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作者 標題 Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
時間 Wed Jun 14 06:18:43 2023
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
: 時間: Tue Jun 13 18:13:36 2023
:
: 二戰後的中華民國就示範過了嘛
:
: 戰後不顧國際反對
:
: 不管還沒有簽戰後條約
:
: 直接給台灣人普發中國國民身份證
→ : 不顧國際反對？06/13 19:00
噓 : 不顧國際反對？@@ 哪個平行時空06/13 19:01
顯然中國這套粗暴的戰後處理方式很有效嘛
中華民國外交部1946年自己留紀錄的公文
台灣人還要質疑是哪個平行時空ㄏㄏ
詳見 國家檔案局《台灣人民恢復國籍》案
檔號：A303000000B/0034/612.12/1 https://shorturl.at/amvQ9
國家檔案資訊網-首頁
文檔資訊整合管理服務平台、國家檔案資訊網、民眾端 ...
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中華民國先是1946年片面宣布台灣人的中國籍
一紙公文給各使館 表示台人日本籍瞬間轉成中華民國籍
未簽國際和約卻搞主權轉移 其實是有爭議且意見分歧的
美國國務院最初採取否決的態度 讓外交部緊張得要命
未簽國際和約卻搞主權轉移 其實是有爭議且意見分歧的
美國國務院最初採取否決的態度 讓外交部緊張得要命
https://i.imgur.com/l7y7vaY.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/l7y7vaY.jpg)
交涉後依然沒有認可ROC的做法
https://i.imgur.com/BOn7XFQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BOn7XFQ.jpg)
還是提醒在國際法上台灣人應該還是日本籍
要等對日和約簽訂後 主權和國籍轉移才能正式生效
https://i.imgur.com/wMQzA0G.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wMQzA0G.jpg)
所以盟軍總部接管的日本法制還是有在日台人的法律管轄權
其他國家如外交部自己的記載也是意見分歧
https://i.imgur.com/4WUgiKV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4WUgiKV.jpg)
https://i.imgur.com/nuCuZyj.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nuCuZyj.jpg)
英國和荷蘭也反對
英國駐華大使表示：歉難同意
https://i.imgur.com/OA0EDiM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OA0EDiM.jpg)
當然其他國家特別是盟友也沒有真的做什麼去干涉
或是去堅持所有台灣人都是日本人
多數默許了中華民國的做法
直到1950年有點受夠蔣政權的美國國務院
https://i.imgur.com/LG3sTPr.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LG3sTPr.png)
一度決議要在聯合國公開去戳台灣主權未定論的問題
（外交部 台灣地位問題案 檔號：A303000000B/0039/602.1/89024）
質疑蔣政權在台的合法性
但在交涉後又撤案
時任外交部長葉公超認為
就算真的在國際法上理虧 被美國帶頭質疑
蔣政權只要還有點武力 國際上沒人敢動台灣
https://i.imgur.com/zhkpqPp.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zhkpqPp.jpg)
後續如大家所熟知的生米煮成熟飯
事實主權的熟飯吃久了
就變成現在這種理所當然的樣子
但要說國際上包括盟友 從來就沒有意見
一致認同開羅宣言後台澎即返還中國的那套敘事
那只是中華民國的片面說法罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.61 (臺灣)
※ 作者: Ginpunch 2023-06-14 06:18:43
※ 文章代碼(AID): #1aYEj6CO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686694726.A.318.html
※ 同主題文章:
06-13 14:51 ■ Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
06-13 15:11 ■ Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
06-13 16:32 ■ Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
● 06-14 06:18 ■ Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
推 : 很有趣，但是這應屬歷史版的範疇了。1F 06/14 06:24
→ : 不附證據有些人不會信嘛2F 06/14 06:25
推 : 先幫補血，還原歷史真相不會把當年不應出現在台灣3F 06/14 06:32
→ : 人的那些人包括他們的後代趕走，按照屬地原則留下
→ : 來是唯一的處理方案，但不還原真相，一切討論就會
→ : 變成蓋在順向坡的房子，不可靠且沒有意義。
→ : 人的那些人包括他們的後代趕走，按照屬地原則留下
→ : 來是唯一的處理方案，但不還原真相，一切討論就會
→ : 變成蓋在順向坡的房子，不可靠且沒有意義。
推 : 推7F 06/14 06:34
推 : 其實 這很重要 當時的kmt是硬上台灣8F 06/14 06:41
推 : 該把這串禁止討論了，根本就超出軍武版的範疇9F 06/14 06:42
推 : 民主化以前就是強人獨裁政權 竄改歷史的手法也類似10F 06/14 06:45
→ : 只是因為立場被美化了
→ : 只是因為立場被美化了
推 : 當時中國政府就是蘇聯帶出來的反帝殖左腦+上國天朝12F 06/14 06:56
→ : 的潛意識，很正常
→ : 的潛意識，很正常
→ : 軍武點？14F 06/14 06:58
推 : 哇靠 還真的不顧盟邦反對，果然是法西斯15F 06/14 07:25
推 : 附資料給推，我第一次知道這事16F 06/14 07:26
→ : 當初英國也有抗議老蔣這麼做17F 06/14 07:30
→ : 不過後來國民黨整個被踢到台灣來也算是報應啦
→ : 不過後來國民黨整個被踢到台灣來也算是報應啦
推 : 澄清質疑自己的推文還好吧 但是該鎖了19F 06/14 07:32
推 : 專業20F 06/14 07:33
→ : 中華民國現代史就是一灘爛泥 狗屁倒灶的事情一堆 最21F 06/14 07:34
→ : 後能轉型成現在的台灣也算跌破阿斗仔眼鏡吧
→ : 後能轉型成現在的台灣也算跌破阿斗仔眼鏡吧
推 : 補血23F 06/14 07:34
推 : 有料 幫補血24F 06/14 07:42
推 : 這篇該M25F 06/14 07:50
推 : 補血 有料推26F 06/14 07:50
推 : 有料推27F 06/14 07:54
推 : 這算是戰史的重要知識 有助於眾人認知正確的歷史28F 06/14 07:57
→ : 就好像八卦版很多年前 有人分享台灣的伐木數據
→ : 才知道日本人砍的樹 完全比不上國民政府砍的
→ : 就好像八卦版很多年前 有人分享台灣的伐木數據
→ : 才知道日本人砍的樹 完全比不上國民政府砍的
推 : 有詳細史料佐證給推31F 06/14 08:02
→ : 這邊有個問題…所謂的對日和約是指中華民國對日的32F 06/14 08:07
→ : 和約？
→ : 和約？
推 : 推有史料佐證34F 06/14 08:07
→ : 如果有人翻過中日和約的開會紀錄的話會知道這也是35F 06/14 08:09
→ : 爛帳，國民黨政府強人所難
→ : 對日和約一般指的是舊金山和約
→ : 難怪中日和約之後被日本改承認中共後給否認掉
→ : 爛帳，國民黨政府強人所難
→ : 對日和約一般指的是舊金山和約
→ : 難怪中日和約之後被日本改承認中共後給否認掉
→ : 中國人愛不守法又不是今天才知道39F 06/14 08:13
推 : 有證據給推40F 06/14 08:13
推 : 應該說 中國人沒守信的概念 官大講的話就大41F 06/14 08:15
→ : 如果要追朔法源的話，沒辦法僅有用“一般認定”一42F 06/14 08:15
→ : 詞來追朔
→ : 詞來追朔
→ : 老蔣也是否認掉馬關，只不馬關干他何底事，他沒在44F 06/14 08:15
→ : 舊金山和約的本約簽名
→ : 舊金山和約的本約簽名
→ : 以前皇帝最大 想幹啥就幹啥 講過的話都可當放屁46F 06/14 08:15
→ : 英法聯軍 也是清廷不守紙本條約 才又被幹爆一次
→ : 英法聯軍 也是清廷不守紙本條約 才又被幹爆一次
→ : *只不過48F 06/14 08:16
→ : 所以中共把以前的條約當歷史文件 是中國幾千年傳統49F 06/14 08:16
→ : 並不是中共才這麼搞 清廷也這麼搞
→ : 並不是中共才這麼搞 清廷也這麼搞
→ : 除非真的有明文講明，不然容易變灰色地帶被別人倒51F 06/14 08:17
→ : 打一把
→ : 打一把
→ : 清國有請美國顧問幫忙擬對外條約喔，至於樓上講毀53F 06/14 08:18
→ : 約的事，我還沒找到那邊去
→ : 約的事，我還沒找到那邊去
推 : 那當初國民政府這樣硬幹，是因為55F 06/14 08:19
→ : 1.根本沒有要先正式簽約才能生效的概念?
