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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-30 19:30:34
看板 Military
作者 tomhawkreal (阿湯)
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Mon Apr 29 22:37:02 2024

※ 引述《weltanschung (神尼中了我愛一條柴)》之銘言：
: https://x.com/leonidragozin/status/1784613893261681099
: 親烏克蘭著名軍事部落客DeepState慶祝納粹黨衛軍14師的成立週年

[以下根據wiki資料整理]

黨衛軍(SS)第14武裝擲彈兵師
又名 "加利西亞(Galician) 第1師"

組建於1943年，主要成員是加利西亞烏克蘭族志願者
在1944年蘇聯發動的利維夫-桑多梅日 (Lvov–Sandomierz)
攻勢被殲滅

2022年12月，烏克蘭最高法院正式裁定「加利西亞」師的標誌
不代表納粹主義

2023年9月，前第14師老兵雅羅斯拉夫· 洪卡(Yaroslav Hunka)
由加拿大下議院議長安東尼· 羅塔(Anthony Rota)的邀請，
參與歡迎澤倫斯基到訪，隨後媒體和猶太人組織揭發洪卡的身份
，輿論譁然。
議長羅塔被迫辭職、總理杜魯道(Justin Trudeau) 代表加拿大
政府公開道歉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.181.253 (臺灣)
※ 作者: tomhawkreal 2024-04-29 22:37:02
※ 文章代碼(AID): #1cBx2HLh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714401425.A.56B.html
※ 同主題文章:
　 06-09 02:18 jimmy5680. ■ Re: [情報] 情報數則
　 … ×194
　 04-24 11:54 jimmy5680. ■ Re: [情報] 情報數則
　 04-25 16:33 jimmy5680. ■ Re: [情報] 情報數則
　 04-27 19:37 weltanschung. ■ Re: [情報] 情報數則
　 04-28 11:53 jimmy5680. ■ Re: [情報] 情報數則
　 04-29 21:40 weltanschung. ■ Re: [情報] 情報數則
● 04-29 22:37 tomhawkreal. ■ Re: [情報] 情報數則
　 05-01 12:06 andyken. ■ Re: [情報] 情報數則
　 05-01 13:07 jimmy5680. ■ Re: [情報] 情報數則
　 05-06 10:54 kaol. ■ Re: [情報] 情報數則
　 05-06 15:02 jimmy5680. ■ Re: [情報] 情報數則
　 05-11 17:48 andyken. ■ Re: [情報] 情報數則
　 … ×18
→ geesegeese  : 加拿大議長也太衰，掃到颱風尾1F 04/29 22:39
→ geesegeese  : 加西利亞師的烏克蘭人就是是站錯隊的下場
推 jason748    : 二戰時部分烏克蘭民族主義者跟納粹德國的勾結，是3F 04/29 22:40
→ jason748    : 烏克蘭建國史無法迴避的陰暗面
推 tony121010  : 這種僕從軍東歐還不少5F 04/29 22:40
推 RainCityBoy : 推6F 04/29 22:41
→ tony121010  : 東南亞二戰也有反殖民者跟日軍合作7F 04/29 22:41
→ tony121010  : 不過通常獨立後，政局安定下來就不太提這一塊了
推 geesegeese  : 是烏克蘭民族主義還是反蘇聯共產主義還要再看看9F 04/29 22:42
→ David4160   : 緬甸，算親日，因為他們不太喜歡英國殖民10F 04/29 22:43
