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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-18 14:06:23
看板 Military
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
時間 Sat Jun 17 22:47:15 2023

以臺灣的情況而言，類似Starlink之類的系統
重要性完全不輸潛艦，應該當作最優先國防基礎
設施計畫才對，甚至國科會只打算打120顆可能
都太少了，直接增加個2倍臺灣也負擔得起。多
一點衛星才可以確保戰時比較不容易被中國的
反衛星系統摧毀系統。


先說成本問題。Starlink每顆衛星造價約30萬鎂
，每一次Falcon 9發射可以帶22枚，每次成本
大約是50M鎂，所以衛星打上天的單位成本至
少也是兩百多萬鎂。考慮到臺灣是軍用為主，
粗估成本會達到一枚一億臺幣左右，而打120枚
到360枚的成本大約會是120億到360億臺幣，
以五年使用壽命估計，每年平均成本大約是24
億到72億左右。

一年24-72億看似很多，但其實能夠實現可用
系統的話，絕對一點都不貴。這樣系統的效益
如下：

*臺灣目前軍用通訊戰時都有被切斷的風險，
即使現有使用的同步軌道衛星，也無法確保戰
時不會被上鍊干擾而失去效用，而偏偏各種車
輛機艦要分散部署增加生存率的同時，需要通
訊確保指揮運作持續下去。分散的低軌系統有
助達成這個目的

*臺灣的各種遠程攻擊武器、無人機、無人艦
要能維持遠程運作勢必需要衛星通訊，沒有可
靠的衛星通訊勢必操作範圍得限制在臺灣週邊
200公里範圍內，低軌衛星可以補上這個空隙

*低軌衛星星座的通訊範圍是全球，只要盟邦
也有可用的終端設備，雙方要協調作戰就容易
一點

*臺灣多山和城市的地形容易意外造成通訊障
礙，多一套系統比較有利克服困難

*很多人其實不知道，這一類的通訊系統還可
以兼具定位功能。Starlink據稱定位精度可達
10cm。這其實也不是低軌衛星星座獨有的能
力，像是Link16之類的資料鏈系統也有。簡單
的說就是這類通訊系統需要極為精準的量測
電波的收訊，等於是可以順便做到三角定位
所致。而這樣精確的定位能力等於提供GPS
和慣導外多一層取得位置資訊的保障，確保
像是砲兵或飛彈部隊能夠取得精確的定位資訊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-06-17 22:47:15
※ 文章代碼(AID): #1aZSTrbw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687013237.A.97A.html
※ 同主題文章:
　 06-17 10:30 chyx741021. ■ [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
● 06-17 22:47 ryannieh. ■ Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
　 06-18 07:50 Piin. ■ Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
　 06-18 23:02 tony121010. ■ Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
推 chyx741021  : 台灣如果一直都無法把軍規GPS用在自製武器上，自建1F 06/17 23:01
→ chyx741021  : 低軌衛星網路弄個自用版定位系統不知可行否？

其實就是

推 peterlee97  : 射上去不是問題 錢應該還好 問題是後面養護不知道多3F 06/17 23:02
→ peterlee97  : 少錢欸==

所以才估一顆一億

推 hedgehogs   : 純軍用那些錢誰出？5F 06/17 23:04
→ LOVEMS      : "一年24-72億"這是starlink 的成本 自製應該往上跳6F 06/17 23:31
→ LOVEMS      : 吧?
推 Croy        : 請問這麼多顆 你要花多久打上太空？每年汰舊幾顆？8F 06/17 23:47
→ Croy        : 台灣有這麼多的發射器和場地嗎？
推 tony121010  : 臺灣至今沒有自己發射過衛星，一定是委託外國發射啊10F 06/17 23:54
推 ym7834      : 發射依之前的方式請人代射也是可以的，到是研發真11F 06/18 00:00
→ ym7834      : 的會需要時間，除非有機會直接跟別人買。但這種東
→ ym7834      : 西不開始做給多久時間都不會有結果
推 Croy        : 所以 240顆要打幾年阿？ 請別人打要排隊的14F 06/18 00:00
→ Croy        : 用鍵盤說都很快

Space X每週都有火箭升空，要打很快

推 Aksky       : 看你找誰射 找spacex用獵鷹九號射大概要射六次16F 06/18 00:04
→ Aksky       : (假設衛星300公斤)
推 jess730612  : https://reurl.cc/Rzy446 你的鍵盤嘴砲馬投顧實現18F 06/18 00:07
→ jess730612  : 一箭143星還是不同國家不同機構
SpaceX 破紀錄一次性發射 143 顆衛星，價格卻低到連客戶都怕 | TechNews 科技新報
[圖]
1 月 24 日晚間 11 時，獵鷹 9 號火箭一次性將 143 顆來自各國家機構的小型衛星送上天際，刷新史上同時發射最多有效載荷的紀錄，而台灣團隊自主研製的 2 顆立方衛星玉山、飛鼠有幸就坐在這班列車上。（雖然過了近 2 天，它們依然未成功與台灣地面站通聯） 這項發射任務名為 Transporte ...

