※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-17 14:59:56
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 柳葉刀這類自殺無人機要如何防禦 ?
時間 Fri Jun 16 16:40:58 2023
※ 引述《pp520 (異理啊議!!!)》之銘言：
: https://twitter.com/KimDotcom/status/1669442621272637441
: 昨天掃到這一篇親俄文章，影片內有很多烏克蘭設備被柳葉刀擊中
: 這類自殺無人機在未來應該會越來越血腥，越來越無腦，越來越廣泛使用
: 畢竟便宜，命中率高，戰鬥人員安全，CP 值爆表
: 但目前除了干擾以外，好像也沒什麼好辦法，
: 但干擾又不可能開一整天，干擾範圍也是有限
: 請問一下，有沒有什麼好的辦法可以防禦這類攻擊 ?
其實這問題就是西方在野戰防空這塊
已經停止發展太久導致現貨稀缺得依靠冷戰末期的放在庫房已經退役還沒爛掉的東西撐場
例:援烏的獵豹
例:援烏的獵豹
柳葉刀 見證者這類 說穿了就是裝著彈頭的防砲靶機
現有技術儲備
要做出打這些東西的防砲車是絕對沒有問題的
但是這又牽扯到另一個問題 就是錢
炮跟車子其實都便宜
但是只要整合上雷達整套就貴了---------------而且是非常貴
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
--
http://i.imgur.com/UPSMrTx.gif
「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」 Violet Evergarden CM
https://youtu.be/0CJeDetA45Q
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.125.133 (臺灣)
※ 作者: ggeneration 2023-06-16 16:40:58
※ 文章代碼(AID): #1aZ20dzS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686904871.A.F5C.html
推 : 一直都是雷達在貴 而且還有一個問題是 柳葉刀1F 06/16 16:46
→ : 翼展還有一米 那些30CM的 或是四軸機
→ : 如果多用點複合材料 爛雷達可能真的要很近才看的到
→ : 翼展還有一米 那些30CM的 或是四軸機
→ : 如果多用點複合材料 爛雷達可能真的要很近才看的到
90年代 西方的反砲兵雷達最低下限能力是看到7.62mm朝雷達附近打過來
問題關鍵是射控系統的軟體怎樣去辨別這些低空超慢速物體是真目標還是一隻山雀
Germany’s Rheinmetall to manufacture Skynex air defense systems for Ukraine
![[圖]]()
German defense enterprise Rheinmetall will manufacture two Skynex anti-aircraft self-propelled guns, to be delivered to Ukraine by 2024, German newspa ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/en/the_new_voice_of_ukraine_articles_294/ff9d1e7353a55636b05986e224b13970)
→ : 所以雷達還不能太爛 可能要微型化的AESA5F 06/16 16:47
→ : 一組平均30億台幣...光是逼對手買這東東就賺爛了.6F 06/16 16:47
推 : 光電搜索最大的問題是 靠人力瞄準嗎9F 06/16 16:49
→ : 沒打中就GG了 連防禦系統一起
→ : 還要考慮惡劣天候 夜間
→ : 是不是要搞個AI上去 然後整個系統更貴更複雜
→ : 沒打中就GG了 連防禦系統一起
→ : 還要考慮惡劣天候 夜間
→ : 是不是要搞個AI上去 然後整個系統更貴更複雜
→ : 現在有AI輔助，你有紅外啊.....13F 06/16 16:50
※ 編輯: ggeneration (223.141.125.133 臺灣), 06/16/2023 16:54:06→ : AI很便宜就算是定規GPU在軍武產品裡還是廉價14F 06/16 16:51
→ : Nvidia找個車用的也行
→ : Nvidia找個車用的也行
→ : 靠光的就不準，尤其是小目標16F 06/16 16:52
→ : 不是啊 搞個雷達上去 用電量UP 搞個自動機描上去17F 06/16 16:52
→ : 用電量UP 搞個AI上去 用電量UP 最後是得換發電機
