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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-11 20:38:41
看板 Military
作者 for5566 (Yo)
標題 Re: [新聞] 台灣97%能源來自船隻進口 華爾街日報：
時間 Mon Jul 10 17:40:35 2023

原文尚光光


關於海上封鎖部分，之前看過很多分析說什麼要一一審查來往船隻
會導致航行效率降低，得罪有來往的船隻國家
甚至實際上不可能有那麼多軍艦可以做到等等

這邊我有個疑問，除非是美國用軍艦幫忙做運輸
不然一般民間商業船，中共只要警告靠近台灣港口就有被誤擊的風險
不管這風險有多低，一般商業船隻根本就不敢輕易靠港了吧
根本不需要做到什麼海上封鎖審查什麼的

這部分不知道是不是我有什麼沒考慮到的地方？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.215.56 (臺灣)
※ 作者: for5566 2023-07-10 17:40:35
※ 文章代碼(AID): #1agz8LEc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688982037.A.3A6.html
※ 同主題文章:
　 07-09 04:13 peterlee97. ■ [新聞] 台灣97%能源來自船隻進口 華爾街日報：重大國安風險
　 07-09 06:27 untrammelled. ■ Re: [新聞] 台灣97%能源來自船隻進口 華爾街日報：
● 07-10 17:40 for5566. ■ Re: [新聞] 台灣97%能源來自船隻進口 華爾街日報：
推 wahaha99    : 差不多是這樣1F 07/10 17:46
→ wahaha99    : 不過也要看戰況、態勢、時長而有變化
推 LI40        : 封鎖有分開戰與否 開戰狀態連中國自己也會吃debuff3F 07/10 17:51
→ LI40        :  未開戰狀態去中國做類似宣言會被視為戰爭行為 拉
→ LI40        : 高風險會一樣一起吃debuff
推 afv         : 我想問題在於靠近台灣港口是多靠近，只是路過台海6F 07/10 17:53
→ afv         : 的會不會也意外吃到飛彈？
推 hanainori   : 中共說的封鎖是一條不給 你的問題其實不會發生 當然8F 07/10 17:56
→ hanainori   : 也是要他們真的做得到啦 還是回到USN或海自護航民船
→ hanainori   : 進台灣海峽土共敢不敢打？
→ for5566     : 之前中國彈道導彈演習時劃的台灣周圍區域可能可以11F 07/10 17:56
→ for5566     : 參考？
推 mitic1029   : 共軍演習都演給你看啦，開打就是海空封鎖，進來封13F 07/10 17:59
→ mitic1029   : 鎖區就是要對決。但這是好事，美國要幫忙ㄧ定是中
→ mitic1029   : 美開打，不敢進來那我們也可以早點下課損失不大
→ LI40        : 沒開戰狀態做這種宣言了 除引來國際關注外 光只要16F 07/10 18:00
→ LI40        : 幾艘船靠近發現中國是在裝腔作勢 威嚇就整個失效了
→ LI40        : 相反地 中國若真對民船開火 那就局勢急劇升高 變成
→ LI40        : 大家一起玩大的準戰爭狀態 一樣變成誰敢接近中國沿
→ LI40        : 海的狀況
推 panzerbug   : 中共實行實質封鎖的困難處在美軍不會理他21F 07/10 18:03
→ panzerbug   : 美方DD照樣從海峽中線走過去主張航線自由
→ panzerbug   : 短期封鎖試射可以，但是很難想像中解放軍可以實質
→ panzerbug   : 封鎖，而西方不挑戰
→ panzerbug   : 要奪下台灣島，還是只有斬首+島內第五縱隊 建立既定
→ panzerbug   : 事實吧
推 shield739   : 是 最簡單一個事實27F 07/10 18:08
→ shield739   : 解放軍今天封鎖 請問哪一家保險公司會扛
→ shield739   : 然後哪家商船不保兵險的 可以想想
推 JCrawford   : 一旦中國宣布武力封鎖台海 美國必定介入30F 07/10 18:11
→ JCrawford   : 直接出兵做出反制 作為現有世界秩序維護者 美國不
→ JCrawford   : 可能放著不管 到時候全世界流氓國家一起模仿
→ JCrawford   : 美國那麼多艘航艦是裝飾的? 一旦被發現是紙老虎
推 panzerbug   : 美方在什麼狀況下會放棄主張台海周邊航線自由34F 07/10 18:13
→ JCrawford   : 那美元也要崩掉了35F 07/10 18:13
→ panzerbug   : 如果中共可以實質封鎖台海週遭，而西方退縮（現況是36F 07/10 18:14