→ : 還是2.有概念但就硬幹，反正生米煮成熟飯?
→ : 我相信是當時「收復領土」的心態太強烈了
→ : 所以當時老蔣說要收回香港，英國不爽，就～
→ : 是說這種心態至今也一樣就是，但內涵不同
→ : 當年國民政府有那種「擺脫列強」的想法
→ : 今天的中共則是為了「政權合法性」
→ : 1.根本沒有要先正式簽約才能生效的概念?
→ : 還是2.有概念但就硬幹，反正生米煮成熟飯?
→ : 我相信是當時「收復領土」的心態太強烈了
→ : 所以當時老蔣說要收回香港，英國不爽，就～
→ : 是說這種心態至今也一樣就是，但內涵不同
→ : 當年國民政府有那種「擺脫列強」的想法
→ : 今天的中共則是為了「政權合法性」
→ : 澳洲曾經對美國抗議開羅的條件不公平，怎麼可以私63F 06/14 08:21
→ : 相授受
→ : 相授受
→ : 1952年有簽中日合約了 雖然後來被廢止了65F 06/14 08:22
→ : 中日和約根本是中華民國在跟日本討他手上沒有的台66F 06/14 08:23
→ : 灣
→ : 灣
推 : 老蔣會硬幹 就將中國人沒有契約精神 表露無遺啊68F 06/14 08:23
→ : 不要說 言而無信是畜牲 白紙黑紙簽的契約都能翻臉不
→ : 認人
→ : 清廷就是故意不守約 被英法聯軍幹第二次
→ : 老蔣也沒在管啥條約的 他是中國區最高權力者
→ : 吃下台灣 想怎麼幹就怎麼幹 中共對香港也是如此
→ : 不要說 言而無信是畜牲 白紙黑紙簽的契約都能翻臉不
→ : 認人
→ : 清廷就是故意不守約 被英法聯軍幹第二次
→ : 老蔣也沒在管啥條約的 他是中國區最高權力者
→ : 吃下台灣 想怎麼幹就怎麼幹 中共對香港也是如此
噓 : 台灣人專門賣台74F 06/14 08:25
→ : 台灣還有蠢蛋 跟跟中共簽和平協議的 看了真的會笑死75F 06/14 08:26
→ : 吃下台灣的代價就是整個被踢到台灣來差點被美國放76F 06/14 08:26
→ : 生
→ : 生
→ : 只要權力在手 中國人沒在管契約上寫啥 要撕毀就撕毀78F 06/14 08:27
推 : 推79F 06/14 08:28
→ : 中共只要占領台灣 想怎麼搞就怎麼搞 以前簽啥講啥都80F 06/14 08:28
→ : 可以不用管的
→ : 不只中國高官不守約 整體中國群體都是DISHONEST
→ : 契約都可以不用守 講話當然就當放屁
→ : 可以不用管的
→ : 不只中國高官不守約 整體中國群體都是DISHONEST
→ : 契約都可以不用守 講話當然就當放屁
推 : 小時候國立編譯館的教課書都在騙人嘛84F 06/14 08:30
推 : 推85F 06/14 08:33
推 : 中國人哪有什麼契約精神...86F 06/14 08:37
推 : 推87F 06/14 08:38
→ : 整篇台灣台灣的，現實就是日帝垮了就沒有什麼法理88F 06/14 08:39
→ : 上可以代表台灣的政權，當然是誰先搶先贏
→ : 上可以代表台灣的政權，當然是誰先搶先贏
推 : 被刻意埋沒的歷史90F 06/14 08:39
→ : 那很簡單啊，既然中日和約廢止，那中華民國政府是91F 06/14 08:40
→ : 否該因日本此作為繼續視日本為敵對國？
→ : 否該因日本此作為繼續視日本為敵對國？
推 : 推，當年中華民國海軍直接當海盜劫持貨船93F 06/14 08:40
→ : 不對喔,按國際法日方拋棄主權後應該是住民自決94F 06/14 08:40
推 : 推95F 06/14 08:40
→ : 當時太平洋扛覇子是美帝，他們點頭或默許就是承認96F 06/14 08:41
→ : 沒聽過盟總是吧97F 06/14 08:41
→ : 了，不必再作什麼地位未定美國托管的夢了。98F 06/14 08:41
→ : 因為你一直提中日和約被廢止，那這個問題就是必須99F 06/14 08:41
→ : 面對的問題
→ : 面對的問題
→ : 日本給的理由是 中華民國已經不是中國代表101F 06/14 08:42
→ : 所以中國一向是仗著自己大國就不守約囉…102F 06/14 08:43
→ : 應該說，從來就不想簽約，為了目的先騙再說
→ : 騙到了就毀約，反正東西已經在手上了
→ : 別人也無可奈何，感覺就是這樣吧？
→ : 應該說，從來就不想簽約，為了目的先騙再說
→ : 騙到了就毀約，反正東西已經在手上了
→ : 別人也無可奈何，感覺就是這樣吧？
→ : 住民自決也是政治決定，英國人的殖民地也是說獨立106F 06/14 08:43
→ : 就獨立的嗎？就算當時美帝要讓台灣獨立，是要找誰
→ : 談？
→ : 就獨立的嗎？就算當時美帝要讓台灣獨立，是要找誰
→ : 談？
→ : 這些可以在國史館找到109F 06/14 08:43
→ : 舊金山和約是對美和約，那中日和約就是對中華民國110F 06/14 08:44
→ : 和約，廢止的連帶關係不就恢復二戰以來的戰爭狀態
→ : ？
→ : 和約，廢止的連帶關係不就恢復二戰以來的戰爭狀態
→ : ？
→ : 舊金山和約之前是盟總在討論要怎麼處理的113F 06/14 08:45
→ : 舊金山是對日和約好嗎，美國是盟軍戰勝國之一耶，
→ : 舊金山和會要不要去翻一翻啊？
→ : 本約國共都沒出席簽約是英美共識不邀請的
→ : 舊金山是對日和約好嗎，美國是盟軍戰勝國之一耶，
→ : 舊金山和會要不要去翻一翻啊？
→ : 本約國共都沒出席簽約是英美共識不邀請的
推 : 住民自決前228就發生了 ㄏㄏ117F 06/14 08:50
→ : 哦靠白痴手機選字
→ : 哦靠白痴手機選字
→ : 戰後各國放手讓殖民地獨立的原因之一是母國無力控119F 06/14 08:51
→ : 制
→ : 制
推 : 推整理加史料121F 06/14 08:52
推 : 補血122F 06/14 08:53
→ : 問題是你提的1946年各國反對中華民國併入是因為合123F 06/14 08:53
→ : 約尚未簽訂，但到底是以哪份和約為主？這個沒講明
→ : 吧？
→ : 約尚未簽訂，但到底是以哪份和約為主？這個沒講明
→ : 吧？
推 : 原來真的有，感謝說明126F 06/14 08:55
→ : 舊金山和約啊，最後就是這個啊127F 06/14 08:55
→ : 笑了，什麼叫代價是被趕到台灣，講的好像沒占台灣128F 06/14 08:56
→ : 就會在大陸打贏一樣，這什麼推論
→ : 就會在大陸打贏一樣，這什麼推論
推 : 推130F 06/14 08:56
→ : 而且和約最初精神就是終止兩國間戰爭狀態，既然舊131F 06/14 08:57
→ : 金山和約中華民國政府沒去簽，那是不是舊金山和約
→ : 無法代表中華民國與日本已結束敵對狀態並終止戰爭
→ : ？
