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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-19 09:54:19
看板 Military
作者 fuhrershih (fuhrershih)
標題 [新聞] 海軍輕型巡防艦長度將超過100公尺
時間 Sun Jun 18 19:19:01 2023

原文來源：
上報
海軍輕型巡防艦長度將超過100公尺　最快6月底與船廠敲定尺寸噸位
https://reurl.cc/eDdOmL
海軍輕型巡防艦長度將超過100公尺　最快6月底與船廠敲定尺寸噸位 -- 上報 / 要聞
[圖]
海軍輕型巡防艦2艘原型艦艦體建造案，5月8日國防部公告由中信造船得標，12日簽約啟動依規劃是履約是6月底前... ...

 

原文摘要：

海軍輕型巡防艦2艘原型艦艦體建造案，5月8日國防部公告由中信造船得標，12日簽約啟
動依規劃是履約是6月底前開工，得標船廠須由海軍提供的建造規範與概念設計圖，進行
合約設計、細部設計階段與施工圖。據指出，精算後發現原型艦的艦長超過原規範的100
公尺，噸位滿載將超過2500噸；海軍高層證實海軍輕型巡防艦艦長會超過100公尺，至於
該艦真正噸位大小，海軍目前與中信船廠密切討論期望在6月底前定案後，才能進入細部
設計的階段。


海軍建造輕型巡防艦考量是增加艦隊兵力運用彈性，共同擔負海上偵巡與監控等戰備任務
，降低一級主作戰艦艇的任務負荷，亦可將老舊濟陽級艦納入汰除。據指出，因該艦規劃
艦首有配備STRALES防空套件（含DART導向砲彈）的76mm主砲與中科院華陽垂直發射系統
、艦中段部分要容納8枚雄三增程型超音速反艦飛彈等空間寬度，加上是採用混合燃氣渦
輪與柴油機（CODELOG）動力推進系統，要所需進出氣口的空間寬度，以及艦尾的可降落S
-70C反潛直升機甲板的長度，經計算這四大區域加起來的長度就超過100公尺。

據了解，海軍對海軍輕型巡防艦噸位與艦長堅持不能超過110公尺，若超過110公尺，其噸
位將逼近艦長125公尺的康定（拉法葉）級軍艦，因艦體長度與噸位就關係軍艦的最大航
速，加上採用混合燃氣渦輪或柴電機推進系統，目前有英國Rolls Royce的燃氣渦輪，以
及美國通用動力（GD）燃氣渦輪兩種選擇，因英國Rolls Royce的推力比GD要大，若長度
噸位增加後，要達到規範的最大航速30節以上，英國要比美國廠要有優勢；但海軍成功（
派里）級軍艦燃氣渦輪是使用GD，海軍已建立其後勤維修體系，就後勤考量是美國廠佔優
勢，但英國廠的燃氣渦輪維修成本比美國廠經濟，這又讓海軍對沒有使用過的英國燃氣渦
輪興趣很高。


再者，若海軍將輕型巡防艦艦長限定在110公尺以下，在武器系統與空間不能縮小，加上
直升機甲板也有其安全長度，雖混合燃氣渦輪或柴電機推進系統在艦體上層結構只有進出
氣口的長度空間，但在艦體內空間有限下，無論是英國或美國的主機系統，都只能在狹窄
擁擠的機艙內工作，在壓縮輪機人員的工作空間，增加了日後進行維修保養作業的困難度
。


因海軍輕型巡防艦的建造一改過去先有「合約設計」標案後，建造船廠再依其合約設計進
行建造，但往往從合約設計到施工建造還需要做許多修改調整，以海軍磐石艦為例，船舶
中心完成的細部設計交給台船施工，最後變更比例超過50%


所以這次海軍只訂出建造規範後，從合約設計、到細部設計與施工都交由船廠來負責，若
建造規範在制訂時不週延，艦艇就會發生超過原先估算的噸位與長度甚多，就如同海軍沱
江級巡邏艦原型艦，就是當時加了太多的武器裝備，期望是全能的艦艇，結果在測試時就
發現噸位不足等多項嚴重問題，在後續的量產艦才變更設計，增加噸位並更改其進氣口等
，並區分為防空、反艦型巡邏艦才達到其作戰需求，就因為有沱江艦的前例，海軍與中信
造船正就輕型巡防艦要調整到多少噸位與尺寸才能符合作戰需求進行討論中。