→ panzerbug   : DD固定中線巡田水）
→ panzerbug   : 台灣民眾投降也不意外吧？
→ panzerbug   : 實質封鎖和開戰差異不大，比較有可能的狀況是雙方
→ panzerbug   : 對峙
→ panzerbug   : 然後民船進出意願低，島內物資短缺
→ aeoleron    : 土耳其去年已經示範了 你普丁不給糧食船通過484？42F 07/10 18:17
→ aeoleron    : 我土耳其軍艦開出來  有種就打看看
→ aeoleron    : 然後那個廢物布丁就縮了
推 panzerbug   : 這時候第五縱隊出來喊「要和平不要戰爭」「拒絕帝45F 07/10 18:19
→ panzerbug   : 國主義干預台灣」
推 stinger5009 : 他上次畫禁航區時間稍長就被日韓抗議到變龜兒子了47F 07/10 18:21
推 panzerbug   : 結論，中共要形成實質封鎖台灣的戰力和實質發動侵台48F 07/10 18:21
→ panzerbug   : 作戰，成本差不多
→ dz01h       : 他封鎖就會變成台灣軍艦護航民船強行通過阿50F 07/10 18:25
→ dz01h       : 然後他要是動手海軍也會反擊，這不就開戰了嗎？
→ dz01h       : 怎麼可能台灣什麼話都不說隨便他封鎖？
推 panzerbug   : 危機應該是雙方艦隊對峙，導致台灣輸入物資短缺這段53F 07/10 18:30
→ panzerbug   : 期間的政權穩定性
推 aftermathx  : 推文完全沒看懂原po再問什麼 美國封鎖北韓伊朗有動55F 07/10 18:32
→ for5566     : 其實我搞不懂為什麼還會有人一直要扯航線什麼通過56F 07/10 18:33
→ for5566     : 不通過的，我再講明白一點好了，中共根本不需要動
→ for5566     : 到航線，他只需要宣告未來一段時期他會不定時轟炸
→ for5566     : 港口，如果船隻剛好在停靠就有被誤擊的風險，這樣
→ for5566     : 就夠了
推 king9122    : 假使封到出現人道危機 他國宣布大量援助人道物資61F 07/10 18:33
→ aftermathx  : 用到軍隊嗎? 政治外交先行就算最後沒成功也足以造成62F 07/10 18:34
→ LI40        : ？這不就開戰了63F 07/10 18:34
→ aftermathx  : 恐慌了64F 07/10 18:34
→ king9122    : 不知道這樣中國會不會繼續阻擋65F 07/10 18:34
推 panzerbug   : 原po說的狀況會導致台灣島內物資短缺，引發政治動66F 07/10 18:35
→ panzerbug   : 盪，我不是說了這是危機？
→ panzerbug   : 中共侵台作戰開始，短期內成為孤島是必然的
→ for5566     : 是開戰啊，但中共可能就只不定期像之前金門砲擊一69F 07/10 18:37
→ for5566     : 樣打港口附近，其他按兵不動，你美國要不要升級？
→ for5566     : 其實我問題重點就是封鎖的成本是不是沒有很多人想
→ for5566     : 像中大
推 mitic1029   : 趨近於開戰了，就差第一槍而已，所以擔心也沒用，73F 07/10 18:38
→ mitic1029   : 平常不會用這招的
推 win8719     : 不定時炸港口就是開戰了啦75F 07/10 18:38
推 panzerbug   : 上面說的無差別攻擊港口，效益不大吧，把戰爭拖長76F 07/10 18:38
→ panzerbug   : 對中共沒好處
→ LI40        : 呃不是 炸港口就是局勢全面升級了欸78F 07/10 18:38
→ win8719     : 去看一下對面進口的港口在哪裡79F 07/10 18:38
→ win8719     : 對面也是一個很需要進口的國家
→ win8719     : 還有南韓 日本的問題
→ panzerbug   : 如果要討論台灣島內的物資儲備與安全是另一件事了82F 07/10 18:39
推 paul012011  : 砲擊港口就差不多等於宣戰啦 也不存在只封鎖不開戰83F 07/10 18:40
→ win8719     : 然後如果開戰~戰線拖越久可能越多中國不利84F 07/10 18:40
→ paul012011  : 的情形85F 07/10 18:40
→ win8719     : 沒看到對面都在強調快速拿下嗎86F 07/10 18:40
推 stinger5009 : 你要知道中國其實還比我們更不想拖長XD87F 07/10 18:41
推 panzerbug   : 封鎖台灣導致物資短缺而民變，不就拖長西方介入的88F 07/10 18:42
→ panzerbug   : 窗口嗎
→ win8719     : 對面也有物資的問題啊~90F 07/10 18:43
→ win8719     : 其實他們港口也很多集中在台灣海峽這航線