推 undeadsin   : 那種就是敵人的敵人就是朋友的概念 翁山蘇姬他爹早11F 04/29 22:43
→ undeadsin   : 年也黏日本人一樣
推 geesegeese  : 英國：我當年也覺得蘇聯是朋友13F 04/29 22:44
→ tony121010  : 為了反俄國把這個拿出來其實也不是很明智14F 04/29 22:45
→ tony121010  : 不過大概可以反映烏克蘭民眾的情緒吧
推 undeadsin   : 就跟二戰時巴勒斯坦的領袖大方的親納粹道理差不多（16F 04/29 22:45
→ undeadsin   : 而且還紮實的參與過伊拉克的親納粹政變）
推 EYESOFDARKKE: 不過從他們戰後沒被定罪，還能被允許定居英國跟加18F 04/29 22:46
→ EYESOFDARKKE: 拿大來看，實際上大多是非納粹思想支持者吧。
推 nanozako    : 雖然烏克蘭裁定該師標誌不代表納粹主義20F 04/29 22:46
→ nanozako    : 但國際上對這點的認定並不一致
→ nanozako    : 畢竟第14師隸屬SS且被史學家證實有參與戰爭罪行為
→ nanozako    : 而且後來也成為烏克蘭極右派崇拜的象徵之一
→ nanozako    : 而烏克蘭近代的民族主義很大一部分是連結反俄情緒
→ nanozako    : 所以二戰和納粹合作反俄的人和組織常被右派崇拜
推 jason748    : 正常國家是不太會提這塊，烏克蘭恰好就是少數不正26F 04/29 22:46
→ jason748    : 常的那幾個
→ jason748    : 烏克蘭反抗軍URA與納粹合作，屠殺波蘭裔跟迫害猶太
→ jason748    : 人，其領袖班德拉至今仍備受烏克蘭人尊崇，即使波
→ jason748    : 蘭跟以色列抗議也不甩照樣紀念
→ undeadsin   : 另外以色列民兵萊西當年為了抗英也曾經打算跟納粹31F 04/29 22:46
→ undeadsin   : 接線過…..不過被已讀不回就是
→ barjack     : 史達林搞出大饑荒餓死數百萬烏克蘭人是原因33F 04/29 22:48
→ jason748    : 說到萊希，我覺得如果巴勒斯坦真能建國，新生的巴34F 04/29 22:50
→ jason748    : 勒斯坦政府看哈馬斯的態度，大概會跟以色列政府處
→ jason748    : 理萊希差不多吧
推 nanozako    : 這就像巴勒斯坦最後選出獨裁的哈瑪斯走極端派一樣37F 04/29 22:51
→ nanozako    : 在遇到這種民族認同、國家主義掙扎的時候
→ nanozako    : 溫和派通常居下風，手段極端的反而容易獲取支持
→ nanozako    : 別的不說，老蔣也多少有這種待遇
推 undeadsin   : 萊西的理念很變色龍 這點倒是很異類XD41F 04/29 22:52
→ nanozako    : 或是塞爾維亞到現在巴爾幹屠夫那掛的支持度還是很旺42F 04/29 22:53
→ nanozako    : 一些當年下令屠殺的將領在國內有高人氣
→ nanozako    : 足球比賽還會拿肖像出來嘲諷鄰國這種的 =.=
推 undeadsin   : 主要還是以色列一建國就打了場很激烈的對外戰爭讓他45F 04/29 22:54
→ undeadsin   : 們知道沒有餘力內鬥 不然哈加納伊爾貢大概也是會吵
→ undeadsin   : 很久 在理念上根本矛盾的群體
→ undeadsin   : 事實證明人類真的是有外敵才會團結
推 ashrum      : 芬蘭的猶太人也和納粹結盟啊，單純俄國更邪惡但他49F 04/29 22:58
→ ashrum      : 是二戰戰勝國
→ jason748    : 歷史就是一直輪迴啊51F 04/29 22:59
→ jason748    : 1940年代，哈加納幫英國託管當局鎮壓其他猶太恐怖
→ jason748    : 團體
→ jason748    : 199X年奧斯陸協議後，法塔赫安全部隊鎮壓對以色列