心得感想：

上朱警告。
雖然近期通靈朱命中率有所提升，但是靠通靈畢竟不是正途。

這次據大仙顯靈說輕型巡防艦的動力系統出現了英國勞斯萊斯這個新選項，連尺寸都有明
確數字，但是長怎樣大家還是完全不知道，英國這個參加者會出現，會不會是把英國在潛
艦國造的過程中介入甚深，順便帶出參加台灣未來巡防艦動力系統的市場？


只是多了一個新動力系統，海軍後勤大概會很幹就是了......

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.204.192 (臺灣)
※ 作者: fuhrershih 2023-06-18 19:19:01
※ 文章代碼(AID): #1aZkWdbI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687087143.A.952.html
※ 同主題文章:
● 06-18 19:19 fuhrershih. ■ [新聞] 海軍輕型巡防艦長度將超過100公尺
　 06-18 21:48 sfsm. ■ Re: [新聞] 海軍輕型巡防艦長度將超過100公尺
推 mmmimi11tw  : "輕型巡防艦" 超過100公尺是正常的嗎☺1F 06/18 19:20
→ scotch      : 因為軍艦市面上電推最成熟的方案是MT302F 06/18 19:22
→ scotch      : 只是MT30的方案其中一種是義大利李奧納多提供的（例
→ scotch      : 如韓國）
→ scotch      : 李奧那多也有做潛艇馬達，美國下一代潛艇會用
→ Aksky       : 原本海軍的招標文件長度就破百了 為啥這也能當文章6F 06/18 19:25
→ scotch      : 我是覺得越大艘越好，越有改造空間7F 06/18 19:25
→ Aksky       : 上朱最近是沒靈感寫不出小說嗎...8F 06/18 19:26
→ huckerbying : ???：你終究是要做大艦的....9F 06/18 19:26
→ mudmud      : 軍茫問個蠢問題，100公尺很超規格嗎？10F 06/18 19:27
推 defenser    : 並沒有，要看的是長寬比11F 06/18 19:29
→ scotch      : 沒有，俄羅斯守護級滿排2200噸，104公尺長12F 06/18 19:29
→ huckerbying : 台南艦是2000噸級，長度98.5公尺，100公尺內13F 06/18 19:31
推 JOHN117     : 超過100m是艦艏有華陽系統（防空型），那反潛型船體14F 06/18 19:32
→ JOHN117     : 會更短？還是防空型沒機庫，所以艦長相當？
→ huckerbying : 不過還是要看長寬比，長寬比太小，耐側波的性能會變16F 06/18 19:32
→ huckerbying : 很差
推 defenser    : 講機艙那段完全外行，現代機艙早就是分離式，輪機人18F 06/18 19:32
→ defenser    : 員平常沒事不會進發動機艙，都用儀器遠端監控，而且
→ defenser    : 嫌然氣渦輪占空間、有沒有想過濟陽的鍋爐？
→ defenser    : 燃氣渦輪機本身並不大，占空間的是進氣道
推 geesegeese  : 工作馬裝個柴柴聯合就好了22F 06/18 19:38
→ scotch      : 真要講潛艇，重點應該是電動馬達是哪家的，因為CODE23F 06/18 19:39
→ scotch      : LOG也用電動馬達
→ geesegeese  : 用燃渦的目的還是跟2024前發包有關25F 06/18 19:39
→ geesegeese  : 六大核心產業是門好生意
→ moonrain    : 就不耀東加西加 做出來變453027F 06/18 19:40
推 x86t        : 沒有上朱警告（x28F 06/18 19:40
推 colorghost  : 超過100公尺正常吧？Gowing2500都超過了。最近Finca29F 06/18 19:43
→ colorghost  : ntieri展出的FCX30也到107米。
→ Hohenzollern: 現在驅逐艦以下的船艦都在放大噸位31F 06/18 19:50
推 hdjj        : 濟陽級134m,錦江級62m32F 06/18 19:59
推 victoryman  : 來了 看來要會預留空間33F 06/18 19:59
→ victoryman  : 未來測試過了 真的就兩型合一
→ huckerbying : 兩型合一我覺得可能還會再放大一點，變2850噸35F 06/18 20:02
推 chyx741021  : 先前公開閱覽規格記得是100公尺「以上」，所以原本36F 06/18 20:09
→ chyx741021  : 就有預留
推 chyx741021  : 土耳其伊斯坦堡級巡防艦全長114.2公尺，標排2500噸
→ chyx741021  : 、滿載3000噸
→ chyx741021  : 但伊斯坦堡級是有艦首聲納的
推 fatcat0423  : 超過很好啊 不然又要小船硬塞41F 06/18 20:30
→ fatcat0423  : 類似的sigma級 從<100m 到>110m都有 別小看這差的
→ fatcat0423  : 十幾米 搭載武裝等級跳了一大階
推 cym1011709  : 後勤：拜託GE就好別再多個RR了44F 06/18 20:59
→ thigefe …
推 thigefe     : 柴油加燃氣，這個後勤會很刺激45F 06/18 21:09
推 rommel1     : 直接沿用4530船體算了,重新定噸位什麼都要重跑46F 06/18 21:09
→ thigefe …
→ thigefe     : LM2500至少不會變孤兒47F 06/18 21:09
→ rommel1     : 火力比昇級版康定還強,噸位一定是康定之上48F 06/18 21:11
推 asmp        : https://reurl.cc/qL0ZG049F 06/18 21:12
中信造船90.5億海軍巡防艦大單 最快7月認列營收 | 產經 | 中央社 CNA
[圖]
中信造船5月初得標預算新台幣90.5億元的海軍輕型巡防艦原型艦標案，業者指出，最快7月交出設計就可以開始認列營收，將執行到2026年，如原型艦進展順利，可再爭取8艘後續艦。 ...