→ : 發電機換了發現引擎不夠力 得換引擎 引擎換了發現
→ : 放不下 整台砍掉重練
→ : 用電量UP 搞個AI上去 用電量UP 最後是得換發電機
→ : 發電機換了發現引擎不夠力 得換引擎 引擎換了發現
→ : 放不下 整台砍掉重練
推 : 應該用鐵拳系統可以吧 畢竟飛的速度比RPG慢多了21F 06/16 16:53
→ : $啊 對方如果是1萬鎂的那種小飛機 基本上只有機炮類22F 06/16 16:54
→ : 會划算
→ : 會划算
關鍵就是錢錢啊~~~
※ 編輯: ggeneration (223.141.125.133 臺灣), 06/16/2023 16:55:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/68UzP9x.jpg)
柳葉刀飛再快也沒SU-25蛙足還有戰斧飛彈快
都是雷達防砲車甜蜜的打靶目標
※ 編輯: ggeneration (223.141.125.133 臺灣), 06/16/2023 16:59:37
→ : 光電的用途是給人肉IFF用的 要預警還是得靠掃描雷26F 06/16 16:59
→ : 達
→ : 達
推 : 台灣有24套天兵防空系統，也可以打28F 06/16 16:59
推 : 光電搜索天候好問題不大 爆雨下雪就難過了29F 06/16 17:00
→ : 光電頭高級貨李奧納多DSS-IRST L3的MX-20
→ : 光電頭高級貨李奧納多DSS-IRST L3的MX-20
→ : 天兵那骨董能抓到多大的飛機...31F 06/16 17:01
→ : 防砲車在戰後還活著就是要防那些有可能忽然冒出來32F 06/16 17:01
→ : 的低空機 那些東西都比柳葉刀快很多
→ : 的低空機 那些東西都比柳葉刀快很多
→ : 覺得目獲光電作為複式備選還行 萬解還是需要雷達34F 06/16 17:02
推 : 順便說 四軸機的紅外特徵好像不明顯?35F 06/16 17:03
→ : 沒引擎的東西 IR搜索可能抓不到
→ : 沒引擎的東西 IR搜索可能抓不到
→ : 還是可以抓啊 但是要LWIR 貴貴37F 06/16 17:04
推 : 就 各種貴啊38F 06/16 17:05
是阿 買一台M1A2或買一台豹2A6 反正車體用冷戰庫存來改就有
約等於買一台新的拳師式裝甲車
但是裝上雷達防砲價格就飛天了...
https://www.youtube.com/watch?v=EaQIxdii8tY&t=45s
推 : 35快砲射程也才4公里，天兵雷達夠了啦39F 06/16 17:08
→ : 天兵那雷達沒調整過大概很難抓低速小型機40F 06/16 17:10
推 : 台灣研究AESA的公司 號稱DJI Phantom偵測距離4公立41F 06/16 17:11
→ : 里
→ : 里
推 : 水泥機槍高塔XD43F 06/16 17:11
→ : 用上這台雷達來整合會比較便宜嗎44F 06/16 17:12
→ : 二戰復活45F 06/16 17:12
推 : 台灣自製單面旋轉相陣蜂眼不貴 雲貓車體鏈砲也還好46F 06/16 17:28
→ : 難就難在把蜂眼整合塞進雲貓車體裡面 難真的難
→ : 硬要用也行兩台車用纜線鏈接 會變得非常搞笑
→ : 難就難在把蜂眼整合塞進雲貓車體裡面 難真的難
→ : 硬要用也行兩台車用纜線鏈接 會變得非常搞笑
推 : 不是 專做一台車來幹這活還算簡單的49F 06/16 17:29
→ : 問題是這代表你步戰偕同的時候要多一台車在旁邊
→ : 這件事真的就不太靠譜
→ : 如果甲車或單兵沒法自己升級到能獨力對抗UAV
→ : 那就是偵測距離要拉很遠 把傘開的很大 系統變的很貴
→ : 然後反輻射飛彈也會很愛
→ : 我覺得思考可能還是要放在現有甲車如何對抗上
→ : 或至少下一代甲車把這個設計考量直接放進去
→ : 問題是這代表你步戰偕同的時候要多一台車在旁邊
→ : 這件事真的就不太靠譜
→ : 如果甲車或單兵沒法自己升級到能獨力對抗UAV
→ : 那就是偵測距離要拉很遠 把傘開的很大 系統變的很貴
→ : 然後反輻射飛彈也會很愛
→ : 我覺得思考可能還是要放在現有甲車如何對抗上
→ : 或至少下一代甲車把這個設計考量直接放進去
推 : 現成復仇者佈陣就是這樣搞 伴隨機動時用光電搜索57F 06/16 17:32
推 : 那得把復仇者整套改到超便宜 能隨便出去晃這樣58F 06/16 17:35
→ : 一套Skynex四門砲加一個雷達，平均一門砲7億和主戰59F 06/16 17:43
→ : 差不多（雷達不算），考量到他根本沒有量產可以，價
→ : 格也不算太貴吧
→ : 還是我價值觀壞掉了
→ : 差不多（雷達不算），考量到他根本沒有量產可以，價
→ : 格也不算太貴吧
→ : 還是我價值觀壞掉了
→ : 反串要說耶63F 06/16 17:44
→ : 步戰偕同可能是一主戰配一悍馬在野外晃