→ for5566     : 其實我這篇主要想討論是是封鎖成本，至於會不會封92F 07/10 18:51
→ for5566     : 鎖或封鎖多久那是另一個問題了
→ innominate  : 看你所謂的「成本」範圍多大94F 07/10 18:53
噓 chenry      : 上次不就示範了 真的當其他國家政府不存在？95F 07/10 18:54
→ chenry      : 中共可以官方耍流氓 其他國家只能民間被動回應？
→ innominate  : 如果單純談軍事層面，在美國不介入的條件下近乎零成97F 07/10 18:54
→ innominate  : 本，就像你文章說的，他只要宣布就夠了
推 warchiefdodo: 若不考慮歐美或歐美不反應那對中共方來說封鎖成本不99F 07/10 18:55
→ warchiefdodo: 會高啦
→ panzerbug   : 西方盟國不介入台灣民眾早就投降了101F 07/10 18:55
→ panzerbug   : 只在現實環境下推導
→ panzerbug   : 如果中共主張封鎖或如原po說的什麼導彈隨機襲擊港口
→ panzerbug   : （這是恐怖主義吧），美方DD再也不敢中線巡田水
→ for5566     : 地理範圍的話就港口周圍啊，物理成本的話就幾發砲105F 07/10 18:57
→ for5566     : 彈就夠了，當然可能有我沒想到的其他成本例如上面
→ for5566     : 說的debuff
→ panzerbug   : 是很難想像的，如果中共有這個腳本，背後制止西方108F 07/10 18:58
→ panzerbug   : 手段應該是尤里之類吧
推 Stupidwriter: 討論封鎖成本，然後不討論時間感覺怪怪的。可能原p110F 07/10 18:59
→ Stupidwriter: o是覺得只要討論短期內中共喊個聲就能封鎖掉台海往
→ Stupidwriter: 來船隻的這個狀況，但是各種條件都顯示這個無法持
→ Stupidwriter: 久，反而會升高局勢。
→ Stupidwriter: 打個比方，這樣討論就像大家講說天使又輸球了，然
→ Stupidwriter: 後有人一直講大谷和鱒魚多厲害，對方投手都無法封
→ Stupidwriter: 鎖他們，但......天使還是不會贏啊XD。在單一條件
→ Stupidwriter: 鑽牛角尖，可能會跟現實有落差啦。
→ panzerbug   : 讓我想到傳武大師覺得實戰是回合遊戲的梗118F 07/10 18:59
推 panzerbug   : 封鎖台海以後，解放軍就停不下了，要馬認輸撤兵、政
→ panzerbug   : 權飄搖，要馬世界大戰
→ q2825842    : 有人蠢到把美國制裁封鎖北韓當作例子。北韓是個狗121F 07/10 19:05
→ q2825842    : 屁倒灶事一堆的極權國家，如果要當作參考，也是拿
→ q2825842    : 美國制裁中國或是歐美制裁俄羅斯當作對比
推 panzerbug   : 我可以想到的是XI在台灣周遭進行海底核試驗用以封124F 07/10 19:05
→ panzerbug   : 鎖，這樣西方應該會抖
→ q2825842    : 反過來看俄羅斯制裁歐美企業，有其它哪個國家響應126F 07/10 19:06
→ q2825842    : ？
→ panzerbug   : 就是要有綁著手榴彈去談判的決心（港片？128F 07/10 19:06
推 classskipper: 呃 你說在台海周圍進行水下核爆，然後歐美就會縮了129F 07/10 19:09
→ classskipper: ？
推 ARCHER2234  : 笑死，歡迎阿，那就是進入戰備模式而已，讓台灣有131F 07/10 19:09
→ ARCHER2234  : 更多時間清理內奸，美國運武器過來，笑死
→ classskipper: 怎麼我覺得最有可能的劇本是核爆後譴責+制裁133F 07/10 19:09
→ ARCHER2234  : 你不會以為這樣搞台灣和美日會乖乖吞吧，笑死134F 07/10 19:10
→ for5566     : 會有這疑問是看到大家在討論對付台灣手段時就會有135F 07/10 19:10
推 panzerbug   : 中共可以僅用封鎖台海而不全面戰爭取得台灣控制權，136F 07/10 19:11
→ panzerbug   : 除了核試驗我想不到啦
→ for5566     : 人說有多困難不可能之類的，但結果看來推文大部分138F 07/10 19:11
→ for5566     : 都同意軍事層面來看根本就不難，根本不用動到航線
→ for5566     : ，當然中共要不要封鎖是另一回事了
→ ARCHER2234  : 然後那些人都被噴爆了，除非你是在數字板看的141F 07/10 19:11
→ ARCHER2234  : 兩岸開始進入戰爭狀態就不可能恢復了好嗎
→ ARCHER2234  : 難道他這樣搞完就當沒事啊
→ for5566     : ARC連命題都沒搞清楚是在笑死什麼，回去補補理解課144F 07/10 19:15