→ jason748    : 發動恐攻的哈馬斯，前者的情治部門（大多待過以色
→ jason748    : 列監獄）對後者囚犯施以酷刑
→ ashrum      : 台灣也有共產黨的27部隊...57F 04/29 23:00
推 gunng       : 班德拉可以說是純粹的極端民族主義者 既可以反德也58F 04/29 23:00
→ gunng       : 能反蘇 只要誰能幫他爭取烏克蘭獨立 類似的人物大
→ gunng       : 概就是在台北摔機去世的那個錢德拉鮑斯吧
→ gunng       : 鮑斯後來也是被印度當英雄在看
→ jason748    : 是的，URA到最後也把槍口轉向德軍62F 04/29 23:01
→ jason748    : 圖中同時被URA士兵踩在腳下的就是納粹跟蘇聯旗幟
→ jason748    : https://i.imgur.com/CpUUdim.jpeg
→ jason748    : 班德拉跟鮑斯的差別，後者領導的部隊沒有犯下大規
→ jason748    : 模戰爭罪行
[圖]
推 nanozako    : DeepState那則TG基本上就是吃歷史自助餐67F 04/29 23:13
→ nanozako    : 聚焦14師抗俄和希望獲取烏克蘭自蘇聯獨立的部分
→ nanozako    : 再以14師雖被後世調查認定有參與戰爭罪行為
→ nanozako    : 但多年來沒有任何士官兵因戰爭罪被定罪為理由淡化
→ nanozako    : 問題定罪與否通常和該國的政治環境等外部因素有關
→ nanozako    : 不能光用沒有任何人被定罪所以等於沒有違反戰爭罪
→ nanozako    : 這理由搬到台灣就等同說228開槍士兵沒有一個被定罪
→ nanozako    : 所以國府調來的軍隊處理手段沒有問題一樣 歪理
推 u9161031    : 抹黑別人納粹也是俄粉孝子的老招了75F 04/29 23:18
推 EYESOFDARKKE: 那這樣維基上說的，英國戰後批准14師定居英國跟加76F 04/29 23:23
→ EYESOFDARKKE: 拿大，是出自何種政治理由呢？為了對抗蘇聯？
推 nanozako    : 問題14師的確是納粹啊 還是隸屬SS 不是Wehrmacht78F 04/29 23:24
→ nanozako    : 就連2021年烏克蘭右派遊行公開展示該師旗幟後
→ nanozako    : 澤倫斯基還公開譴責說反對任何宣揚極權和納粹的標誌
→ nanozako    : 尤其是想借機對二戰進行歷史修正主義的舉動
→ nanozako    : 所以洗白14師是連斯基都不贊同的舉動
推 undeadsin   : 應該說俄國人觀念就是反蘇的都納粹 冷戰時也很愛說83F 04/29 23:25
→ undeadsin   : 歐美是納粹
→ David4160   : 是老套招無誤，看都看膩了85F 04/29 23:28
→ nawussica   : 27部隊拿了政府賠償金是最好笑的86F 04/29 23:30
推 nanozako    : 至於英國准許戰後14師投降部隊轉往本島和加拿大87F 04/29 23:39
→ nanozako    : 主要是14師知道自己要是向蘇聯投降87%會死得很難看
→ nanozako    : 所以和其他德軍一起向西方的英美聯軍投降
→ nanozako    : 14師的戰俘被英軍帶往義大利的里米尼關押
→ nanozako    : 當地的戰俘營由波蘭第二軍看守，而該軍立場反共
→ nanozako    : 所以一再抗拒蘇聯施壓要遣返14師的要求
→ nanozako    : 後來14師透過東正教請梵蒂岡介入調解 以反共的名義
→ nanozako    : 讓英國將相關人員從戰俘身份變成投降敵方人員
→ nanozako    : 並開放移民至英國和加拿大，所以這整個過程
→ nanozako    : 並沒有對該師和納粹以及戰爭罪的關係有太大關係
→ nanozako    : 反而比較像是戰後政治、宗教等等勢力變化的縮影
推 EYESOFDARKKE: 原來是這樣，感謝詳細解說。98F 04/29 23:43