→ : 金山和約中華民國政府沒去簽，那是不是舊金山和約
→ : 無法代表中華民國與日本已結束敵對狀態並終止戰爭
→ : ？
→ : 還有日本也有舊金山和約的條文的解釋紀錄，明明當135F 06/14 08:57
→ : 事國是日本，怎麼不去看日本那邊的紀錄
→ : 事國是日本，怎麼不去看日本那邊的紀錄
推 : 用證據說話，推！137F 06/14 08:57
→ : 反正在舊金山和約裡，日本僅對美英講和嘛138F 06/14 08:59
→ : 老蔣在中國忙剿共，陳儀跟老蔣請兵去處理台灣扯後139F 06/14 08:59
→ : 腿啊
→ : 腿啊
→ : 現在討論這個和約沒什麼意義了吧= =台灣人的意願和141F 06/14 09:00
→ : 實際作為才最重要吧，重點是當下
→ : 實際作為才最重要吧，重點是當下
→ : 問題是中華民國沒同意簽字啊，你覺得別人拿一份沒143F 06/14 09:02
→ : 你簽名同意的文書就要你做甚麼事，你覺得合理嗎？
→ : 你簽名同意的文書就要你做甚麼事，你覺得合理嗎？
推 : 美日現在拿這些和約文件要把台灣問題國際化，否決PR145F 06/14 09:03
→ : C的說法，怎麼會沒意義
→ : C的說法，怎麼會沒意義
→ : 駐台的兵回大陸是能守住？再來政府沒從台灣抽物資147F 06/14 09:04
→ : 回去嗎，怎麼會用代價來代表丟大陸 整個解識過頭
→ : 回去嗎，怎麼會用代價來代表丟大陸 整個解識過頭
推 : 其實這些合約有點像獨角獸鋼彈的拉普拉斯之盒149F 06/14 09:05
→ : 日本方的對日和約紀錄，舊金山和會，中日和約的會150F 06/14 09:07
→ : 議紀錄
→ : 還有美國的國務院的歷史文件
→ : 這些都有蛛絲馬跡可以詢
→ : 議紀錄
→ : 還有美國的國務院的歷史文件
→ : 這些都有蛛絲馬跡可以詢
推 : 日帝崩潰，本土建立新的日本國，如果循此脈絡討論154F 06/14 09:08
→ : ，依然會導出沖繩模式或朝鮮模式兩種標準答案。
→ : 祖國復歸或住民建國？總之不會是併入另一大國。
→ : ，依然會導出沖繩模式或朝鮮模式兩種標準答案。
→ : 祖國復歸或住民建國？總之不會是併入另一大國。
→ : 是陳儀額外跟老蔣請兵來處理228的，啥用駐台的兵，157F 06/14 09:09
→ : 是駐台的兵不夠用又再請兵的耶
→ : 是駐台的兵不夠用又再請兵的耶
推 : 從馬後砲來看，老蔣就是給自己的棺材找地方放159F 06/14 09:10
→ : 美國的國會議員有問杜勒斯為啥不寫清楚說台灣也要160F 06/14 09:12
→ : 被託管，杜勒斯有回應，但回應的這部分我還沒翻到
→ : 被託管，杜勒斯有回應，但回應的這部分我還沒翻到
→ : 我說的駐台就是指你講的陳儀請求派來的兵，他們再162F 06/14 09:13
→ : 回去也改不了
→ : 回去也改不了
推 : 有憑有據給推164F 06/14 09:14
→ : 你看看國共三大決戰的慘況，你怎麼會覺得是這批兵165F 06/14 09:15
→ : 造成的代價，不覺得很扯嗎
→ : 造成的代價，不覺得很扯嗎
推 : 有趣的歷史，推167F 06/14 09:15
推 : 推168F 06/14 09:20
推 : 要玩先搶先贏的話有人搶的美國？ 那如果美國現在喊169F 06/14 09:20
→ : 台灣地位未定roc是不是要乖乖交出來？ 很野蠻人的想
→ : 法
→ : 台灣地位未定roc是不是要乖乖交出來？ 很野蠻人的想
→ : 法
推 : 推172F 06/14 09:23
推 : 學了一課，推173F 06/14 09:23
推 : 我說沒意義就是因為，提這個到最後就是亂成一鍋粥174F 06/14 09:24
→ : 台灣人本身的民意就足夠讓台灣問題國際化了
→ : 講舊金山和約，中共又不甩，他們就要硬幹
→ : 而且這個和約本身能不能發揮效用都能吵成一團了
→ : 台灣人本身的民意就足夠讓台灣問題國際化了
→ : 講舊金山和約，中共又不甩，他們就要硬幹
→ : 而且這個和約本身能不能發揮效用都能吵成一團了
推 : 美國如果喊台灣地位未定，那上面住民的國籍會成爭178F 06/14 09:25
→ : 議點吧
→ : 議點吧
→ : 美日要讓台灣正常化的話，首要目標是要讓美日重新180F 06/14 09:25
→ : 對台灣政府簽訂與主權相關條約，再拿以前舊約來理
→ : 只會越理越亂而已
→ : 對台灣政府簽訂與主權相關條約，再拿以前舊約來理
→ : 只會越理越亂而已
推 : 推183F 06/14 09:28
推 : 舊金山和約是1951年簽的 當時roc已經被趕到台灣流亡184F 06/14 09:29
→ : 也沒有什麼繼續戰爭問題 prc跟roc找來簽約的到時
→ : 候被消滅了不就更尷尬
→ : 也沒有什麼繼續戰爭問題 prc跟roc找來簽約的到時
→ : 候被消滅了不就更尷尬
推 : 其實就是如果一個人認為蔣政權這樣做法合理，那他就187F 06/14 09:31
→ : 沒有理由普京政權強佔烏東，強制遷徙烏克蘭兒童去洗
→ : 腦教育很邪惡，因為兩個沒什麼差異
→ : 沒有理由普京政權強佔烏東，強制遷徙烏克蘭兒童去洗
→ : 腦教育很邪惡，因為兩個沒什麼差異
推 : 中共不承認舊金山和約，這陣子不就說琉球跟北海道190F 06/14 09:33
→ : 都要獨立，否認這兩地的主權
→ : 都要獨立，否認這兩地的主權
推 : 這應該寫入教材告訴學生台灣人今天會這麼辛苦基本192F 06/14 09:34
→ : 上是蔣介石害的
→ : 上是蔣介石害的
推 : 中共沒有不認舊金山和約 反而是他們最近吵琉球獨立194F 06/14 09:38
→ : 的主張就是引用舊金山和約
→ : 的主張就是引用舊金山和約
推 : 想要國家正常化 最好的時間點就是臺海戰爭後住民自196F 06/14 09:39
→ : 決立新憲 建新國 美日第一時間承認並建交 屆時中國
→ : 壓力什麼的已經消滅了
→ : 決立新憲 建新國 美日第一時間承認並建交 屆時中國
→ : 壓力什麼的已經消滅了
→ : 沒什麼差異？那怎麼俄國沒有凹到一個類“中美共同199F 06/14 09:41
→ : 防禦條約”的東西來請美國幫俄防守烏東
→ : 防禦條約”的東西來請美國幫俄防守烏東
推 : 臺灣大多數的史事都被掩蓋掉了，蠻悲哀的201F 06/14 09:46
推 : 推202F 06/14 09:47
→ : 問題是日本戰敗後大概兩個月陳儀就來了，根本也沒什203F 06/14 09:50
→ : 麼自決的空間
→ : 麼自決的空間
推 : 美國主要是反共需要才支持宣傳自由中國 不然台灣民205F 06/14 09:52
→ : 主化之前在一般外國學者眼裡台灣獨裁政權確實就跟以
→ : 前的伊拉克或現在的中亞國家一樣
