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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-25 18:18:13
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 已目視證實俄軍損失超過15,000件重裝備
時間 Mon Mar 25 07:37:31 2024

https://tinyurl.com/mskmye4s
根據Oryx團隊最新統計，俄軍在烏俄戰爭中已目視損失達15,035件重裝備，在這之中有2,93
7件被烏克蘭擄獲，而烏軍則損失5421件，雙方損失比約為2.8

其中主力戰車就達2,856輛、步戰車3,677輛、火炮1,420具(拖砲353、自走砲706、多管火箭
361)、防空系統214具、定翼機106架、旋翼機135架、大型偵查無人機337架、海軍艦艇21艘
、卡車與無、輕甲運輸車輛(徵用的民車不算)3,175輛



這不知道已經是幾個中型國家的軍備量了，本來預定3天後在基輔閱兵，打到必須拿祖產出
來繼續敗家，真的偉哉

要不是蘇聯遺產真的有夠多，早就已經輸到脫褲。可惜歐美先前擠牙膏式的軍援，砲彈也不
夠，不然這數字不知道還要再疊多少上去...

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.133.46 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-03-25 07:37:31
※ 文章代碼(AID): #1c0Ba-ML (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711323454.A.595.html
推 edieedie    : 烏克蘭好強1F 03/25 07:40
※ 編輯: andyken (49.217.133.46 臺灣), 03/25/2024 07:42:21
推 km850105    : 還好吧，畢竟烏克蘭現在可是除俄羅斯外的歐洲軍事2F 03/25 07:46
→ km850105    : 最強國呢
推 frozenmoon  : 蘇聯祖產豐厚，但兩京天龍人卻已懼戰4F 03/25 07:48
→ Gdiaofuta   : 其實這數量看起來也沒有想像得多，或者說從傳統機5F 03/25 07:48
→ Gdiaofuta   : 械化戰爭的角度來說我還覺得損失有點少了
推 nanozako    : 不過蘇聯家底+人口紅利 就算無腦衝鋒也能推進7F 03/25 07:53
→ nanozako    : 尤其是當烏軍砲彈不足 沒辦法用火力壓制烏拉的時候
推 geesegeese  : 莫斯科恐攻不會激起天龍人的愛國心嗎？別輸給二戰柏9F 03/25 07:54
→ geesegeese  : 林啊
推 balius      : 現在烏沒有足夠火力鵝如果直接出鋼鐵洪流可能壓的過11F 03/25 07:56
→ balius      : 去？不過只是以鵝現在的整備能力能不能拿出足夠數量
→ balius      : 的裝備可能才是問題...
→ sukoo       : 對羅沙來講不就零頭?14F 03/25 07:59
推 nanozako    : 恐攻和愛國心(尤其是要人親身參戰)的關聯性不高吧15F 03/25 07:59
→ nanozako    : 不然ISIS崛起的那幾年歐陸各國被多次恐攻
→ nanozako    : 也沒看到那些國家的人民大量因此而跑去參軍的
→ nanozako    : 俄軍要抓人還是要靠隱性動員和(相對)高薪誘因
推 afv         : 應該說跟冷戰高峰期的整個華約裝備相比，算是少了19F 03/25 08:04
→ geesegeese  : 莫斯科恐攻普丁不是說是烏克蘭幹的？莫斯科人還等20F 03/25 08:06
→ geesegeese  : 啥呢？
→ geesegeese  : 還是知道普丁一整個無能而唬爛？所以躲好。
推 pziix       : 普丁輸不起 繼續凹單 繼續徵召韭菜23F 03/25 08:08