推 s870158     : 長知識了，謝謝NANO大不辭辛勞的解說99F 04/29 23:46
推 geesegeese  : 反蘇聯帝國都是納粹+1,普丁總統烏拉。100F 04/29 23:56
推 peterlee97  : 27部隊根本上不太算228的反抗組織 是趁亂一起亂的共101F 04/30 00:04
→ peterlee97  : 慘黨們 以現在在碾爆匪共跟第五縱隊的邏輯結果還在
→ peterlee97  : 紀念他們 我也是很問號啦
推 et803       : 又再扯27部隊是共黨部隊104F 04/30 00:12
推 pttyu       : 反蘇是真的105F 04/30 00:12
→ et803       : 明明也包含一堆對kmt不滿的人士 也不一定聽謝的106F 04/30 00:13
→ et803       : 老是那種一人共黨全家共黨 合理化鎮壓反抗民眾
→ et803       : 明明就有公開資料 全都共黨陳篡地 黃金島早槍斃了
→ et803       : 還會給妳留活口當醫生行醫阿
推 NewCop      : 現在SS也有了，喜劇演員可以完美復刻元首的憤怒了110F 04/30 00:24
→ nawussica   : 就愛看不知所措111F 04/30 00:31
→ David4160   : You see, 果然有人愛見縫插針112F 04/30 00:40
→ nanozako    : 人家跟中職菇一樣rage bait 回應就上鉤了 忽視即可113F 04/30 00:45
→ David4160   : 同意，Nano大你的Moving goalposts 預測完全準確114F 04/30 00:46
噓 peterlee97  : https://i.imgur.com/qnj7TZp.jpeg115F 04/30 00:50
→ peterlee97  : “只有謝雪紅”？ 裡面這些指揮官多少共匪？ 帽徽
→ peterlee97  : 還紅星的勒 這種自願加入的還為匪倡言喔 照這種邏
→ peterlee97  : 輯以後匪共煽動第五縱隊也能拿只是反XXX黨才出來的
→ peterlee97  :  少在那邊合理化鎮壓民眾？
→ peterlee97  : 其他幾個地方雄中等等的確實有純屬反暴行 這種趁亂
→ peterlee97  : 出來的匪共 共匪還幫他們放在他們革命烈士陵園的咖
→ peterlee97  : 還能說他們ok喔
[圖]
推 NewCop      : 對某些人來說，228被判刑者肯定是冤案，至於反不反123F 04/30 00:56
→ NewCop      : 共匪這個之後再說
推 take3024    : 27共匪125F 04/30 00:57
→ NewCop      : 反正現在能罵的匪共那麼多，以前的匪共少幾個也不是126F 04/30 00:58
→ NewCop      : 問題
→ nawussica   : 台中放紀念碑 北京也放紀念碑128F 04/30 00:59
→ nawussica   : 很賺
推 URSSR       : 笑死一堆虫国蟑螂又要發作了130F 04/30 03:48
推 TGperry     : 二戰時烏克蘭會站在德國那邊是因為之前蘇聯統治很131F 04/30 04:52
→ TGperry     : 爛啊 而且希望能獨立所以當然反蘇聯啊
→ tomhawkreal : 二戰前發生過波蘇戰爭 波烏戰爭 加利西亞是糾紛之地133F 04/30 06:11
推 jimmy8019   : 二七部隊組成複雜，謝雪紅台共和中共脈絡本身就不134F 04/30 07:01
→ jimmy8019   : 同，陳明忠和呂煥章也是二七部隊解散後才加入中國
→ jimmy8019   : 共產黨。真正潛伏台灣省工委會，也是要等蔡孝乾投
→ jimmy8019   : 誠後才被一把抓。
推 DameLillard : 黃埔軍校就是蘇聯成立的 最大共產黨組織還敢抓共匪138F 04/30 07:07
→ DameLillard : 最大尾的共產黨員就是蔣經國 照這標準死一百次都不
→ DameLillard : 足惜 還敢講別人是共匪