 
→ Aksky       : spaceX現在差不多接近一周射一次吧 要委託應該不難20F 06/18 00:09
→ Aksky       : 建設衛星星座 也就一年射1~2次就差不多了
→ Aksky       : 只是要持之以恆
→ jess730612  : 去年就週週有航班了 今年更狠有時候一週兩班23F 06/18 00:11
推 peterlee97  : 一週一射要看空域狀況欸 我們空域其實蠻滿的24F 06/18 00:13
推 cruise      : 要考慮到你打衛星直接要跟star link做一樣的事，那s25F 06/18 00:13
→ cruise      : pace x會不會不幫你打？在商言商人家搞不好叫你用我
→ cruise      : 的就好，幫你打衛星來吃我自己的市場，正常商人不太

才打個幾百顆上去是不用跟Starlink競爭的

→ cruise      : 可能會做。28F 06/18 00:13
推 jess730612  : 一年才52週 去年spaceX有61趟航班29F 06/18 00:14
推 Croy        : 不是只有台灣在排隊 全世界一堆國家在排30F 06/18 00:21
→ Croy        : 憑什麼要先上你台灣的衛星？
→ Aksky       : spaceX就有在幫OneWeb射了 不給射的問題應該不大32F 06/18 00:22
推 Aksky       : 痾...你知道嗎 spaceX已經搞到運力過剩了
推 jess730612  : 憑spaceX沒有每趟都找滿客戶34F 06/18 00:30
→ jess730612  : 運能根本就沒有滿 不知你在盧什麼
→ Aksky       : spaceX的商業發射任務並沒有全部都滿載36F 06/18 00:31
推 jess730612  : 隨著獵鷹火箭可靠性分攤成本 運能不斷被開發出來37F 06/18 00:33
→ Aksky       : 如果spaceX的客戶多到要排隊的話 為啥獵鷹重型不拿38F 06/18 00:33
→ Aksky       : 出來用?
→ jess730612  : 代射業者都快死光了 尤其歐洲跟俄羅斯重創40F 06/18 00:34
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 00:39:22
推 rtwodtwo    : 運力真的被馬投顧搞到過剩了 不要不找資料 隨口一句41F 06/18 00:36
→ rtwodtwo    : 不要以為這樣就能唬人
推 tony121010  : SPACEX早就有幫提供類似服務的業者發射過了43F 06/18 00:37
→ rtwodtwo    : 臉腫了? 不敢回了嗎44F 06/18 00:38
→ Aksky       : 順帶一提starlink目前賺的錢不多甚至有可能是虧錢45F 06/18 00:43
→ Aksky       : spaceX的主要獲利來自於商業發射任務
推 jess730612  : starlink後期用客戶付錢的運能 塞自己衛星搭便車47F 06/18 00:45
→ jess730612  : 成本應該還會再降一點 損益兩平還是有機會
噓 jamie81416  : 看到最好笑的笑話：「一顆30萬鎂」49F 06/18 00:50
→ jamie81416  : 你能打個4位數衛星再跟我談價格能壓到30萬鎂
→ jamie81416  : SpaceX花了10多年近百億鎂的技術，被你講成大白菜
→ jamie81416  : 只要70多億台幣，不到2億鎂就搞定。笑死人

你那裡看到我說70億臺幣就搞定？？你自己
腦補出來的？

事實是國科會為了B5G的計畫編了40億臺幣
，這就是他們認為技術上要搞定需要的錢。當
然後續要再打更多衛星上去要更多錢，但是我
覺得120億打120枚衛星算是蠻準的估計。

→ jamie81416  : 乖乖去和馬斯克談授權更有效53F 06/18 00:58
→ wahaha99    : 要做到Starlink的成本,可能得跟它買54F 06/18 00:59
→ wahaha99    : 我是覺得啦,乾脆整套跟Starlink買就好
→ wahaha99    : 不要重複發明輪子,尤其是人家的車比你多
→ jamie81416  : 吳宗信自己都說鬼島沒這通訊技術，都要從頭來57F 06/18 01:00
→ wahaha99    : 還有,就算完全用馬斯克的技術,還是貴死好嗎58F 06/18 01:00
→ wahaha99    : 每年24億到72億左右, 只要一年的錢都不知道
→ wahaha99    : 可以把單兵裝備提升到哪去了, 這都不做打星鏈,
→ wahaha99    : 想太多了吧