→ nanozako    : 雖然在恐攻上 俄國有往烏克蘭這個方向連結24F 03/25 08:10
→ nanozako    : 但俄方至今還沒有給出一個明確的說詞
→ nanozako    : 所以莫斯科人現在大概也還在等待階段 不會那麼急的
推 jason748    : 主戰車2856輛，對比烏軍官方戰報宣稱的近七千輛…27F 03/25 08:13
→ jason748    : …
→ Gdiaofuta   : 應該沒有人會信任何一方的大本營戰報吧.....29F 03/25 08:20
推 Gdiaofuta   : 但是以兩年的角度來看損失這些算是經濟實惠了，要
→ Gdiaofuta   : 是俄國按蘇軍教範來打的話就不只翻幾倍了
→ tokikaze    : 目視是有圖有影片可確認啊。當然了誰信大本營誰就傻32F 03/25 08:27
→ JOHN117     : 烏克蘭至少也是1/4蘇聯33F 03/25 08:28
推 semind      : 首都的恐怖攻擊訊息一定是毫無掌握，才會公開批評34F 03/25 08:34
→ semind      : 美國的情報是假的。俄國的國力到底低到什麼程度
→ semind      : 現在ISIS還說俄國連人都沒抓到，若真的就更誇張了
推 jason748    : 烏俄雙方戰報是灌多灌少的差別，只是Gd大說烏這邊37F 03/25 08:43
→ jason748    : 也是大本營戰報要小心被當俄粉
推 balius      : 要鵝螺絲按蘇聯時代的教範來打那也要裝備跟人都先能39F 03/25 08:43
→ andyken     : 不過Oryx也有說目視不代表全部，實際預估應該還要40F 03/25 08:44
→ andyken     : 再加個10~20%
→ balius      : 足夠到位了才行吧...42F 03/25 08:44
→ andyken     : 雖然這樣還是離雙方戰報還有一段不小的距離就是了43F 03/25 08:45
→ balius      : 烏鵝戰報各灌多少水不敢妄下斷言，不過大本營戰報的44F 03/25 08:45
→ balius      : 577架飛機絕對是超級輝煌的戰績
→ balius      : 當然也有人覺得灌多灌少都是有灌水所以也都完全不可
→ andyken     : 本來俄羅斯的裝備數就無法跟冷戰華約相比了，國家47F 03/25 08:46
→ andyken     : 差那麼多個...開戰前現役主戰不過3000多輛
→ balius      : 信那也是尊重個人看法49F 03/25 08:46
→ sdiaa       : 英德西法義幾個大國加起來都沒有兩千輛主戰車50F 03/25 08:50
推 JustSad     : 第三次世界大戰的日期又要延後至少一百年俄羅斯出局51F 03/25 08:52
→ andyken     : 北約陸軍砍得很嚴重啊，不然冷戰末期西德可是還有452F 03/25 08:53
→ andyken     : 000輛現役主戰(茶
推 Sirctal     : 至少烏方的大本營戰報還可以觀察戰況趨勢，就像54F 03/25 08:55
→ Sirctal     : 一台體脂機雖然不準，但是你還是可以觀察你體脂的增
→ Sirctal     : 減，但是俄方的戰報... 我真看不出來有什麼參考價值
→ nanozako    : 其實俄方戰報也差不多 看趨勢不是看數字57F 03/25 09:01
→ nanozako    : 只是俄國戰報的加成數比烏方高上了好幾倍XD
→ nanozako    : 個人覺得真要講就看英國國防部戰報 ISW這些不談數字
→ nanozako    : 而是討論整體情勢的會能有比較通盤的理解
推 utn875      : 數字很難完全精準，目視損失也可能拖去翻修復活61F 03/25 09:11
→ andyken     : 樓上，損傷的只有689，其他不是壞掉就是被烏克蘭拿62F 03/25 09:14
→ andyken     : 走
→ andyken     : 摧毀=沒救了，整組換新還不見得能復原，那還不如直
→ andyken     : 接造新的...