→ : 主化之前在一般外國學者眼裡台灣獨裁政權確實就跟以
→ : 前的伊拉克或現在的中亞國家一樣
推 : 推，事實不該被扭曲208F 06/14 09:57
推 : 感謝分享，還真不知道這段脈絡209F 06/14 10:01
噓 : 追問下去得到日本政府不要台灣人的結果比較好嗎210F 06/14 10:03
推 : 戰後還是會以住民自決為形式，一國二府吧211F 06/14 10:05
→ : 不過取決於所謂「戰後」中共是怎麼模樣
→ : 如果極端的狀況到退守西安，就不可想
→ : 不過取決於所謂「戰後」中共是怎麼模樣
→ : 如果極端的狀況到退守西安，就不可想
→ : 這個歷史版吵到最後看得結論是當時台灣人樂得當中214F 06/14 10:10
→ : 國人戰勝國。好處多多。樓主的意見我想可以移駕歷
→ : 史版看能否有更多決定性關鍵證據
→ : 國人戰勝國。好處多多。樓主的意見我想可以移駕歷
→ : 史版看能否有更多決定性關鍵證據
→ : 涉谷事件就是在日台人太靠勢跟華人一起鬧事，最後217F 06/14 10:14
→ : 由盟總同意日本政府可以對在日台人行使警察權。
→ : 還有228是在日本人全部離開台灣後爆發的，哪來的好
→ : 處多
→ : 由盟總同意日本政府可以對在日台人行使警察權。
→ : 還有228是在日本人全部離開台灣後爆發的，哪來的好
→ : 處多
推 : 推221F 06/14 10:14
→ : 當時沒料到會爆發228啊大哥。你這是用上帝視角跟後222F 06/14 10:14
→ : 見之明否認當下
→ : 見之明否認當下
推 : 國軍來台灣是遵循盟軍統帥麥克阿瑟的一般命令第一號224F 06/14 10:16
→ : ，就這樣
→ : ，就這樣
→ : 沒料到？戰後整個經濟就不好了，日本人整個交接給226F 06/14 10:17
→ : 陳儀後不久就發生228耶，這叫沒料到？
→ : 陳儀後不久就發生228耶，這叫沒料到？
→ : 國民黨政權退守來台灣也是美國的安排228F 06/14 10:17
→ : 日方都有寫報告的好嗎229F 06/14 10:18
推 : 推拉，真相只有一個且越來越明230F 06/14 10:18
推 : 228的前因可以寫一篇論文了231F 06/14 10:18
→ : 日本政府就沒要你台灣是事實232F 06/14 10:18
→ : 美國政府也沒要管你台灣也是事實
→ : 美國政府也沒要管你台灣也是事實
→ : 這哪是上帝視角，日方一堆料都在等著人挖234F 06/14 10:19
→ : 國軍還是在美方協助下來台灣一樣是事實235F 06/14 10:19
→ : 所以留在日本就不會經濟惡化？還是住民自決成立新236F 06/14 10:20
→ : 國家就不會受中國牽連？
→ : 國家就不會受中國牽連？
→ : 那麼愛翻案的請找出1945國軍來台受降時，有沒有台人238F 06/14 10:20
推 : 我自己的心證是96年開始直選總統中央民代後，政權就239F 06/14 10:20
→ : 有合法 正當性
→ : 有合法 正當性
→ : 或日人組織反抗軍阻止國軍上岸的？241F 06/14 10:20
→ : 228有共產國際份子在其中也是事實242F 06/14 10:20
→ : 那我等著有人挖日方料囉。總之我期待上歷史版吵出243F 06/14 10:21
→ : 新結論
→ : 新結論
→ : 當時根本沒有台灣人這樣表示嘛，那要美軍托管的理由245F 06/14 10:21
→ : 關於第一號命令，是到最後才改台灣由蔣接收的，先246F 06/14 10:21
→ : 前的版本都沒有寫到
→ : 前的版本都沒有寫到
→ : 何在？248F 06/14 10:21
推 : 國民政府陳儀統治爛到極致也是事實249F 06/14 10:21
推 : 附資料推推，求M文250F 06/14 10:21
→ : 228的日方料是説台灣民眾黨（？）乘機宣傳要台獨251F 06/14 10:23
→ : 趁機
→ : 還有台灣人請求日本讓台灣獨立，日方不同意
→ : 趁機
→ : 還有台灣人請求日本讓台灣獨立，日方不同意
推 : 陳儀政府爛這個地方主觀認定，也許很多人這樣認為當254F 06/14 10:26
→ : 然ok，不過第一號命令、共產份子存在、美軍協助撤守
→ : 來台是客觀國際事實
→ : 然ok，不過第一號命令、共產份子存在、美軍協助撤守
→ : 來台是客觀國際事實
推 : 第一次看到這方面史料 推257F 06/14 10:26
→ : 不用在那邊一直扯什麼共產國際到228裡面 228事件中258F 06/14 10:27
→ : 陳儀跟國民政府的各種行徑更是事實中的事實
→ : 陳儀跟國民政府的各種行徑更是事實中的事實
→ : 我一直覺得美日之間是否有我沒挖到的協議，所以覺260F 06/14 10:27
→ : 得有些部分有點阻滯
→ : 得有些部分有點阻滯
→ : 今天的ROC在台灣不是蔣介石說了算，美國不同意哪有262F 06/14 10:27
→ : 可能
→ : 可能
→ : 沒有爛到極致的統治 哪會有才短短兩年內厭惡國民政264F 06/14 10:28
→ : 府到因為幾次導火線爆發全島反抗的
→ : 府到因為幾次導火線爆發全島反抗的
→ : 我還可以告訴你美國本來要把台灣丟回去給盟總管的266F 06/14 10:28
推 : 呃 這篇跟軍武版關係接近0...267F 06/14 10:28
→ : 同樣的台灣守住金馬也是美國協助，今天解放軍不敢攻268F 06/14 10:28
→ : 台也是美國撐腰，整個ROC在台灣幾乎是美國一手形塑
→ : 的結果
→ : 本來怎麼想沒發生，最後怎麼做成了今日現實
→ : 台也是美國撐腰，整個ROC在台灣幾乎是美國一手形塑
→ : 的結果
→ : 本來怎麼想沒發生，最後怎麼做成了今日現實
→ : 結果現在盟總死去哪邊都不知道了，連相對應文件也272F 06/14 10:30
→ : 沒有
→ : 沒有
→ : 如果這篇要軍武點，那大概要談談有沒有用達姆彈的事274F 06/14 10:30
→ : 情了
→ : 情了
推 : 那個 說roc在台是靠老美的 呃 整個自由世界在冷戰276F 06/14 10:32
→ : 誰不靠老美 沒有老美就要冷顫了 而且也是要自立自強
→ : 不然看看阿富汗跟南越一整個可憐
→ : 誰不靠老美 沒有老美就要冷顫了 而且也是要自立自強
→ : 不然看看阿富汗跟南越一整個可憐
→ : 不是，你要說228是因為陳儀統治的爛這沒話說。但不279F 06/14 10:33
→ : 能說228單方面就只是鎮壓忽略共產趁機鬧事
→ : 能說228單方面就只是鎮壓忽略共產趁機鬧事
→ : 盟軍消失了，只剩強大的美軍還在，蔣介石也只是當時281F 06/14 10:33
