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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 18:50:30
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
時間 Sun Jun 11 20:09:37 2023


: → jamie81416  : 這個是取代MGS的,惡意猜想搞不好M10才比較接近      06/11 11:05
: → jamie81416  : 裝甲兵的使用習慣                                  06/11 11:05
: → jamie81416  : M1和這個M10對肛,M1打10次贏10次,不是一個量級的   06/11 11:06

推文蠻亂的,這邊做些補充和解釋

MPF不是用來取代MGS,使用的單位不同

美國陸軍目前有三種旅,分別是:
‧IBCT(步兵旅戰鬥隊)
‧SBCT(史崔克旅戰鬥隊,使用史崔克的步兵旅)
‧ABCT(裝甲旅戰鬥隊)

MPF主要是給IBCT,彌補該旅火力上的不足,
步兵旅最強火力就是價格貴到讓元老院不爽的標槍和拖式,

其次就是M230LF 30mm鏈砲
https://youtu.be/Y8-EWovjgvU
還有M3 MAAWS 無後座力砲
https://youtu.be/YmDN-4aLnmU

由此可知美軍步兵旅火力其實不怎樣,打打塔利班或是ISIS沒問題,
但是面對中國、伊朗、俄羅斯的正規部隊就處於劣勢。
這就是美軍急著推動MPF計畫的原因

至於史崔克旅,一開始也對MPF表達出興趣,但是後續就沒消息了,
史崔克旅目前對Mk44 30mm鏈砲非常滿意,
會用搭配30mm鏈砲的XM1296龍騎兵取代使用105mm砲的M1128 MGS


空降師的麻煩最大,他們原本也有自己的輕戰車需求,
後來需求計畫被併入MPF裡面,但是MPF由通用動力得標,
那台車太重了不利於空投,這會讓空降師的戰術運用受限。
(之前第82空降師向美國海陸借了幾台LAV-25測試空投,
LAV-25只有13噸重,但是這台M10卻有35噸,差距實在太大)



而裝甲旅?看到MPF只有『哼』一聲而已



: 推 x86t        : 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿                    06/11 11:13
: 推 x86t        : MPF哪個字提到tank w                               06/11 11:16:
: 報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊,主要任務是突擊跟火力偵察,跟以支援步兵為主的MPF不同
: 理論上這任務定向應算「突擊炮」(雖說美軍也沒有用這個分類):
: 推 jess730612  : 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰          06/11 11:17
: → jess730612  : 要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣                 06/11 11:18

美軍對『TANK』這名詞定義非常嚴苛,

目的就是避免元老干涉,拿些低階裝甲車當成TANK逼美國陸軍吞下,
(這種干涉、介入每年都在發生,美軍最大敵人就在元老院)

反觀東南亞某鬼島還搞出『輪型戰車』這專有名詞

如果被美國某元老看到,把美國陸軍抓來罵,
現在艾布蘭一台超過1500萬美金了勒!!
你看那個鬼島把105砲裝在八輪車上也是戰車呀!
你們不會學學呀!

美國陸軍就能直接反駁:哼,那種玩具沒資格叫TANK!

所以美軍打死不會把MPF叫做『TANK』。
免得哪個腦殘元老提議增產MPF、減少艾布蘭數量來省錢。
(這種腦殘案例可多了,最有名就是F-35,
以為海、空、海陸的戰機整合同一機型可以省錢,結果變成一場惡夢)


美軍最後冠上『TANK』之名的輕戰車是M41,
但是不叫light tank,而是叫76mm Gun Tank


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.94.33 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-06-11 20:09:37
※ 文章代碼(AID): #1aXRc4Zz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686485380.A.8FD.html
Two2Seven   : 扣押改叫motor Gun carrier1F 06/11 20:13
Two2Seven   : 講錯,Carriage
utn875      : 快要M41兩倍重量,還能不叫做Tank?3F 06/11 20:16
x86t        : Mobile Protected Firepower 沒有 gun也沒tank4F 06/11 20:17
Edison1174  : M551 Sheridan ?5F 06/11 20:18
birdy590    : 其實就是輕戰車啊 刻意避免輕戰車是政治原因6F 06/11 20:19
birdy590    : 因為連中戰車都刻意避免掉了
Edison1174  : M551比M41還輕還晚生產 M41應該不是最後8F 06/11 20:20

M551不是TANK喔~~~
它是AAV,Airborne Assault Vehicle的縮寫
翻譯中文叫『空降突擊裝甲車』

所以不是TANK喔!元老們不准叫我用M551取代M48、M60喔!