推 bellas      : 烏軍有抱怨 要搶三台才能弄出一台好的66F 03/25 09:19
推 afv         : 俄軍戰前規模跟蘇聯時代比，差多了67F 03/25 09:41
→ David4160   : 相對會有天才吹戰線才是真實情況，裝備損失慘重不68F 03/25 09:44
→ David4160   : 重要，例子不是沒有
推 atlaswhz    : 家底有夠厚,但可能不到蘇聯時期的一半70F 03/25 09:45
推 LegioGemina : ONI情報統計露天存放的BMP車系數量就高達7000輛看71F 03/25 09:47
→ LegioGemina : 來這仗還有得打
→ David4160   : 摧毀還不夠多73F 03/25 09:49
→ Gdiaofuta   : 這樣會被當俄粉也蠻好笑的...但是說真的俄國作戰兩74F 03/25 10:08
→ Gdiaofuta   : 年的傷亡已經算低了
→ Gdiaofuta   : 如果要拿冷戰當案例的話，蘇軍進攻損失三千輛主力
→ Gdiaofuta   : 戰車這種規模的裝備是七天內就會發生的事，俄國能
→ Gdiaofuta   : 打兩年才報銷三千輛算是很省了
→ Gdiaofuta   : 這也證明了俄軍戰術和蘇軍還是有差別的
→ cloudfour   : 樓上因為俄國根本做不到蘇聯時期的大縱深作戰啊，80F 03/25 10:15
→ cloudfour   : 不能用二戰的標準看現代戰爭了，這傷亡已經海放近
→ cloudfour   : 20年的所有戰爭了
推 thomaspig   : 戰報都在灌水 不看戰線要看什麼 為什麼看戰線就是83F 03/25 10:15
→ thomaspig   : 裝備損失不重要？不能理解
推 nanozako    : 俄軍現在的作戰型態也遠不及當年蘇聯的規模85F 03/25 10:21
→ nanozako    : 損失相對當年兵推預想來得少 正常啦
→ nanozako    : 畢竟冷戰動不動一言不核的年代不能直接拉到現代
推 David4160   : 有移動-強佔領土（不論多寡）-拿來吹噓，當然人員88F 03/25 10:24
→ David4160   : 器械變可割可棄可以預期
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/KU17grM.jpg90F 03/25 10:24
→ Gdiaofuta   : 整個蘇聯第一方面軍（駐德集群）編有13個裝甲師、1
→ Gdiaofuta   : 6個摩步師，每個裝甲師約有320戰車、每個摩步師約
→ Gdiaofuta   : 有220輛戰車。也就是說一個禮拜內報銷兩個集團軍差
→ Gdiaofuta   : 不多（非核戰），看習慣冷戰就不會覺得兩三千多到
→ Gdiaofuta   : 哪裡去了。
[圖]
→ David4160   : 而且，戰線不是不會灌水（廢話）96F 03/25 10:25
推 thomaspig   : 戰線分析可以清楚的看出雙方爭奪焦點，從戰術層面97F 03/25 10:25
→ thomaspig   : 進而看戰略層面
推 balius      : 冷戰充其量只是作戰計畫，也沒實際打起來不是嗎？99F 03/25 10:26
→ Gdiaofuta   : 俄國準備這場戰爭太急躁了（常備部隊動員不到半年100F 03/25 10:28
→ Gdiaofuta   : 就開戰），很多計畫組建的部隊都還沒就緒就開打，
→ Gdiaofuta   : 要是準備充分一點然後攻勢規劃不要過於擔心說不定
→ Gdiaofuta   : 不見得打成這個樣子，但也有可能是因為沒有更多時
→ Gdiaofuta   : 間去準備了。
→ nanozako    : 冷戰是沒打起來 但有作戰計畫和相對應的預估戰損105F 03/25 10:29
→ nanozako    : 才會編成後續的兵力補充計畫等等