→ : 美國的一著棋，幾乎最後都只能順美國的意
→ : 美國的一著棋，幾乎最後都只能順美國的意
→ : 反過來說不就是要拿所謂共產鬧事來說嘴？283F 06/14 10:33
推 : 事實勝於雄辯，給個讚284F 06/14 10:34
→ : 臺灣1945-1947才短短兩年內的轉變 就可以如此巨285F 06/14 10:34
→ : 大反差 哪是區區幾個共產主義者在那邊鬧就搞的出來
→ : 大反差 哪是區區幾個共產主義者在那邊鬧就搞的出來
→ : 國際大環境是美蘇對抗，區域環境是日本帝國勢力消失287F 06/14 10:35
→ : ，美國安排ROC補上，228就更小了
→ : ，美國安排ROC補上，228就更小了
→ : 盟總的任務就在舊金山和約成約後就完成了啊，舊金289F 06/14 10:35
→ : 山和約不重要嗎？
→ : 山和約不重要嗎？
噓 : 最後紅明顯一下 這篇跟軍武關係真的幾乎等於沒有 要291F 06/14 10:36
→ : 間接都有點遠 要討論該去國關或是隔壁戰史或是八卦
→ : 政黑開戰比較對版 不說了
→ : 間接都有點遠 要討論該去國關或是隔壁戰史或是八卦
→ : 政黑開戰比較對版 不說了
→ : 還有，老蔣是用大陳撤退來跟美國換金馬安全承諾的294F 06/14 10:37
→ : ，國史館明明就有文件，為啥不去翻一下
→ : ，國史館明明就有文件，為啥不去翻一下
→ : 不然如果要軍事點還可以放葛超智（誤296F 06/14 10:38
推 : 那時候台灣人也喜迎中華民國吧297F 06/14 10:38
→ : 當然陳儀這個小島上的小政府可能超爛才有給共產黨見298F 06/14 10:38
→ : 縫插針的機會，不過整個事件尺度在當時就是非常小
→ : 縫插針的機會，不過整個事件尺度在當時就是非常小
推 : 228事件中有共產勢力介入，但原因是國府無能，這樣300F 06/14 10:39
→ : 兩陳
→ : 兩陳
→ : Roc 最多拿來對付中共啦，取代日本想太多302F 06/14 10:39
推 : 那時候多個政府補上日帝消退303F 06/14 10:40
→ : 不過中韓越還是接連爆發共產戰爭
→ : 不過中韓越還是接連爆發共產戰爭
→ : 硬要指共產黨入侵，不就是在中華民國佔領期間跟著305F 06/14 10:41
→ : 溜進來的，要不然日本整治共產整治的好好的怎會死
→ : 灰復燃？
→ : 溜進來的，要不然日本整治共產整治的好好的怎會死
→ : 灰復燃？
→ : 安排中華民國填補日帝解體後的權力真空有點難吧。畢308F 06/14 10:42
→ : 竟美國對日佔領政策的逆進程（逆コース）好像很早就
→ : 開始了
→ : 竟美國對日佔領政策的逆進程（逆コース）好像很早就
→ : 開始了
→ : 台日也有共產勢力，但最後都規模小不成氣候311F 06/14 10:42
→ : 謝雪紅：312F 06/14 10:42
→ : 台灣農民組合：
→ : 台灣農民組合：
→ : 這件事情講難聽點 國民政府中央的軍事情報能力314F 06/14 10:44
→ : 可見多爛 隨便地方唬爛就信了
→ : 可見多爛 隨便地方唬爛就信了
→ : 我就問台共怎沒趁二戰時作亂，還要搞到戰後在坐大316F 06/14 10:44
→ : ，
→ : 這到底是誰讓台共死灰復燃的？
→ : ，
→ : 這到底是誰讓台共死灰復燃的？
→ : 日本自己日共也沒完全消失，還冒出個東大事件，但也319F 06/14 10:44
→ : 是規模很迷你
→ : 是規模很迷你
→ : 東大的赤軍跟台灣的228爆發時間是有相近？321F 06/14 10:45
→ : 你
→ : 你
→ : 而且台日共沒蘇械根本一塊蛋糕，給國軍日軍啃超容易323F 06/14 10:45
→ : 陳儀隨便唬爛國民政府中央就信 更不用說陳儀這操作324F 06/14 10:46
→ : 是兩面手法 後面取得優勢直接翻桌
→ : 是兩面手法 後面取得優勢直接翻桌
→ : 一直說台灣的228有共產黨的影子，那跟日後東大的赤326F 06/14 10:47
→ : 軍事件關係很大嗎
→ : 軍事件關係很大嗎
→ : 楊克煌：328F 06/14 10:47
→ : 然後國民政府中央就這樣信陳儀政府的報告 真的329F 06/14 10:48
→ : 很厲害的情報能力(笑
→ : 很厲害的情報能力(笑
→ : 陳儀被拔官之後還稱是美國要搞台獨害的，美國也受331F 06/14 10:48
→ : 共產黨影響是唄
→ : 共產黨影響是唄
推 : 沒啊，只是想說就算日本一直防範共產國際，但就總有333F 06/14 10:48
→ : 一小撮人在無法根除
→ : 一小撮人在無法根除
→ : 另外本篇國籍論喔 有一個矛盾論述：所以國府不是盟335F 06/14 10:49
→ : 軍一員？ 庫頁島琉球群島朝鮮半島照這篇邏輯都應為
→ : 無國籍人士？
→ : 軍一員？ 庫頁島琉球群島朝鮮半島照這篇邏輯都應為
→ : 無國籍人士？
→ : 所以我問你到底誰讓台共死灰復燃的啊338F 06/14 10:49
→ : 兩面手法一面唬爛國民政府中央 一面唬爛民眾要339F 06/14 10:49
→ : 交涉 這個事實也順便提一下
→ : 交涉 這個事實也順便提一下
推 : 當然是你說很爛的陳儀政府囉，共產黨最愛見縫插針咩341F 06/14 10:50
推 : 推342F 06/14 10:51
→ : 日帝還在哪有朝共越共台共的生存空間343F 06/14 10:51
推 : 推344F 06/14 10:51
→ : 然後也不知道一直扯共產主義幹什麼345F 06/14 10:51
→ : 本篇的老蔣強冠台灣人中華民國國藉，國史館有紀錄346F 06/14 10:52
→ : 這件事的他國反應
→ : 這件事的他國反應
→ : 也是，回歸盟軍第一號命令好了348F 06/14 10:53
→ : 然後這派論述沒次都會略過討論舊金山條約跟續約的349F 06/14 10:53
→ : 中日台北和約第十條 還有往前的開羅 波茨坦跟延伸
→ : 的澳洲霄月號事件 直接跳到228反抗統治事件 這邏輯
→ : 跟中共說國府在大陸沒有正當性因為後來他後來獲得廣
→ : 大人民群眾支持的邏輯是一樣欸==
→ : 中日台北和約第十條 還有往前的開羅 波茨坦跟延伸
→ : 的澳洲霄月號事件 直接跳到228反抗統治事件 這邏輯
→ : 跟中共說國府在大陸沒有正當性因為後來他後來獲得廣
→ : 大人民群眾支持的邏輯是一樣欸==
→ : 國民政府派駐的官員統治能力爛到兩年內就出現如354F 06/14 10:54
→ : 此巨大反差劇變 這才是根本主因 要扯怎麼不繼續談
→ : ？
→ : 此巨大反差劇變 這才是根本主因 要扯怎麼不繼續談
→ : ？