→ DameLillard : 笑死人
→ jimmy8019   : 以當時時代脈絡來說，面對貪污和權貴把持的社會，142F 04/30 07:11
→ jimmy8019   : 中國共產黨打倒權貴階級等口號，所謂新政治是蠻吸
→ jimmy8019   : 引人的，但最後失望的也不在少數。
推 et803       : 中共革命烈士陵園掛的名字根本亂掛好嗎145F 04/30 07:37
→ et803       : 有的跟你中共八竿子打不著邊還掛上去
→ et803       : 不是說殺共匪嗎  這個時候又很信中共那一套了
→ et803       : 反kmt就是跟我中共同一掛 信這種腦殘的分法很有事
推 take3024    : 那時代的覺青視共產為潮流149F 04/30 07:56
→ geordie     : 共產主義是共產黨的根源但不是信條150F 04/30 08:16
推 peterlee97  : 黃埔軍校是跟蘇聯合作協助建立的 而不是只是蘇聯建151F 04/30 08:30
→ peterlee97  : 立的 如果合作=他建 所以德械師是納粹建立的 遷台
→ peterlee97  : 國軍是日軍建立的？ 而且拿個當初被強迫入共慘黨
→ peterlee97  :  結果後面都在反共匪的說他也共匪喔 那上面這陀指
→ peterlee97  : 揮官哪一個後面反共？ 幾乎每一個228之前或多或少
→ peterlee97  : 都跟共慘黨有關係 反kmt就能投共喔 那現在反過來反D
→ peterlee97  : xP然後被弄就投共你能接受？ 而且我侷限在是共慘黨
→ peterlee97  : 與投共咖 如果說要全信喔
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/31MVF2y.jpeg
→ peterlee97  : 匪共還紀念228讚揚勒 我上面有像是全信？
[圖]
推 NewCop      : 那個年代共產黨可以搞到整個中國都支持了，為什麼會161F 04/30 08:32
→ NewCop      : 有人覺得台灣很少人支持
推 mithralin   : 台灣有啊，只是在228跟白色恐怖那段時間後幾乎都被163F 04/30 08:42
→ mithralin   : 掃蕩光了
→ mithralin   : 現在某個XX部隊的番號當年就是偏共產黨的
推 DameLillard : 對啦 周恩來還是黃埔軍校校友 國民黨共產黨都是同一166F 04/30 08:43
→ DameLillard : 血脈
→ DameLillard : 有著相同dna 還敢笑陵園掛名子
→ geordie     : 台共在戰前就被取締到差點消失，結果戰後被放出來169F 04/30 09:00
→ geordie     : ，又開始發展，算誰的？
推 henrytsai   : 笑了 228事件遇難者那麼多不提，抓著少數幾個台共成171F 04/30 09:30
→ henrytsai   : 員狂打，還把二二八跟共產黨連結在一起？請問陳澄波
→ henrytsai   : 是共產黨的嗎？他可是國民黨啊，結果國民黨照殺
→ hdjj        : 毛澤東也是國民黨喔174F 04/30 09:37
推 jason748    : 金門人跟台灣本島的歷史記憶隔閡可見一般175F 04/30 09:52
→ geesegeese  : 畢竟非日本在二戰放棄的領土範圍176F 04/30 10:04
→ geesegeese  : 金門馬祖妥妥的中國領土主權範圍
推 kobebrian   : 當初寧漢分裂的時候 一開始國民黨人還真的有幫共產178F 04/30 10:37
→ kobebrian   : 黨好友逃難的 畢竟曾經真的是一起吃飯的同袍
→ kobebrian   : 整個國民政府當時都是革命份子啊 只是國民黨的革命
→ kobebrian   : 目標跟共產黨有落差而已
→ kobebrian   : 所以不用去想228裡面有多少共產黨人 這兩個黨在源
→ kobebrian   : 頭就是綁一起的
推 overno      : 得罪了猶太人還想跑184F 04/30 10:55