→ Gdiaofuta   : 作戰計畫一定要預估損失量啊，沒有人會不把損失量107F 03/25 10:29
→ Gdiaofuta   : 放入計畫裡規劃的，除非是日本帝國馬鹿參謀。
推 balius      : 蘇聯解體後有打過那些真正大規模的嗎？109F 03/25 10:29
→ nanozako    : 就連國軍也有損失預估 jobli常提到的戰耗梯隊就是110F 03/25 10:30
→ Gdiaofuta   : *攻勢計畫不要過於貪心111F 03/25 10:30
推 David4160   : 日本帝國，前期還是有啦，後期變比較少112F 03/25 10:30
→ balius      : 預估損失當然會有，但時空背景差那麼遠的拿來一起比113F 03/25 10:32
→ balius      : 較是否有足夠的參考性？
推 HydraGG     : 烏克蘭大部分時間都是防守姿態吧，進攻方損失多好115F 03/25 10:33
→ HydraGG     : 像很正常
→ nanozako    : 不過預想損失合不合理 這就有點大哉問了117F 03/25 10:33
→ nanozako    : 畢竟像冷戰美軍甚至看到蘇聯野戰防空滿地都是
→ nanozako    : 推得"就連A-10 CAS大概也都是有去無回的單程任務"
→ nanozako    : 這推論就算到疣豬要退役的今日也無從證實
→ nanozako    : 因為A-10冷戰後也沒對上像樣的蘇聯防空
推 Gdiaofuta   : 時空背景也不見得差到哪裡去，烏克蘭又沒脫離機械122F 03/25 10:35
→ Gdiaofuta   : 化作戰時代的範疇，戰役初期還是有很明顯的機械化
→ Gdiaofuta   : 時代作戰特徵的。無人機是佔了很多版面，但是真正
→ Gdiaofuta   : 阻止俄軍攻勢的是俄軍自身的補保問題，而不是單純
→ Gdiaofuta   : 的無人機和單兵反甲裝備。
推 cloudfour   : 蘇聯解體之後俄國連維持不到蘇聯1/5的軍力都非常吃127F 03/25 10:37
→ cloudfour   : 力了，用蘇聯時期的標準對俄國也是不太公平就是XD
推 balius      : 至少要有華約北約當年的軍備數量跟現在的比對再來說129F 03/25 10:39
→ balius      : 時空背景條件差多少比較合理吧
推 Gdiaofuta   : 俄軍在這場戰爭中的主要問題看起來還是出在於沒有131F 03/25 10:40
→ Gdiaofuta   : 後續梯隊、補保系統差勁、攻勢方向過於分散，兵力
→ Gdiaofuta   : 不夠多還是比較大的問題，但是俄國當時能不能再多
→ Gdiaofuta   : 養50%的部隊當後續梯隊我也有點存疑。
→ balius      : 一樣都是機械化作戰，幾十上百輛跟千輛起跳的作戰規135F 03/25 10:41
→ Gdiaofuta   : 如果後續梯隊不足就應該要縮小戰區，而不是硬撐大136F 03/25 10:41
→ Gdiaofuta   : 正面的戰場。
→ balius      : 模下損傷會差不多嗎？138F 03/25 10:42
→ Gdiaofuta   : 幾十上百vs上千要看作戰發起的規模阿，假如當初俄139F 03/25 10:44
→ Gdiaofuta   : 國計畫只是拿個烏東的話兵力密度或許足夠，但是又
→ Gdiaofuta   : 要拿哈爾科夫又要拿基輔又要拿烏南又要拿烏東這種
→ Gdiaofuta   : 我全都要的伸出五指打拳擊做法，兵力顯著不夠符合
→ Gdiaofuta   : 戰役需求就是合理的結果吧？
→ balius      : 是啊所以現在從軍備數量到發起規模實際打法跟後勤準144F 03/25 10:46
→ balius      : 備如果都跟冷戰時期差不多那為什麼實際損害會差這麼
→ balius      : 大？