birdy590    : 這樣搞的結果就是裝甲旅以外通通沒東西可以用9F 06/11 20:26
Wooctor     : 如果要空投M8比較適合10F 06/11 20:28
Wooctor     : 但得犧牲防護能力跟升級潛力
fayise      : 四四方方可以裝水就叫TANK!!12F 06/11 20:29
j91526frank : 原來是RX-75 GUNTANK13F 06/11 20:31
bladesinger : 原來鋼坦克是帝國軍最後的輕坦阿XD14F 06/11 20:31
※ 編輯: sfsm (114.26.94.33 臺灣), 06/11/2023 20:36:29
muncheberg  : 82空降師上次空投重裝備是何年何月的事?15F 06/11 20:51
allen970893 : 合理!!敵人再強,殺傷力也比不上元老院大筆一刪16F 06/11 21:12
hanainori   : 抓到了 以後美軍就會變成EFSF17F 06/11 21:16
jamie81416  : 錯了,是EFGF才是18F 06/11 21:25
jamie81416  : EFSF是USNV的事XD
sdiaa       : 還不是F-22被砍量 高級貨都塞到F-35上面才變很高貴20F 06/11 21:27
jamie81416  : 算上通膨,肥閃還是比猛禽便宜啦21F 06/11 21:30
jamie81416  : 而且猛禽也沒多老,最後一架是2010年左右出廠
Morisato    : Airborne Assault Vehicle 是空降突擊車吧,謝爾登23F 06/11 21:38
Morisato    : 這種薄皮嫩雞的裝甲被美軍無視惹 XD
Ryohatan    : 上一個海空軍共用的機型是F4幽靈25F 06/11 22:10
highwayshih : 敵人就在元老院26F 06/11 22:17
suntex01    : 105砲裝上輪車不就MGS?他們自己都想退掉了.27F 06/11 22:27
tcancer     : 砲車裝甲太厚就要叛變脫離步兵兵科了28F 06/11 22:51
tcancer     : 薄皮一點才好當步兵的火力招喚獸
BFer        : 鋼坦克笑死30F 06/11 23:53
scotch      : MPF那個鋁砲塔重量應該不重,將來也很有裝上輪甲的31F 06/12 00:26
scotch      : 可能性
jimmy8019   : 鋼坦克是一輛坦克嗎(?)33F 06/12 00:29
a186361     : 這定位不就是突擊砲嗎34F 06/12 00:59
JOHN117     : MBT出現後,坦克的門坎就變狹隘了35F 06/12 01:22
WashBoy     : https://news.gamme.com.tw/174821036F 06/12 01:23
swatteam    : 就是個裝上底盤的步兵砲37F 06/12 01:23
WashBoy     : 我腦海中的 鋼坦克38F 06/12 01:24
Tahuiyuan   : 輪式戰車也可以發展成主戰車,看看日本的16式,但39F 06/12 08:23
Tahuiyuan   : 雲豹就是有種國產車的臃腫感,好像車體壓不低?
Tahuiyuan   : 雖然16式本質也是輪式裝甲車就是了…
b777300     : 美國各軍都是用類似的武器定位來硬拗元老院,爭取預42F 06/12 08:28
b777300     : 算
sfsm        : @Tahuiyuan 比較有名案例是義大利人馬座八輪砲車取44F 06/12 08:44
sfsm        : 代豹一坦克
Tahuiyuan   : 對,應該是輪式戰車比起履帶式戰車,更適合城鎮化46F 06/12 08:58
Tahuiyuan   : 程度較高的國家吧,為了公路移動的機動性
scotch      : 城鎮化(X)公路發達(O)48F 06/12 09:58
scotch      : 通常便宜就先贏了
chyx741021  : 用APC車體衍生的砲車都很高大,16式和半人馬2反而50F 06/12 10:22
chyx741021  : 是特例
chyx741021  : 105砲貓還沒公開,但從現在的資訊來看應該也是從雲
chyx741021  : 豹二代的車體衍生而來
Tahuiyuan   : 原來如此,不知雲豹有沒有機會用模組化設計或什麼54F 06/12 10:35
Tahuiyuan   : 方式,為105甚至120砲車版本打造新車體,盡量壓低
Tahuiyuan   : 車高?壓低應該主要是有利於偽裝?
x86t        : 有要替跑車版打造低矮的車體阿57F 06/12 10:59
scotch      : 傳言有,實際不知道。現在砲貓圖只有舊的,沒圖沒真58F 06/12 11:06
scotch      : 相。車身低目標就小,不會遠遠看到就是一座高塔,另
scotch      : 外還有掩體好挖等。設計來對抗其他甲車的砲車車身必
scotch      : 須夠低才會在對射中有利
chyx741021  : https://i.imgur.com/0vAxky2.jpeg62F 06/12 11:30
chyx741021  : 現在的西方APC / IFV其實是越做越大隻(看看左邊的
chyx741021  : 拳師、AMV和M1艾布蘭的比較)
[圖]
scotch      : KF41還是比較矮65F 06/12 11:56
scotch      : https://imgur.io/a/NEmLnGz
scotch      : 防14.4mm和防30mm APFSDS是天差地遠
[圖]
h80733      : 雲豹應該撐不住120主砲後座力吧…..68F 06/12 12:28
h80733      : 雖然我覺得裝105已經很蠢了…
Pegasus170  : 105拆陣地還是比機砲好用70F 06/12 14:04
Wooctor     : 發展105輪砲很合理啊71F 06/12 17:50
Wooctor     : 也很實用
h80733      : 台灣守方拆啥陣地?73F 06/12 17:51
Wooctor     : 除非有要反比較新型的MBT,要不然不需要用到120mm74F 06/12 17:51
Wooctor     : 而且如果使用120砲的話,除了重量跟後座力問題以外
Wooctor     : 備彈量也很少

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1樓 時間: 2023-06-12 21:01:50 (台灣)
     (編輯過) TW
打灘頭堡,或是躲藏在建築又加固陣地的傘兵,拆屋子105戰車砲比30鏈砲更有效率,而且還能打穿牆壁造一個突破口,讓我方進攻更不局限於門窗(敵人會在出入口設陷阱等你),減少傷亡率,畢竟敵方空降部隊也要留心,敵人不會只出現在沙灘,也會在大後方和城鎮騷擾。
2樓 時間: 2023-06-12 21:09:09 (台灣)
     (編輯過) TW
而且105戰車砲彈種多樣我方庫存又多,有散彈砲彈清除城鎮/沙灘的散兵,有高爆榴彈/白磷彈炸集結的無裝甲目標和油彈堆可一發入魂,脫殼翼穩穿甲彈打敵MBT側面還有一搏可能,破甲榴彈打薄皮兩棲/空降戰車綽綽有餘,好105不來一管嗎?根本是步兵最愛的萬金油,協同作戰的即時砲兵,如果你是步兵一定會愛死他。
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