 
推 defenser    : 火力跟噸位有啥關係，問過以色列沒？50F 06/18 21:13
→ asmp        : 前幾天的新聞有提到中信最快七月可以交出設計，個人51F 06/18 21:14
→ x86t        : 以色列只要在澡盆裡面開 不太需要適航性52F 06/18 21:14
→ asmp        : 認為有難度。53F 06/18 21:14
→ x86t        : 不過火力跟噸位的確沒啥的關係 塔江也很猛54F 06/18 21:14
推 chyx741021  : 輕型巡防艦省掉機庫和遠航需求，用更小的噸位塞更55F 06/18 21:19
→ chyx741021  : 多的武裝
→ scotch      : 我覺得海軍都已經弄出新無人機了，就算不是直昇機機57F 06/18 21:24
→ scotch      : 庫的大小，至少要能方便操作無人機
推 jamie81416  : 地中海澡盆跟黑水溝比？59F 06/18 21:30
→ jamie81416  : 以色列的大炮船跑黑水溝基本穩沉
→ Aksky       : 海軍招標文件有寫要能收無人機的空間 就不知有多大61F 06/18 21:35
推 chyx741021  : 海軍的文件有要求要有操作和儲放無人機的空間62F 06/18 21:36
→ chyx741021  : 只是這個無人機不知道是設定什麼尺寸的？
推 rommel1     : 最後可能還是要弄成機庫64F 06/18 21:40
推 chyx741021  : 就算要放大把機庫加上去，那也是量產艦的事了65F 06/18 21:41
→ rommel1     : 要在海上操作應該是大型無人機66F 06/18 21:41
推 rommel1     : 機庫可能跟濟陽級差不多,原本要配備無人機但放棄~
推 jess730612  : 中科院預告9月台北航太展完整發布海軍銳鳶二型68F 06/18 21:48
→ jess730612  : 大差不差應該就是操作這型
推 chyx741021  : https://youtu.be/tAWIZ3f1QnA70F 06/18 22:01
→ chyx741021  : 輕型巡防艦如果是要操作S-100這種應該是沒什麼問題
→ chyx741021  : 銳鳶二型是陸基的定翼機，那太大了
推 jess730612  : 多年前海軍曾經想要買MQ-8 最後也不了了之73F 06/18 22:04
推 chyx741021  : MQ-8那種尺寸不知道有沒有機會放得下74F 06/18 22:04
→ chyx741021  : MQ-8B和MQ-8C也有差
推 jess730612  : @chyx741021曾想過這問題 銳鳶機身不大出海基短翼板76F 06/18 22:06
推 rommel1     : MQ-8C比500MD還大台77F 06/18 22:07
→ jess730612  : 軌道彈射回收就攔截網 大部分固定翼都這樣回收78F 06/18 22:08
→ rommel1     : 海用版定翼機還要額外配備彈射器跟回收網79F 06/18 22:08
推 IECSWCF     : https://youtu.be/I6erLbTfiNE80F 06/18 22:13
→ IECSWCF     : 無人機應該這種運用吧！
推 jess730612  : 翼展太小滯空時間很短酬載也小就放不了多好光電設備82F 06/18 22:16