→ for5566     : 再來吧，封鎖後的問題當然有一堆可以討論的例如台
→ ARCHER2234  : 當台灣開始全面備戰，人民當然會過的變苦，但是中共146F 07/10 19:16
→ ARCHER2234  : 拿下台灣的機率會在縮小很多倍噢，嘻嘻
→ for5566     : 積電gg就一堆國家不同意，不用美日，只是這樣範圍148F 07/10 19:16
→ for5566     : 就太大了
推 samvii      : 3天=>21分鐘150F 07/10 19:17
→ ARCHER2234  : 噢，好聰明啊，笑死151F 07/10 19:17
→ jerrylin    : 誰理你勒 有種打看看152F 07/10 19:17
→ ARCHER2234  : 後果是什麼不是就告訴你了，對中國來說那還不如直153F 07/10 19:18
→ ARCHER2234  : 接開戰
→ jerrylin    : 長榮運輸全世界國家的貨物  你就全部集沉啊155F 07/10 19:18
→ fufufugogogo: 封完然後呢 封了不打是吃飽太閒156F 07/10 19:18
→ ARCHER2234  : 建議你去當習近平的軍師XD157F 07/10 19:19
→ jerrylin    : 你以為會跟遊戲一樣  船上面顯示這是哪國貨物嗎158F 07/10 19:19
推 Stupidwriter: 我覺得原po可能完全沒有搞清楚前提，就直接去脈絡159F 07/10 19:20
→ Stupidwriter: 化的下結論了。
→ Stupidwriter: 就像討論「我能不能揍到巨石強森？」，想盡辦法揍
→ Stupidwriter: 是一定揍得到，問題在揍了之後會發生什麼事啊XD。
→ Stupidwriter: 封鎖的目的是長期封鎖，打擊民生經濟以削弱敵方抵
→ Stupidwriter: 抗意志與實質戰力。短期戰爭要封鎖，不如直接派兵
→ ARCHER2234  : 我都還懶的告訴他帶著各國政治任務或有軍事護航的165F 07/10 19:20
→ ARCHER2234  : 船過來阿共該怎麼辦咧
→ Stupidwriter: ，一樣有淨空海域的效果而且還不會讓國際有所戒備167F 07/10 19:20
→ Stupidwriter: 。
→ Stupidwriter: 所以中共的確喊一聲，各國的船隻就會暫時繞邊走。
→ Stupidwriter: 然後它就要在外交場合面對多國圍剿了。這可是挑戰
→ Stupidwriter: 的美國乃至現代世界貿易的自由航行權的問題，先前
→ Stupidwriter: 也有版友以烏俄戰爭中土耳其面對俄羅斯的態度舉例
→ Stupidwriter: 了，幾乎不可能悶不吭聲。
→ Stupidwriter: 所以確實，中共要短期影響台海航運，他辦的到，甚
→ Stupidwriter: 至日韓英法義大利西班牙都能對週邊海域產生這種震
→ Stupidwriter: 懾效果。
→ Stupidwriter: 問題是為什麼要用這個手段咧？
→ ARCHER2234  : 阿不是很嗆，怎麼不說話了XD178F 07/10 19:21
推 win8719     : 哪有可能不動到航線啦..179F 07/10 19:21
→ win8719     : 你的前提三不五時炸港口
→ win8719     : 就是動到航線了
→ for5566     : 你要從外交經濟政治或任何層面說封鎖不會發生很好182F 07/10 19:22
→ for5566     : ，自己po文啊，我明明就說是如果要封鎖為前提了，
→ ARCHER2234  : 這就是數字板或中國農場文看太多的後果184F 07/10 19:22
→ for5566     : 真的是多弱智才會扯一堆有的沒的185F 07/10 19:22
→ Stupidwriter: 原po所云之「板友認為封鎖成本過高」，是建立在這186F 07/10 19:22
→ Stupidwriter: 些前提之下，而這些前提的存在就是讓封鎖這個手段
→ Stupidwriter: 有效益的條件設定。如果直接忽視掉這個，那怎麼討
→ Stupidwriter: 論都會是平行時空XD。
推 win8719     : 阿你成本不講這些要講啥190F 07/10 19:23
→ ARCHER2234  : 笑死，用這種無賴邏輯那台灣也能封鎖中國海岸阿191F 07/10 19:24
→ ARCHER2234  : 噗哧
推 cross980115 : 不討論封鎖成本跟周邊反應的話都給你假設就飽了啊193F 07/10 19:24
→ cross980115 : …
→ win8719     : 如果啥都不談的台灣也可以封鎖對面港口195F 07/10 19:24
→ win8719     : 沒有成本
→ Stupidwriter: 軍事是政治乃至外交的延伸餒，原Po是忘記了還是不197F 07/10 19:25
→ Stupidwriter: 願想起來？軍事手段是要達成目的，你硬要這樣辯，
→ Stupidwriter: 用你的邏輯我也可以講說台灣也有能力封鎖週邊海域