單兵裝備再怎麼提升，對戰局影響也是有限，
國防部也不盡然是白癡，選擇放過步兵裝備而
重點加強特定單位是有理由的

→ jamie81416  : 24-72億？研發費請再加2個零好嗎，你當是大白菜？62F 06/18 01:03

40億研發費而已，再怎麼加也沒多加兩個零
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 01:22:50
→ LOVEMS      : 編40億有時候不是代表只需要40億 而是只能拿到40億63F 06/18 01:33
→ LOVEMS      : ;而根據這40億能拿到多少結果有時候才能決定下次能
→ LOVEMS      : 拿到多少預算
→ Aksky       : 研發經費我覺得頗難算 畢竟低軌通訊衛星算熱門項目66F 06/18 01:36
→ Aksky       : 台灣民間就有不少企業在投錢研發 不一定都要靠政府
→ Aksky       : 就算要靠政府 研發預算也不一定都是給TASA
→ Aksky       : 像是"星群軌道最佳化導控方法研究"就不是TASA負責
→ Aksky       : 是給中科院負責 編在國防預算裡
推 aegis43210  : 五年太長，初期兩年就不錯了71F 06/18 02:14
推 brabra      : 重點在於使用年限，就算現在開始做大概也要五年才能72F 06/18 02:24

按照現有計畫，2025年第一顆衛星就要打上天了

→ brabra      : 開始發射上去，有點緩不濟急73F 06/18 02:24
推 ym7834      : 現在不做明年不會變4年，確認有這個需求可以不用想74F 06/18 03:09
→ ym7834      : 那麼多。如果能拿到現成方案很好，沒有的話還是得
→ ym7834      : 自己一步一步來
推 bunjie      : 我覺得這spaceX發射 這120顆完全小case 價格應該也77F 06/18 04:10
→ bunjie      : 不會太高 未來運力提升攤下來費用只會更低 目前應
→ bunjie      : 該是要專注在設計的問題上
→ bunjie      : 至於說和starlink競爭 這個太抬舉了 基本上沒有數
→ bunjie      : 百上千顆規模 百來顆完全不是對手
→ bunjie      : 我想這個120顆的規劃 完全是因應戰時需求和儲備技
→ bunjie      : 術用 如果可以順便應用在民生只是剛好
噓 Stunts      : 除非台灣能自己射衛星，不然不會有這種預算84F 06/18 04:19
→ geordie     : 台灣可以自己射啊，不過居民會抗議85F 06/18 05:41
→ SabreN      : 美國介入，通訊就不用擔心，馬投顧也無法違抗美帝86F 06/18 06:42
→ SabreN      : 美國若不介入，有沒有這些衛星也無所謂了，所以不
→ SabreN      : 需要
→ SabreN      : 而美國一定會介入的，錢應該花在該花的地方
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 06:59:42
推 xiemark     : 如何防衛衛星？90F 06/18 07:40
推 sweetorz    : 可口婆心的良策，希望政府能看到這篇認真部署91F 06/18 08:44
→ scotch      : 你的星群夠大就打不完，最低目標叫做撐到戰爭結束。92F 06/18 09:03
→ scotch      : 中共現在確認有的反衛星武器也只有飛彈，雷射沒有證
→ scotch      : 據
噓 zmax        : 為什麼減單兵的預算？心態跟只想買面子載台大院一樣95F 06/18 09:06
→ scotch      : 單兵預算無關啦.....特別預算一擠就幾千億。更不要96F 06/18 09:09
→ scotch      : 說直接丟進前瞻，不用當國防預算得一般預算。單兵預
→ scotch      : 算屬於國防部一般預算，不會有排擠關係
推 LegioGemina : 台灣真的缺自主通訊衛星99F 06/18 09:43
噓 jamie81416  : 你在嘴這些前，先去看國際上哪些國家在搞通訊衛星100F 06/18 11:22
→ jamie81416  : 再看看鬼島的體量和人家比差距多少吧
→ jamie81416  : 鬼島民間哪幾個搞衛星相關通訊技術的我也略知一二
→ jamie81416  : 能說，有夢最美，希望相隨
推 kdjf        : 台灣能到衛星/航空用規格的廠商小又代工國外大廠，104F 06/18 11:33
→ kdjf        : 硬要他們幫忙研發要花的代價非常驚人的
→ kdjf        : 光每天十幾次溫度變化就沒什麼消費級產品可以撐過去
推 b325019     : 要弄找老馬發射絕對沒問題但是衛星成本你還是低估了107F 06/18 11:50
推 bigsun0709  : 某C被打的臉腫，不知道spaceX一次發射能運載140多枚108F 06/18 11:54
→ bigsun0709  : 還在那邊嗆要打多少 笑死 spaceX也不是每趟都能滿載
→ bigsun0709  : 都還有空間載運太空葬骨灰了 基本你衛星能建的好根
→ bigsun0709  : 本不用擔心能不能射上去的問題
推 apple123773 : 錢不是問題，三大電信業者才是麻煩...112F 06/18 12:04
噓 wahaha99    : 確實單兵裝備提升對作戰提升有限 但那是只要一年的113F 06/18 13:40
→ wahaha99    : 預算 不是每年好嗎 而且單兵裝備提升有一個很重要
→ wahaha99    : 的概念在於 "願意花錢" 以及 "軍人不是砲灰"
→ wahaha99    : 一個戰法戰技都停留在蘇式砲灰的軍隊
→ wahaha99    : 你先拿出改善軍人人權與地位的解決方案 才有可能去
→ wahaha99    : 想其他的 不然都只是畫大餅

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