推 nanozako    : 回頭看當時俄軍除了烏東因現有戰線的關係無法強攻147F 03/25 10:47
→ nanozako    : 真的是兵分多路大穿插 大概希望造成混亂讓基輔垮台
→ nanozako    : 結果基輔穩定下來之後 俄軍沒帶後勤的問題就浮現
→ nanozako    : 導致一個月後俄軍無以為繼 必須退出基輔和蘇梅
→ Gdiaofuta   : 差很多......俄軍的攻勢發起的兵力規模是不符合蘇151F 03/25 10:49
→ Gdiaofuta   : 軍教範的，雖然一樣是機械化作戰但是並沒有滿足教
→ Gdiaofuta   : 範所需的規模（以分兵的範圍為參考），結果肯定是
→ Gdiaofuta   : 會有差的
→ Gdiaofuta   : 哪怕是俄國原有的教範都不符合了，更何況是對標要
→ Gdiaofuta   : 求規模和後續梯次預備隊的蘇軍教範
推 balius      : 所以不是一樣都是機械化作戰就叫時空背景差不多157F 03/25 10:50
→ andyken     : 其實以傳統兩方實力差距不大的攻防理論，這個損失158F 03/25 10:53
→ andyken     : 比是合理的(1:3~1:4)，大家會覺得特別是因為這是世
→ andyken     : 界軍力第2打22
→ Gdiaofuta   : 兵分多路的前提是後續梯隊充沛（如第一方面軍有中161F 03/25 10:53
→ Gdiaofuta   : 央集群、南方集群等後續梯隊補充），但是俄國做不
→ Gdiaofuta   : 到足夠的攻勢兵力又要多路進攻，失敗就是注定的。
推 h80733      : 這戰損比例，烏軍很難堅持啊……164F 03/25 10:54
推 yha         : 俄羅斯 烏克蘭都很恐怖165F 03/25 12:05
推 km850105    : 烏克蘭怎可能只排22，現在這個持續被輸血的烏克蘭166F 03/25 12:17
→ km850105    : 除了美中俄之外基本沒國家能單挑打贏他了
→ Gdiaofuta   : 這世界上不是只有中美俄，你要比陸軍的話埃及也是168F 03/25 12:28
→ Gdiaofuta   : 陸軍大國
→ Gdiaofuta   : 如果要比人數的話印度人數還是俄國兩倍
推 mackulkov   : 不管是不是ISIS 中俄方大內外宣一定說是西方指使的171F 03/25 12:31
→ mackulkov   : 吧
推 jason748    : 土耳其：記得我好像是北約第二陸軍大國173F 03/25 12:33
推 tyifgee     : 真可怕 蘇聯的老本還真厚174F 03/25 12:33
推 afv         : 華約當年好歹有快四百萬兵力及5、6萬輛戰車去衝北175F 03/25 13:26
→ afv         : 約
推 afv         : 七天內損失三千輛戰車，對華約不過就是6%損失，對現
→ afv         : 代俄軍規模就幾乎是全滅慘況
推 hgt         : 如果以當初蘇聯規模去衝烏克蘭，搞不好比現在損失小179F 03/25 14:02
→ hgt         : 多了!!  畢竟現在是一直送頭!!
推 Schottky    : 是沒錯，但那時烏克蘭還沒從蘇聯分家181F 03/25 14:07
→ Schottky    : 要衝的話就是衝西德了
→ Schottky    : 就算沒有蘇聯水準，當時就集結五十萬而不是二十萬
→ Schottky    : 兵力的話，也不致於打成現在這樣
→ Schottky    : 當然這都是馬後砲，誰知道後勤連二十萬都撐不住
推 hgt         : 最好笑的是，以前蘇軍演習的衝鋒都是鋼鐵洪流+肉兵186F 03/25 14:15
→ hgt         : 在廣闊原野殺向敵人!!  結果普丁是擠在一條路變長蛇
→ hgt         : 陣!!!  蘇軍前輩都氣道從棺材跳出來!!