→ Stupidwriter: 啊，喊一聲靠近的就擊沉就好。
→ Stupidwriter: 然後就被圍毆了啦！
→ win8719     : 台灣飛彈又不是炸不到對面港口202F 07/10 19:25
→ ARCHER2234  : 好聰明捏203F 07/10 19:25
→ for5566     : win大大，所以港口範圍跟航線距離真的那麼近到會影204F 07/10 19:25
→ for5566     : 響到？從地圖看來還海峽其實蠻大的
→ ARCHER2234  : 原來是暑假到了...206F 07/10 19:25
→ win8719     : 會影響到阿..誰可以保證你的飛彈百分百準不會亂飛207F 07/10 19:25
→ win8719     : 上次試射飛彈還被日本抗議都忘了
噓 cross980115 : 軍事層面當然不難 但後果如何？209F 07/10 19:27
→ cross980115 : 不然你乾脆假設中共香菇直接砸過來 不用管成本跟後
→ cross980115 : 果算了
→ cross980115 : 那樣也不用討論了啊 根本沒有討論價值
→ fufufugogogo: 封鎖海峽影響太大 不是罵一聲弱智就可以不用考慮213F 07/10 19:27
推 win8719     : 然後一定會互射跟有船在海面上跑~不可能說只射飛彈214F 07/10 19:28
→ win8719     : 就飛彈而以
→ ARCHER2234  : 智商到哪裡的人就只能考慮到哪裡啊，沒辦法216F 07/10 19:28
推 Stupidwriter: 軍事手段辦的到事情其實往往都不難，難是難在後續217F 07/10 19:28
→ Stupidwriter: 的處置跟局面。
→ Stupidwriter: 我以為大家看美軍打越戰打反恐戰爭時已經領略到了
→ Stupidwriter: 。
→ dz01h       : 三不五時炸港口，你覺得台灣會不會反炮兵？如果對221F 07/10 19:28
→ dz01h       : 面飛彈發射車被炸了，要不要開戰？
→ win8719     : 然後接下來佈水雷~對面也要防禦還有被垂毀的可能是223F 07/10 19:29
→ win8719     : 發生
→ dz01h       : 如果只是喊喊，那過兩天貨櫃照樣入港卸貨啊，中國225F 07/10 19:30
→ dz01h       : 紅線都畫成紅地毯了，發神經也不是一兩年了
推 win8719     : 哪有可能他三不五時發飛彈過來你不反擊的~你總統不227F 07/10 19:31
→ win8719     : 下令開打~人民也會被你還擊
→ win8719     : 逼你
→ for5566     : 所以這做法的問題就是即便中共只想把影響層面縮小230F 07/10 19:32
→ for5566     : 到台灣，但台灣可以把它擴大到整個航線，把大家拖
→ for5566     : 下來
→ LI40        : 看到現在我只想問一個簡單的問題 對臺灣執行軍事打233F 07/10 19:32
→ LI40        : 擊了為啥民船就不會怕靠近中國沿海？
→ LI40        : 在民船眼中發動軍事打擊後的中國就不是風險？
推 win8719     : 然後還有一點就是他沿海叫北上廣深全中國的經濟命脈236F 07/10 19:35
→ win8719     : ~還有港口
→ cross980115 : 別的不說 日本的生命線是卡在這邊的 是要縮小到哪238F 07/10 19:35
→ cross980115 : 去？
→ cross980115 : 還說你以為日本不會有影響 不會有反應？
→ cross980115 : “還是”
推 stinger5009 : 他要封鎖台灣一定會擋到日韓的航線馬上就被抗議了242F 07/10 19:36
→ cross980115 : 北上深廣姑且當做中共韭菜啦 但日本可不是韭菜243F 07/10 19:36
→ ARCHER2234  : 不可以在這裡談後果啦，他已經設定好了，嘻嘻244F 07/10 19:36
推 dryada12345 : 這樣不就等於跟有和台灣做生意的國家宣戰嗎245F 07/10 19:37
→ ARCHER2234  : 按照原po的說法，談後果的都是他眼中的弱智呦，啾咪246F 07/10 19:37
推 Stupidwriter: 中共是要怎麼把影響範圍只縮小在台灣.......他劃那247F 07/10 19:38
→ Stupidwriter: 個範圍出來的時候本來就是影響一個區域了。除非它
→ Stupidwriter: 的雷達和衛星與偵察機能精準即時的觀測台灣的港口
→ Stupidwriter: 有幾艘民船入港，然後他們每發飛彈誤差小到個位數
→ Stupidwriter: 的平方公尺，才有可能把範圍縮小好嗎？
→ Stupidwriter: 以為美國花那麼多錢發展精準打擊是當白癡是不是XD
→ Stupidwriter: ，哪那麼容易。
→ Stupidwriter: 真能做到這種程度的超級精準打擊，那直接開戰拿下