→ : 對啊，是陳儀管不好搞出來的，這要全怪給阿共跟台357F 06/14 10:54
→ : 共是不是看不起在台灣的美國領事館啊？
→ : 共是不是看不起在台灣的美國領事館啊？
推 : 國府的爛，版友的祖父輩應該都有經驗359F 06/14 10:55
→ : 所以1952中日和約簽訂後，日本放棄台澎主權但未宣告360F 06/14 10:55
→ : 移交對象，那已經實質統治台灣的中華民國政府，能用
→ : 先佔原則取得台灣主權嗎
→ : 移交對象，那已經實質統治台灣的中華民國政府，能用
→ : 先佔原則取得台灣主權嗎
→ : 然後共慘浪潮跟國府沒啥直接關係啊 如果有那就是跟363F 06/14 10:56
→ : 著老美一起擊敗日本出現權力真空與控制鬆懈的混亂才
→ : 會冒出來 不然越共與印度支那共產黨（這是真實名字
→ : 不是攻擊或是酸意味）也是國府搞的嗎== 謝雪紅可是
→ : 在1940出獄後就跟楊某持續活動了喔
→ : 著老美一起擊敗日本出現權力真空與控制鬆懈的混亂才
→ : 會冒出來 不然越共與印度支那共產黨（這是真實名字
→ : 不是攻擊或是酸意味）也是國府搞的嗎== 謝雪紅可是
→ : 在1940出獄後就跟楊某持續活動了喔
→ : 不能啊，因為統一全島的是日本368F 06/14 10:56
→ : ROC就是事實佔領，敗逃後國際也沒地方安置這些難民369F 06/14 10:57
推 : 至少看起來目前美國沒要推翻ROC強授台灣人民國籍護370F 06/14 10:58
→ : 照的事實
→ : 照的事實
推 : 就是被佔領嘛372F 06/14 10:58
→ : 二戰後有不少中國人隨中華民國軍來台唷373F 06/14 10:58
→ : 國府都沒關係幹嘛來我們這個小島當山霸王374F 06/14 10:58
→ : 一直扯什麼小貓幾隻的共產主義者也是整個夠莫名375F 06/14 10:59
→ : 其妙 如果這些人有那麼厲害 那1945日本投降後日
→ : 本勢力早就被趕下海 國民政府上岸不會看到倒掛
→ : 的旗幟而是守候多時的槍桿子
→ : 其妙 如果這些人有那麼厲害 那1945日本投降後日
→ : 本勢力早就被趕下海 國民政府上岸不會看到倒掛
→ : 的旗幟而是守候多時的槍桿子
→ : 連俄羅斯人也是379F 06/14 10:59
→ : 要不要推翻ROC在台灣，美國絕對有能力，但目前看起380F 06/14 11:00
→ : 來很peace
→ : 來很peace
→ : 挑288共黨來杠就跟國軍有人酒駕等於全部國軍都是酒382F 06/14 11:01
→ : 駕份子一樣無賴
→ : 駕份子一樣無賴
→ : 葛超智應該說的很清楚，當時美國政府內的接管台灣派384F 06/14 11:01
→ : 辯不過坐板凳看戲派吧
→ : 辯不過坐板凳看戲派吧
→ : 美國有討論過啦但是他們覺得不用386F 06/14 11:01
→ : 而且當時美國人看來台灣人滿配合國民黨的
→ : 甚至1950年初國軍瀰漫的失敗主義的時候
→ : 台灣人的士氣還更高
→ : 而且當時美國人看來台灣人滿配合國民黨的
→ : 甚至1950年初國軍瀰漫的失敗主義的時候
→ : 台灣人的士氣還更高
推 : 真有大問題教練會自己下場打，例如第七艦隊協防390F 06/14 11:02
→ : 沒問題坐板凳觀察也沒不行
→ : 沒問題坐板凳觀察也沒不行
→ : 此外如果硬要把228是國府太爛才會共慘黨大增 那就是392F 06/14 11:04
→ : 代表承認說228=共慘黨暴動囉..？
→ : 代表承認說228=共慘黨暴動囉..？
→ : 都願意部署屠牛式在台灣，美跟蔣關係沒那麼差394F 06/14 11:04
→ : 台北和約目前看起來 只有宣告國民轉移予國府（第十395F 06/14 11:04
→ : 但是外患在即只有在ROC下妥協凝聚共識396F 06/14 11:04
→ : 條） 領土放棄（第一條） 但沒有寫明確移交對象 故397F 06/14 11:04
→ : 如果真要討論條約有問題 會變成你在那爭論日本沒有
→ : 給國府他竊佔 但上面已經沒有人民因為日本已經移交
→ : 給國府了 台澎南沙西沙為無主地外+無國民地喔
→ : 如果真要討論條約有問題 會變成你在那爭論日本沒有
→ : 給國府他竊佔 但上面已經沒有人民因為日本已經移交
→ : 給國府了 台澎南沙西沙為無主地外+無國民地喔
→ : 所以本來要放生老蔣的，結果內部一番討論後就派船401F 06/14 11:04
→ : 來啦，要不然日本只能偷派退役日軍來台幫忙
→ : 來啦，要不然日本只能偷派退役日軍來台幫忙
→ : 蔣算配合度高的政府403F 06/14 11:04
→ : 就目前看起來美方還打算逐步增強ROC的國際地位404F 06/14 11:04
→ : 其實這篇文章用檔案也沒考量到時空背景405F 06/14 11:05
→ : 姑且再發一篇反方的文lol
→ : 姑且再發一篇反方的文lol
→ : 台北和約的會議紀錄你去翻一下就知道了，皮特兄407F 06/14 11:05
→ : 從撤退、美援到協助基礎建設跟產業轉型，美國政府跟408F 06/14 11:06
→ : 國府留美派一直合作良好
→ : 國府留美派一直合作良好
→ : 我只看白紙黑字條約 會議紀錄討論下去 連馬關都會是410F 06/14 11:06
→ : 有問題的
→ : 有問題的
→ : 這串看下來還是文無第一武無第二 看要不要像原po這412F 06/14 11:07
→ : 樣拿出史料 到專板另闢戰場 那邊也比較多ROC派可以
→ : 掩護你
→ : 樣拿出史料 到專板另闢戰場 那邊也比較多ROC派可以
→ : 掩護你
推 : 有料推415F 06/14 11:07
→ : 反正 這篇文除了0軍武點 然後也沒有闡述前言後果與416F 06/14 11:08
→ : 遺緒 不客觀
→ : 遺緒 不客觀
→ : Brioni大，你說的鬥牛士部署案應該是韓戰後的美方立418F 06/14 11:08
→ : 場，而我引用的葛超智是228到韓戰以前的美方立場，
→ : 不得不說這兩個時期的美國對台立場差距是很大的
→ : 場，而我引用的葛超智是228到韓戰以前的美方立場，
→ : 不得不說這兩個時期的美國對台立場差距是很大的
→ : 馬關是沒有問題，那是跟舊金山和約有關421F 06/14 11:09
→ : 不過當初印度有提要弄一個類馬關請日本割台澎給中
→ : 華民國，不過被風景
→ : 否定
→ : 不過當初印度有提要弄一個類馬關請日本割台澎給中
→ : 華民國，不過被風景
→ : 否定
推 : 另外 葛氏的立場好像不代表美方立場 看李天豪的講述425F 06/14 11:10
→ : 那只是他個人想法 連國務院都沒理他
→ : 那只是他個人想法 連國務院都沒理他
→ : 而且杜勒斯在和約中的角色相當的吃重427F 06/14 11:10