推 ja23072008  : 問題是戰前俄軍現役MBT數量是2500-3000之間，比蘇聯189F 03/25 15:02
→ ja23072008  : 時期單一方面軍數量還少，當然不可能用冷戰突擊群
→ ja23072008  : 的打法。這個戰損代表打光一輪現役裝備。
→ ja23072008  : 俄國這次開戰與其說是軍事為主，其實性質更像以往
→ ja23072008  : 鎮壓匈牙利與捷克的快速軍事行動，只是打成非預期
→ ja23072008  : 的全面抗戰而已。
推 KayRoe      : 烏輸成這樣還能吹也是佩服195F 03/25 15:07
推 bloodalone  : 樓上到底在說啥，大欺小還沒輸為啥不能吹196F 03/25 15:16
→ David4160   : 不要理反指標或一擊脫離，意義不大，除非要打臉197F 03/25 15:17
推 TsukimiyaAyu: 烏克蘭哪裡有輸 不會輸的 請不要造謠198F 03/25 15:58
→ balius      : 反串仔又出來透氣了199F 03/25 16:00
→ David4160   : 或是犯蠢也無意外200F 03/25 16:06
推 grant790110 : 烏克蘭：我也是蘇聯啊201F 03/25 16:49
推 patrickleeee: 光擄獲就快3000 真的很誇張202F 03/25 17:24
推 doit3210    : 再打下去T-34鋼鐵洪流都要重現了203F 03/25 17:30
→ colorghost  : 俄羅斯對烏克蘭雖然還是有體量優勢，但是我不明白一204F 03/25 17:42
→ colorghost  : 直拿當年蘇聯的規模來說現在俄羅斯依舊損失堪稱有點
→ colorghost  : 少？當年蘇聯可是有兩倍於當今俄羅斯的人口也還沒
→ colorghost  : 有現在俄弟的少子化問題…損失重裝備後的整修補充
→ colorghost  : 問題應該也沒比至少還有少部分西方國家支援的烏克
→ colorghost  : 蘭好多少…
→ Gdiaofuta   : 你要打怎樣的仗就要做好怎樣的兵力準備，烏克蘭國210F 03/25 17:47
→ Gdiaofuta   : 土面積是歐洲第二大，俄國開戰時不到40萬的部隊注
→ Gdiaofuta   : 定沒辦法多路並進開展攻勢，這不是很簡單的道理？
推 Schottky    : 這就......真‧俄粉在懷念前蘇聯榮光而已213F 03/25 17:47
→ Schottky    : 我是說我自己 XD
→ ja23072008  : 俄國戰前全軍也才百萬左右，集結3成以上“機動打擊215F 03/25 17:50
→ ja23072008  : ”單位已經接近當時極限了，除非要動員跟擴軍。再
→ ja23072008  : 來就是後勤準備跟GW1一樣，西方認為後勤準備不足以
→ ja23072008  : 發動長期大規模攻勢，結果硬打還是可以。
→ ja23072008  : 再來是初期俄國大戰略跟政治方針，會認為是一場“特
→ ja23072008  : 別軍事行動”。也就是會接近鎮壓反抗行動，還有大量
→ ja23072008  : 內應協助倒戈，如同2014年的放大版，甚至明斯克還
→ ja23072008  : 有前總統亞努科維奇等前執政團隊在stand by了。結果
→ ja23072008  : 被打成全面抗戰還卡關，就更加凸顯兵力後勤心態，包
→ ja23072008  : 含政治外交金融等各項準備付之闕如的既有問題。
→ Gdiaofuta   : 事實證明俄國的俄國的突擊力非常強悍，剛開戰的時225F 03/25 18:01
→ Gdiaofuta   : 候俄國的攻勢矛頭幾乎沒辦法被烏克蘭軍阻止。但是
→ Gdiaofuta   : 俄國所有部隊的任務賦予都是突擊而沒有保留任何後
→ Gdiaofuta   : 續梯隊，理想的做法應該是要縮小攻勢地區並擠出後
→ Gdiaofuta   : 續梯隊消化佔領區，才不會每個攻勢方向都耗盡突擊
→ Gdiaofuta   : 力後而承受重大損失。
→ Gdiaofuta   : 但是說什麼都來不及了，除非北韓或伊朗之類的國家
→ Gdiaofuta   : 突然大甩賣裝備丟給俄國補充裝備，不然突擊力的失
→ Gdiaofuta   : 去就會持續到終戰了。
推 yfguk6685   : 淪落拿糧食跟金三胖換火炮234F 03/25 18:03
→ ja23072008  : 戰略上可能有爭執，但俄國初期的確掌握戰術突襲優235F 03/25 18:09
→ ja23072008  : 勢。所以後來基輔與蘇梅方向硬撐快兩個月還是撤軍，
→ ja23072008  : 最後則是烏軍取得M142後，變得成跨河補給困難的赫
→ ja23072008  : 爾松也撤軍。

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