→ Stupidwriter: 台灣讓國際無法介入都還比較划算，根本不用談封鎖
→ Stupidwriter: 、
推 cross980115 : 一般做生意的姑且會有部分會有替代源啦257F 07/10 19:39
→ cross980115 : 但生命線被卡到的國家一定跟你翻臉
推 win8719     : 還有就是你就看電子業的上下游跟你翻臉吧259F 07/10 19:40
→ win8719     : 上到原料下到門市服務 電商 通路商
推 ARCHER2234  : 慘了，又在這裡談後果和代價XD261F 07/10 19:41
→ dryada12345 : 結果軍艦還是要開出來，脫褲子放屁還惹翻其他國家262F 07/10 19:42
噓 cross980115 : 電子晶片相關的一定大受影響沒錯 這算特許 找替代263F 07/10 19:42
→ cross980115 : 很難的那種
→ cross980115 : 問題是這篇前提根本就把台灣有事=日本有事當成人家
→ cross980115 : 喊喊而已
→ cross980115 : 以為人家說假的喔？
→ dryada12345 : 中國官方如果公開說靠近台灣港口就砲擊，那真是太爽268F 07/10 19:44
噓 jamie81416  : 吹噓封鎖的9成是軍盲顆顆顆269F 07/10 19:47
→ jamie81416  : 民船在國際上就是無敵星星。不是中國認為要怎麼樣
→ jamie81416  : 而是世界認為要怎麼樣
→ jamie81416  : 中國要通殺，All killed? 馬的我舉雙手雙腳贊成XD
→ jamie81416  : 這是與反人類罪掛鉤的行為
→ dz01h       : 老實說我完全想不到要怎麼在不引起熱戰的情況下封274F 07/10 19:49
→ dz01h       : 鎖台灣到物資匱乏。
→ jamie81416  : 真那麼簡單，一戰英國花那麼多力氣一艘艘檢查幹嘛276F 07/10 19:51
→ jamie81416  : 那時英國喊水會結凍，比共匪屌多了，都不敢這麼做
→ jamie81416  : 中國最看不起的昂薩集團都不敢，你要做嗎XD
→ for5566     : stup大，我其實認為他不需要真的打到民船，只要製279F 07/10 19:52
→ for5566     : 造恐慌就夠了，但確實這樣一來台灣的反擊可以把整
→ for5566     : 個航線拖下水
→ dz01h       : 啊一定會熱戰的話，浪費時間搞這齣讓台米日都提早282F 07/10 19:53
→ dz01h       : 做好熱戰準備根本沒有好處
→ LI40        : 拖下水哪需要臺灣的反擊...中國自己的行動就直接把284F 07/10 19:53
→ LI40        : 航線拖下水了
→ ARCHER2234  : 原來是台灣把世界拖下水阿，結果只是想來認知作戰這286F 07/10 19:54
→ ARCHER2234  : 一句話，笑死
推 jamie81416  : 拖下水你認為誰會急？288F 07/10 19:54
→ ARCHER2234  : 鋪梗鋪真久，佩服佩服289F 07/10 19:54
→ LI40        : https://i.imgur.com/HcjnPrN.jpg290F 07/10 19:55
→ LI40        : 至於有版友提到的上次經典的中國3天變成27分鐘的禁
→ LI40        : 航區 距離是長這樣
[圖]
→ jamie81416  : 中國沒屌到做啥事都是對的，想加壓力到台灣？293F 07/10 19:55
推 jamie81416  : 中國對內睜眼說瞎話ok，世界會買帳XD?
→ ARCHER2234  : 拋開事實不談，都是台灣的錯295F 07/10 19:56
→ dryada12345 : 具體怎麼製造各國民船的恐慌阿?296F 07/10 19:57
推 m82         : 怎麼會有人覺得阿共用不定時轟炸來威嚇有用?297F 07/10 20:01
→ m82         : 飛彈落入領海以內就是戰爭行為了
→ m82         : 但如果只出張嘴，過兩天大家看沒事，船開始進出港
→ m82         : 阿共要不要射? 還不談射了之後美國的反應
→ fufufugogogo: 為什麼台灣反擊就叫拖下水 中國要封鎖都隨他爽301F 07/10 20:03
推 jamie81416  : 歷史上國家的亡國原因，從沒有一次是因為威嚇302F 07/10 20:03
→ m82         : 會不會大大方方的把更多愛國者、NASAMS甚至薩德搬來303F 07/10 20:03
→ LI40        : https://i.imgur.com/WTEp1NC.jpg304F 07/10 20:04
→ LI40        : 然後這是去年中國被當笑話看的軍演距離
→ LI40        : 比較遠的出現3天變成27分鐘的經典事蹟 比較近的除
→ LI40        : 了飛彈事件的國防部被罵之外中國的威嚇一點用都沒