推 ARCHER2234  : 有合作過就是納粹那法國不就納粹大本營，笑死185F 04/30 11:06
→ ARCHER2234  : 法國不只是合作，二戰時還直接投降當走狗了欸
推 jason748    : 有黨衛軍正式番號還不叫納粹?187F 04/30 11:11
推 ARCHER2234  : 那直接聽命納粹不能叫納粹？XD188F 04/30 11:13
推 aeoleron    : 真要說起來 仇猶殺猶這套俄國更早就在玩了189F 04/30 11:14
→ aeoleron    : 納粹根本是後生晚輩菜逼八
→ ARCHER2234  : 俄國一直是排猶大本營啊，只是跟德國屠殺比起來他191F 04/30 11:15
→ ARCHER2234  : 反而變好人了XD
→ ARCHER2234  : 只能說希特勒腦殘無藥醫，不過愛吸毒的本來就腦子
→ ARCHER2234  : 有問題了
推 aeoleron    : 有什麼好比的 就兩邊都是垃圾啊xd195F 04/30 11:17
推 ARCHER2234  : 有腦子的政客都知道排猶只是團結民心和撈錢的手段196F 04/30 11:18
→ ARCHER2234  : 不是目的，稍微演一下就可以繼續榨乾猶太人的肥水了
→ ARCHER2234  : ，他倒好，直接當成目的來幹
推 ARCHER2234  : 不對，是榨乾油水，榨乾肥水幹嘛？
噓 apeter83    : 好了啦 烏克蘭最屌 最厲害啦200F 04/30 11:23
推 aeoleron    : 最噁心就是俄國整天喊著antifa201F 04/30 11:24
→ aeoleron    : 自己卻到處扶植右翼極端團體
→ aeoleron    : 一邊做賊一邊喊抓賊
→ aeoleron    : 俄國自己就是新納粹的最大贊助商 沒有之一
推 ARCHER2234  : 中俄都是穿著左派的衣服玩著極右的把戲啊，但是歐205F 04/30 11:26
→ ARCHER2234  : 美一堆蠢蠢的左派還把他們當自己人
→ ARCHER2234  : 看了都好笑
推 peterlee97  : 法國是指維琪法國啊 就跟汪精衛一樣 有誰不是說他208F 04/30 12:57
→ peterlee97  : 們是走狗嗎？
推 peterlee97  : 然後我有把228=共慘黨？ 要這樣超譯喔 那我是不是可
→ peterlee97  : 以說有人要順便幫228的共慘黨翻案？
→ peterlee97  : 還拿周恩來出來講喔 我是不是也能拿朱高正的立場
→ peterlee97  :  所以..？ 呵呵
推 peterlee97  : 至於228喔 在金門也有發生暴動事件 書還翻得到 而且
→ peterlee97  : 當時是在同個政權喔 確定要扯隔閡？（笑
推 peterlee97  : 還有 看到老毛是國民黨員的喔 現在D黨過去也很多國
→ peterlee97  : 民黨員欸 也是同源嗎？ 這種歷史環境下有個共同目
→ peterlee97  : 標所以曾量子糾纏再一起到拿來出來講喔？  難道英
→ peterlee97  : 美蘇曾經同意識形態嗎？ 確定要這種去脈絡的大談？
→ peterlee97  :  呵呵
推 peterlee97  : 我現在只有針對二七部隊是共慘黨喔 並沒有說228=共
→ peterlee97  : 產黨 有人反過來想要捆綁在一起是有什麼特別想洗白
→ peterlee97  : 之類的用意？
→ fragmentwing: 有沒有一種可能他們一開始就是中俄的自己人224F 04/30 17:06
推 sas1942     : 200樓看起來很崩潰欸XD225F 04/30 18:17
推 grandwar    : 這就納粹主義跟德國國家利益綁定的結果啊，德粉靠226F 04/30 18:32
→ grandwar    : 杯也沒用
→ grandwar    : 現在你要修正主義也可以，但是修正主義的前提也是
→ grandwar    : 先承認主軸的存在

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