→ jess730612  : 這一直是無人機痛苦的取向
推 kira925     : 以色列那真的是地中海爽開隨便玩 反正沒什麼風暴84F 06/18 22:17
推 rommel1     : 上面那些是發射後不回收的無人機吧?85F 06/18 22:18
推 jess730612  : 基本光學鏡頭多焦段紅紫外光熱成像雷射測距要好就重86F 06/18 22:20
→ jess730612  : 很難有光電頭性能好又不重 這還才光電設備
→ jess730612  : MQ-9級別 雷達 合成孔徑 甚至聲納浮標艙
推 chyx741021  : 海軍如果怕麻煩，艦載無人機可能還是會用旋翼機吧89F 06/18 22:29
→ chyx741021  : ？
推 jess730612  : 旋翼沒到MQ-8這級別 滯空時間應該也不好看91F 06/18 22:31
→ jess730612  : 選擇就是這麼痛苦
→ Aksky       : 我猜海軍最多就規劃放雷虎正在做的t-400吧93F 06/18 22:33
推 patrick0013 : 海軍就是樣樣要有，以前老陽那麼小還不是什麼都塞..94F 06/18 22:36
→ patrick0013 : .
推 patrick0013 : 船大一點比較有彈性，然後就跟老陽一樣了...
推 Aksky       : 目前有用到MQ-8等級無人機的也就美軍97F 06/18 22:39
→ Aksky       : 其他國家有用到s-100等級就有很大的使用彈性了
推 jess730612  : 就用多台去輪也是一種取向 酬載就堪用就好99F 06/18 22:41
推 LegioGemina : 加碼到最後搞不好超過4530噸100F 06/18 22:42
→ jess730612  : 比如MQ-8 一次值勤8小時滯空 小型就換成四台去輪101F 06/18 22:43
推 junkuo      : 最後加碼到6000噸，因為海軍什麼都想裝上去102F 06/18 22:46
→ junkuo      : （希望不要變這樣）
推 jess730612  : 但是因為海基抗風能力又是另一回事104F 06/18 22:46
→ huckerbying : 加碼到6000噸最好啊，直接捅破那些4530信者105F 06/18 22:48
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/6YiXePd.png106F 06/18 22:51
→ chyx741021  : 海軍去年的艦載無人機公開徵求案，是要求30公里導
→ chyx741021  : 控距離+滯空時間6小時
[圖]
推 jess730612  : 這很高標準喔 直覺應該也不會小到那109F 06/18 22:53
→ jess730612  : 6小時滯空還滿屌的
推 st94067     : 花錢蓋乾嗚111F 06/18 22:54
推 patentshit  : 最大起飛重50kg以下，滯空6小時，還需要必要的偵測112F 06/19 01:34
→ patentshit  : 設備，這規格感覺很硬
推 shaojun     : 好奇"輕型巡防艦" 的艦號命名會採什麼系統呢？114F 06/19 08:50
→ shaojun     : 系列

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