→ LI40        : 有 供原po參考一下差異
[圖]
推 jamie81416  : 人類的劣根性很奇怪，都寄望在歷史上證明毫無用處309F 07/10 20:06
→ jamie81416  : 的事上，比如綏靖政策，比如封鎖滅國論
推 zyic        : 除非擊沉，不然用船封鎖船，效率真的很差311F 07/10 20:07
推 cerenin     : 那如果台灣領導人主動放棄讓美國無法插手也是個辦312F 07/10 20:15
→ cerenin     : 法
推 jamie81416  : 樓上的「主動放棄」跟廢話沒兩樣，如何定義？314F 07/10 20:18
→ jamie81416  : 承認中國對台灣主權？還是以後選舉參選人都要經過
→ jamie81416  : 中國同意？這些都是不可能的
→ kenny888    : 紙老虎，誤擊，自爆可能性比較高317F 07/10 20:36
→ Pissaro     : 海上艦隊就是護航的，一旦美軍護航商船難道中國真的318F 07/10 20:39
→ Pissaro     : 敢打？
推 seou        : 本來就是這樣 商人不會冒著高風險出貨給你 而且美國320F 07/10 20:51
→ seou        : 沒那個義務幫你護航
→ fufufugogogo: 中國原油七成進口 真的敢玩海上封鎖嗎322F 07/10 21:01
推 zonbytai    : 但封台海是雙向的吧？對面福建沿岸甚至浙江廣東也會323F 07/10 21:01
→ zonbytai    : 影響到，整個沿海工業帶只靠北方港口撐不起來吧
推 toulio81    : 各國商船都可能有各國軍艦護航，只是美國帶頭護自325F 07/10 21:05
→ toulio81    : 家到台灣的商船有更大的帶頭作用而已，沒什麼義不
→ toulio81    : 義務的，封鎖台海動到太多國家自身的利益了，各國
→ toulio81    : 是在維護自身的利益，這點對岸一直搞不懂，就像俄
→ toulio81    : 羅斯搞不懂動烏克蘭關歐美啥事一樣，極權文化跟民
→ toulio81    : 主文化對利益的看法差太多了
噓 ARCHER2234  : 就算活在牆裡應該也知道美國為了南海自由航行做了331F 07/10 21:12
→ ARCHER2234  : 什麼吧，嘻嘻
→ dz01h       : 不太懂為什麼一定要米國來護航？台灣海軍又不是沒船333F 07/10 21:48
→ dz01h       : 就算沒有民間公司肯出船，那就政府徵調不就好了？
→ dz01h       : 不升級成熱戰的情況下要完全封鎖台灣根本不可能
推 mackulkov   : 民船進出意願低 日韓立刻跳起來吧 馬上大家一起巡336F 07/10 21:52
→ mackulkov   : 航
推 kuramoto    : 封鎖一開始真的執行確實會嚇到各國商船，但很快的338F 07/10 21:56
→ kuramoto    : 美國就會介入組織護航船團跟航線，日本、韓國也會
→ kuramoto    : 組織自己護衛航團，而到這時球又丟回給中國了，因
→ kuramoto    : 為這樣發展下去，國際航運只要在美國公告的範圍內
→ kuramoto    : 航行就不會有事，這樣過一陣子事情又像什麼事都沒發
→ kuramoto    : 生一樣，美日韓甚至台灣都可以像往常一樣，反而就
→ kuramoto    : 剩主張武力封鎖的中國，大家不敢隨便去你那邊，因
→ kuramoto    : 為那裡不是美軍保護的範圍，所以這樣中國要嘛摸摸
→ kuramoto    : 鼻子認了，要嘛升級威脅，但升級威脅就幾乎是跟跳下
→ kuramoto    : 來護航的美軍對幹了。再者所謂「執行封鎖」究竟要如
→ kuramoto    : 何才能足以震懾到航運業？執行上效率注定有限，而
→ kuramoto    : 航線利益又太大，導致會有不少人冒險一試，只要試幾
→ kuramoto    : 次大家就不當一回事了，大概只有用飛彈擊沈貨輪的畫
→ kuramoto    : 面放給大家看到才有震懾性，但這樣又是另一個國際外
→ kuramoto    : 交糾紛了
推 st89702     : 中國也宣稱南海是領海啊 還不是照樣被當灶咖在逛353F 07/10 21:56
推 henry0131   : 揍巨石強森的譬喻還蠻好的 有些人需要的是巨石強森354F 07/10 22:41
→ henry0131   : 會被揍的結論 有些人則是需要巨石強森還不夠壯的結
→ henry0131   : 論
推 MIshad      : 坐等中國擊沈第三國貨輪 看會發生什麼事357F 07/10 22:42
推 jamie81416  : 盧西塔尼亞號XD358F 07/10 22:44
→ piliwu      : 封鎖就是戰爭而且台灣關係法明文寫359F 07/10 23:14
推 LanJiao     : 會覺得封鎖有效就是把其他國家當塑膠啊 已經討論過N360F 07/10 23:20