→ : 你現在是直接加一主戰上去 這玩意除了防UAV外超軟的
→ : 加一主戰成本上去
→ : 步戰偕同可能是一主戰配一悍馬在野外晃
→ : 你現在是直接加一主戰上去 這玩意除了防UAV外超軟的
→ : 加一主戰成本上去
→ : 沒反串，IM-SHORAD一輛8M美金也不算是特別貴，至少67F 06/16 17:45
→ : 比Booker便宜
→ : 比Booker便宜
→ : 那你要考慮怎麼用他啊 拿來放基地還行啦69F 06/16 17:46
→ : 現在是單兵在前線怎麼用 可能不只UAV 還有傳統炮火
→ : 現在是單兵在前線怎麼用 可能不只UAV 還有傳統炮火
推 : IM-SHORAD我覺得是土豪級...直接四面盾 精瘦又帥氣71F 06/16 17:48
→ : 單兵標準就是IM-SHORAD價格比bBooker啊72F 06/16 17:48
推 : 也行啦 可能要取代原本的甲車功能 就是好比說能順便73F 06/16 17:51
→ : 當機動載具 不然真的太貴了(尤其是對我國軍...欸
→ : 當機動載具 不然真的太貴了(尤其是對我國軍...欸
推 : 還是攻擊就是最好的防禦 直接比誰柳葉刀多75F 06/16 17:53
→ : 23個聯兵營，隨便算一營四輛，原價220億。乘兩倍價476F 06/16 18:06
→ : 40億。也不至於買不起
→ : 40億。也不至於買不起
推 : 打慢速目標，應該是往光電偵測的便宜方案發展比較78F 06/16 18:51
→ : 實在
→ : 實在
推 : 如果把戰區的鳥都打下來呢 雖然環保團體應該會抗議80F 06/16 19:00
→ : 不管是不是鳥 雷達上的東西都全打了
→ : 不管是不是鳥 雷達上的東西都全打了
推 : 感覺就像是一碗魯肉飯突然加上一整隻龍蝦那樣？82F 06/16 19:05
推 : 不是買不起 但現有甲車除非能改裝 不然就得淘汰83F 06/16 19:24
→ : 這就是我說的 要能想在現有甲車上改裝的原因
→ : 雷達上的東西全打 你可能打到樹葉 鳥 什麼鬼蛋的
→ : 不只是動保會抗議 你有沒有這麼多子彈也是問題
→ : 進入市區後更是複雜
→ : 這就是我說的 要能想在現有甲車上改裝的原因
→ : 雷達上的東西全打 你可能打到樹葉 鳥 什麼鬼蛋的
→ : 不只是動保會抗議 你有沒有這麼多子彈也是問題
→ : 進入市區後更是複雜
→ : 老共也有買天兵 真開戰 會不會直接就被蓋台了???88F 06/16 19:29
→ : 雲豹只有比屎踹克大，沒有比較小89F 06/16 19:46
推 : 創未來的無人機預警雷達印象中一台只要3~5萬美元？90F 06/16 22:49
→ : 請問那如果用他們的aesa 單元來建造射控雷達有沒有
→ : 機會單價(雷達部分)壓在不超過一百萬美元的等級？
→ : 請問那如果用他們的aesa 單元來建造射控雷達有沒有
→ : 機會單價(雷達部分)壓在不超過一百萬美元的等級？
推 : 首先你要通過國軍測評 民用雷達很便宜啊 但他濾雜93F 06/16 23:29
→ : 波能力、處理目標能力會有落差
→ : 波能力、處理目標能力會有落差
推 : 雷達上的東西全打，對面灑樹葉你就打光了95F 06/17 00:27
推 : 我以為他們那台的軟體就是針對無人機的，並且是軍（96F 06/17 00:28
→ : 中東油豪）民（機場）兩用？
→ : 我指創未來
→ : 中東油豪）民（機場）兩用？
→ : 我指創未來
推 : 勁弩專案的40快砲軍方不買單99F 06/17 00:43
→ : 反無人機用的機砲一大重點是要有近炸引信例如VT，當100F 06/17 01:43
→ : 初40快砲的問題就是沒有這些彈種的射擊能力。德國磁
→ : 感應設定的技術很成熟，各式彈種，爆和40榴都能設定
→ : 空炸
→ : 初40快砲的問題就是沒有這些彈種的射擊能力。德國磁
→ : 感應設定的技術很成熟，各式彈種，爆和40榴都能設定
→ : 空炸
→ : 勁弩專案的40快砲有近發引信，基本上海軍現在40快砲104F 06/17 07:12
→ : 的近發引信就是中科院的產品，國產貨欠缺的沒有像歐
→ : 洲貨整合成3P砲彈。
→ : 的近發引信就是中科院的產品，國產貨欠缺的沒有像歐
→ : 洲貨整合成3P砲彈。
→ : 一說是小型UAV不一定會出發感應，所以射出之前設定107F 06/17 08:49
→ : 時比較有效，到目標之前感應，雙重保證。不是有某種
→ : VT就夠。
→ : 同樣一個設引信技術包含迫砲榴砲防空快砲等等其實都
→ : 一樣
→ : 時比較有效，到目標之前感應，雙重保證。不是有某種
→ : VT就夠。
→ : 同樣一個設引信技術包含迫砲榴砲防空快砲等等其實都
→ : 一樣
推 : 就是飛彈類的112F 06/17 13:40
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