就是用自己的精神勝利法一直刺激所有質疑238F 07/19 18:04
→ jump2j      : 過他的人，這樣他就可以迴避這些人所提出的具體問題

所以你為什麼開溜？
我看你對於這個具體的問題也是迴避的很好啊


噓 amnotu      : 笑死 過去23年執政2/3的時間還整治不了 垃圾240F 07/19 18:27
推 Silwez      : 反正明年就要政黨輪替啦，新上任的一定會改革黃埔241F 07/19 18:39
→ Silwez      : 對吧
推 Xellowse2   : 國民黨會改革黃埔嗎243F 07/19 18:49
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.39.172 臺灣), 07/19/2023 18:53:38
噓 willieqoo   : 全面執政還在黃埔鬼魂244F 07/19 19:25

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