→ LanJiao     : 次了 中國人就只會嗆來玩膽小鬼遊戲 可是添共仔歷史
→ LanJiao     : 都不好 以為美國會是膽小鬼 可是歷史上最沒懶趴的都
→ LanJiao     : 是中國人  以為自己多有膽 那是你戰狼看太多給你的
→ LanJiao     : 幻覺 講不贏爆氣罵人進桶超好笑
噓 chenry      : 中共在國內作威作福不代表國外一樣可以365F 07/10 23:29
→ Dante6      : 只討論封鎖之後台灣會怎樣，不討論其他航線也被卡366F 07/11 00:07
→ Dante6      : 到的國家會怎樣回應，這樣討論個什麼碗糕？
推 thepstar    : 就算美軍護送 也不可能跟你入港368F 07/11 00:09
→ skyhawkptt  : 現在看到某些帶特別數字的帳號內容都頗特異....369F 07/11 00:14
噓 ARCHER2234  : 噗哧，又來一個，打到港口不就開戰了，笑死370F 07/11 00:15
→ clisan      : 無差別轟炸就是全面開戰，別拿中國那套說詞當設定371F 07/11 00:44
推 TinCanEngine: 中國一旦展開實質性威脅台灣海峽東側「自由通行權372F 07/11 00:49
→ TinCanEngine: 」的行動，美國不會容忍，美國連中國在南海宣稱的
→ TinCanEngine: 九段線領海都不甩直接插過去，你中國還想怎樣？
推 TinCanEngine: 兩伊戰爭，伊朗用自殺快艇跟蠶式反艦飛彈企圖封鎖
→ TinCanEngine: 荷姆茲海峽，後來更在波斯灣到處丟水雷想逼退美軍
→ TinCanEngine: ，然後咧？
→ TinCanEngine:
→ TinCanEngine: 靈敏射手行動，美軍摧毀兩座海上鑽井平台，一座是
→ TinCanEngine: 海豹去放炸彈，另一座是四艘驅逐艦列隊砲擊（DDG-9
→ TinCanEngine: 93紀德艦參加這邊）
→ TinCanEngine: 螳螂行動，因為美軍護衛艦執行波斯灣護航任務時撞
→ TinCanEngine: 到伊朗丟在中立海域的水雷，美軍打爆伊朗兩座鑽油
→ TinCanEngine: 平台，回程的時候把出港打算找回面子的伊朗海軍順
→ TinCanEngine: 便揍了個半身不遂
→ moonshade   : 沒人記得二戰的時候美國船團怎麼送貨到英國的386F 07/11 05:44
→ moonshade   : 跟德國也沒宣戰照樣送
→ dorozo779   : 宣告不定時轟炸某片區域是啥招，你這種說法跟在臉388F 07/11 07:04
→ dorozo779   : 書上說你這五年內要去捷運隨機砍人但不確定是那天一
→ dorozo779   : 樣都要被帶去喝茶的啦
→ dorozo779   : 宣告的用意是要讓所有人知道你何時何地要做什麼事，
→ dorozo779   : 宣告不定時？那你還宣告幹嘛？
→ dorozo779   : 你期望宣告一下說從今天開始一年內你將不定時轟炸某
→ dorozo779   : 海域，而其他國家願意讓自己的民船不被打到算自己
→ dorozo779   : 倒楣而避開？真當別人都吃素的嗎
推 XixChill    : 宣告長期封鎖 就是準戰爭行為 不然金小胖每天宣了396F 07/11 09:04
噓 kenji047    : 用嘴巴這麼簡單？ 那反過來靠近台灣的中國港口呢？397F 07/11 09:24
→ kenji047    : 吞吐量加起來還比台灣大 也要犧牲囉？ 因為台灣也能
→ kenji047    : 嘴回去啊
噓 kenji047    : 然後因為只要嘴 美日也能加碼 若開戰中國全國港口都
→ kenji047    : 不保證安全
推 FeverPitch  : 推薦你一本書《阿共打來怎麼辦》402F 07/11 09:27
→ FeverPitch  : https://readmoo.com/book/210211220000101
阿共打來怎麼辦：你以為知道但實際一無所知的台海軍事常識 - 王立 | Readmoo 讀墨電子書
[圖]
《阿共打來怎麼辦》電子書 - ◎ 破解多年來流傳的各種軍事謠言，建立基於事實根據的軍事常識。◎ 處在緊張的美中對峙，美日歐澳印圍中勢態，台灣處在第一線，必須更清楚理解我們所在的實際處境。◎ ... ...

 
推 isaac42     : 誤擊咧 敢擦到一艘整個太平洋保費運價翻幾倍404F 07/11 10:57
→ isaac42     : 你看周邊國家會不會找中國算帳
噓 Coma        : 炸港口不算開戰XDDDD406F 07/11 13:55
推 balius      : 阿共如果正大光明宣布戰爭開打那大多數一般船隻應407F 07/11 18:04
→ balius      : 該會先乖乖觀望狀況，可是要是沒宣布開戰卻又聲稱要
→ balius      : 全面封鎖警告進來的花就打，那只能說做夢比較快。

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