→ : 薪水小偷有點久了 不說了 這篇0軍武點 紅回來明顯一428F 06/14 11:11
→ : 下
→ : 下
→ : p大，其實你看我推文，就知道我引用葛超智不是為了430F 06/14 11:12
→ : 強調他的立場，反而是強調他本人也清楚美國政府主流
→ : 立場跟他完全不同
→ : 強調他的立場，反而是強調他本人也清楚美國政府主流
→ : 立場跟他完全不同
→ : 總之台灣這部分就是杜勒斯跟日方的資料還蠻重要的433F 06/14 11:12
→ : 你如果去看前幾篇我的推文，我還提到葛超智辯不過國434F 06/14 11:13
→ : 務院遠東局長范宣德
→ : 務院遠東局長范宣德
推 : 美國自由思想國家當然什麼立場都有，但國際現實權衡436F 06/14 11:20
→ : 利弊後，美方是一直加強跟roc合作的，沒要放棄也沒
→ : 要推翻
推 : 對台政經演變也是從質疑到肯定
→ : 畢竟不是每個美國扶養的政權都有這麼大量留美派，偏
→ : 偏蔣身邊又用了一堆留美派，連老婆都親美派
→ : 利弊後，美方是一直加強跟roc合作的，沒要放棄也沒
→ : 要推翻
推 : 對台政經演變也是從質疑到肯定
→ : 畢竟不是每個美國扶養的政權都有這麼大量留美派，偏
→ : 偏蔣身邊又用了一堆留美派，連老婆都親美派
推 : 補血 有證據比較有用442F 06/14 11:26
→ : 你這種説法跟當初被大斷交的台灣當局跟美國官員說443F 06/14 11:27
→ : ，我們是依法（美國法律）下的佔領者有何不一樣
→ : ，我們是依法（美國法律）下的佔領者有何不一樣
噓 : 現在還再扯台灣地位未定論的，就像是在嘴445F 06/14 11:31
→ : 「如果我老媽嫁醫生，我就會如何如何」一樣
→ : 第一你老媽事實上沒有嫁醫生
→ : 第二你老媽如果真的嫁醫生，生出來的也不會是你
→ : 所以洗洗睡吧
→ : 「如果我老媽嫁醫生，我就會如何如何」一樣
→ : 第一你老媽事實上沒有嫁醫生
→ : 第二你老媽如果真的嫁醫生，生出來的也不會是你
→ : 所以洗洗睡吧
推 : 推 問就是中華民國還沒死透450F 06/14 11:33
→ : 不但沒死透，還活跳跳的451F 06/14 11:34
→ : 最初的台共其實是屬於日共底下 跟中共不同路線 甚至452F 06/14 11:35
→ : 喊過台灣獨立咧…但在日治後期就被剿到大滅
→ : 228那波才跟著民間反抗意識重起
→ : 喊過台灣獨立咧…但在日治後期就被剿到大滅
→ : 228那波才跟著民間反抗意識重起
→ : 日治時代的台共跟戰後的台共（自稱中共台灣省工委）455F 06/14 11:39
→ : 確實是兩個不同的組織
→ : 確實是兩個不同的組織
→ : 扯未定論跟非法強佔的我覺得都意淫居多。國際現實457F 06/14 11:41
→ : 始終要看米國決策。
→ : 始終要看米國決策。
推 : 未定論跟非法強佔差那麼多 樓上也可以這樣比?459F 06/14 11:45
噓 : 軍武點呢？460F 06/14 11:45
推 : 推真相461F 06/14 11:45
→ : 不過現在談這都沒啥用，都全民直選了462F 06/14 11:50
推 : 就有人一直在如果，也不是不行，不過現實演變到今日463F 06/14 11:57
→ : 就是中華民國跟美國合作至今活跳跳
→ : 就是中華民國跟美國合作至今活跳跳
推 : 推465F 06/14 11:59
推 : 推466F 06/14 12:03
推 : 有證據給推467F 06/14 12:04
推 : 還沒死透468F 06/14 12:09
→ : 實際上就是1950後美國就不再談這問題了XDD469F 06/14 12:10
推 : 推470F 06/14 12:11
推 : 最後一張圖寫那麼清楚還想洗跟Military無關471F 06/14 12:23
推 : 國際反對有個屁用 中共搞新疆西藏 反對有人理你嗎472F 06/14 12:26
→ : 國際要反對 在台灣戰敗前就要派軍隊過來助陣了
→ : 等台灣戰敗投降 那就是中共說了算
→ : 國際要反對 在台灣戰敗前就要派軍隊過來助陣了
→ : 等台灣戰敗投降 那就是中共說了算
→ : 那蘇丹內戰怎麼國際有介入啊？475F 06/14 12:31
推 : 漲知識推476F 06/14 12:36
推 : 法理上我歉難同意，實務上我沒空理你477F 06/14 12:37
推 : 為何中華民國沒死透還活跳跳478F 06/14 12:37
→ : 因為中華民國對台灣既是詛咒也是祝福啊
→ : 這東西讓台灣無法完全擺脫「中國」這個名字的匡架
→ : 但同時又是中共合法性被否定的關鍵之一
→ : 所以囉？反正現有自由民主的選舉制度最重要不是嗎
→ : 這是比較務實的想法吧？
→ : 上面說陳儀，他自己也曾經想投共欸
→ : 還有228，或說後來的清鄉跟白色恐怖，不否認確實是
→ : 有可能存在親共份子，從中國來的或台灣本地都有
→ : 但是更多是無辜被牽連造成的冤獄與殺害，那這些被
→ : 無辜牽連的人(ex:陳澄波)也是很可憐啊
→ : 我認為是老蔣在中國輸共產黨之後產生嚴重PTSD
→ : 逃來台灣之後寧可錯殺濫抓也不給台灣人自由
→ : 防止共產滲透，結果就是造成這樣的悲劇
→ : 放在當時要怎麼樣做才能更好防範滲透，我也不知道
→ : 要蔣介石不做這種事情不可能，要他放棄反攻大陸也
→ : 不可能。他就覺得自己是中國人，那裡才是他家
→ : 美國要蔣放棄家鄉跟ROC在對岸的治權，他就是做不到
→ : 心理上接受不了，然後全台灣就要跟著被綁架，唉唉
→ : 蔣很多事我還是不認同，但能理解。反正現在台灣人
→ : 自己努力才是正辦，多來點武器做好準備就是(軍武點
→ : 因為中華民國對台灣既是詛咒也是祝福啊
→ : 這東西讓台灣無法完全擺脫「中國」這個名字的匡架
→ : 但同時又是中共合法性被否定的關鍵之一
→ : 所以囉？反正現有自由民主的選舉制度最重要不是嗎
→ : 這是比較務實的想法吧？
→ : 上面說陳儀，他自己也曾經想投共欸
→ : 還有228，或說後來的清鄉跟白色恐怖，不否認確實是
→ : 有可能存在親共份子，從中國來的或台灣本地都有
→ : 但是更多是無辜被牽連造成的冤獄與殺害，那這些被
→ : 無辜牽連的人(ex:陳澄波)也是很可憐啊
→ : 我認為是老蔣在中國輸共產黨之後產生嚴重PTSD
→ : 逃來台灣之後寧可錯殺濫抓也不給台灣人自由
→ : 防止共產滲透，結果就是造成這樣的悲劇
→ : 放在當時要怎麼樣做才能更好防範滲透，我也不知道
→ : 要蔣介石不做這種事情不可能，要他放棄反攻大陸也
→ : 不可能。他就覺得自己是中國人，那裡才是他家
→ : 美國要蔣放棄家鄉跟ROC在對岸的治權，他就是做不到
→ : 心理上接受不了，然後全台灣就要跟著被綁架，唉唉
→ : 蔣很多事我還是不認同，但能理解。反正現在台灣人
→ : 自己努力才是正辦，多來點武器做好準備就是(軍武點
推 : 中共合法性被否定的關鍵lul499F 06/14 12:53
推 : 長歷史500F 06/14 13:00
推 : 推一個501F 06/14 13:02
推 : 俄羅斯正在做的事跟蔣政權一樣才讓一堆人跳腳502F 06/14 13:05
推 : 有料推推503F 06/14 13:11
推 : 為什麼要扯台共？不知道欸 可能不扯一下就不得不面504F 06/14 13:20
→ : 對他的偶像是個殺人魔王的事實了吧w
推 : 中共的合法性不用否認了吧 全世界都承認他是中國的
→ : 合法政府啊
→ : 對他的偶像是個殺人魔王的事實了吧w
推 : 中共的合法性不用否認了吧 全世界都承認他是中國的
→ : 合法政府啊
推 : 否認中共合法性 主要還是靠美國的影響力 像英法這508F 06/14 13:32
→ : 兩國在1950-1960早早就承認中共
→ : 兩國在1950-1960早早就承認中共
推 : 不過事實上美國也不願意管，當初228美國人也只是壁510F 06/14 13:33
→ : 上觀，也沒採取任何行動
→ : 上觀，也沒採取任何行動
推 : 推512F 06/14 13:34
推 : 有料513F 06/14 13:55
推 : 漲知識給推514F 06/14 14:01
推 : 推515F 06/14 14:06
推 : 有證據給推516F 06/14 14:07
推 : 推 長知識517F 06/14 14:10
推 : 還真不知道這段歷史518F 06/14 14:16
→ : 中共自己覺得中華民國沒有徹底消滅，合法性不足吧519F 06/14 14:21
推 : 中華民國就是鳩佔鵲巢啊，中華民國成立時沒台灣的事520F 06/14 14:38
→ : 1911那時台灣人就是日本人吼
→ : 1911那時台灣人就是日本人吼
→ : 但台灣的本質依舊是美國在二戰從日本奪下的戰利品522F 06/14 15:17
→ : 韓戰爆發前才開始有島鏈的理論
→ : 韓戰爆發前才開始有島鏈的理論
→ : 中華民國強佔台灣524F 06/14 15:23
推 : 硬是把人家的舊門牌拿走掛在新家，結果人家順便主張525F 06/14 15:25
→ : 這新家也是他們的，天才
→ : 這新家也是他們的，天才
噓 : 嘴1945外來政權佔領台灣的，說說看當時有沒有台人或527F 06/14 15:32
→ : 在台日人強烈抵抗國軍登陸的？沒有的話美國人當然
→ : 認為台灣心甘情願讓中國接收啦
→ : 而且當時日本被炸成那樣，有誰戰勝國不當要當戰敗國
→ : 的？
→ : 在台日人強烈抵抗國軍登陸的？沒有的話美國人當然
→ : 認為台灣心甘情願讓中國接收啦
→ : 而且當時日本被炸成那樣，有誰戰勝國不當要當戰敗國
→ : 的？
推 : 盟軍可不是默許國軍登陸台灣，而是指示國軍接收台灣532F 06/14 15:39
→ : 日本棄台，你要說盟軍強佔無主地？
推 : 糾結這個點大概是幻想當年可以學英法前殖民地託管自
→ : 決，不過現在都2023了還在想當年
→ : 日本棄台，你要說盟軍強佔無主地？
推 : 糾結這個點大概是幻想當年可以學英法前殖民地託管自
→ : 決，不過現在都2023了還在想當年
推 : 這篇有料，但有可能會戳到某些人的G點536F 06/14 16:07
噓 : 怎麼不說1947澀谷事件日本就把台灣人當外國公民了537F 06/14 16:18
→ : 美國起初確實有意要將台澎交予南京政府的538F 06/14 16:19
→ : 後來因為國共內戰和韓戰才改變主意
→ : 當時也牽扯到美國國務卿杜勒斯和英國外相艾登角力
→ : 英國主張要將台澎交予先前承認的北京政府
→ : 但美國強烈反對，雙方只好各退一步
→ : 後來因為國共內戰和韓戰才改變主意
→ : 當時也牽扯到美國國務卿杜勒斯和英國外相艾登角力
→ : 英國主張要將台澎交予先前承認的北京政府
→ : 但美國強烈反對，雙方只好各退一步
推 : 講當初台灣沒抵抗國軍登陸就是心甘情願接收的543F 06/14 16:23
→ : 敢不敢面對當初同樣盟軍託管越南的事實？
→ : 越南也是花了一年的時間把國民黨踢出越南喔
→ : 越南也不是當下立即馬上就踢出國軍喔
→ : 敢不敢面對當初同樣盟軍託管越南的事實？
→ : 越南也是花了一年的時間把國民黨踢出越南喔
→ : 越南也不是當下立即馬上就踢出國軍喔
→ : 要談法理當時法庭就是不把台灣人當日本人看，而這547F 06/14 16:24
→ : 個決議GHQ也認可的
→ : 個決議GHQ也認可的
→ : 與其一輩子吃中國人的大便，不如暫時聞法國人的臭屁549F 06/14 16:24
→ : 算了 真要講台灣和越南的差別就在於原殖民者法國是
→ : 戰勝國 而殖民台灣的日本是戰敗國 所以沒得靠
→ : 不把當時台灣人當日本人看 所以呢？ 當時眾多殖民地
→ : 都是先走託管再走聯合國獨立第1514號決議啊
→ : 當時各國的前殖民地都碼跟原殖民者分開 講的好像就
→ : 法庭有把越南人當法國人看一樣
→ : 算了 真要講台灣和越南的差別就在於原殖民者法國是
→ : 戰勝國 而殖民台灣的日本是戰敗國 所以沒得靠
→ : 不把當時台灣人當日本人看 所以呢？ 當時眾多殖民地
→ : 都是先走託管再走聯合國獨立第1514號決議啊
→ : 當時各國的前殖民地都碼跟原殖民者分開 講的好像就
→ : 法庭有把越南人當法國人看一樣
推 : 原來如此556F 06/14 16:31
推 : 感謝分享557F 06/14 16:36
→ : 可是美國當年也沒打算讓臺灣自決啊......558F 06/14 16:43
推 : 都講了1950年一度打算戳了559F 06/14 16:49
推 : 難怪二戰後台灣主權未定論一直被拿出來講560F 06/14 16:59
推 : 今天才知道？美國是你我爸爸的事實？561F 06/14 17:03
→ : 蔣開穴來台就只是美國託管而已
→ : 蔣開穴來台就只是美國託管而已
→ : 剛才提到的英國外相更正一下，是莫里遜563F 06/14 17:08
→ : Herbert Morrison
→ : Herbert Morrison
推 : 是的，所以台灣只要放棄中華民國，所有台灣人民就565F 06/14 17:50
→ : 會自動成為日本人
→ : 會自動成為日本人
推 : 推567F 06/14 17:57
推 : 有人臉好腫568F 06/14 17:57
→ : 文章打得振振有詞但身分證健保卡還是爽爽用569F 06/14 18:27
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