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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 15:54:02
看板 Military
作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Tue Mar 12 17:36:28 2024

不要再提金門人怎樣啦

金馬的戰略和台灣本島不同,如果沒去過金門當兵的可能很難理解
先說防禦陣地,先不提平封戰啟和日封夜起,就算全時陣地

砲擊的話
如果不是早年的母堡型態的,基本上第一擊就死定了
據點/陣地/堡是不同的陣地如果被洗地,重砲下來大概率會死
不被壓死也會被震死
但是母堡和中央坑道,共軍如果真的一直用砲洗,防衛部指揮官會笑死

打完砲後就會進入到登陸戰,目前我們的武器如果進入陸戰
基本上馬上就會進入陣地戰了,戰鬥應該很快就結束了
除了戰車連,機步連還能依靠核心和主坑道外,據點和陣地都守不住

中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封掉死守共軍要上重火力或工兵
但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了
==
至於補給,開戰後就是進入各自為戰,打自己的安全存量
計畫內本來就沒有台灣會運補這種事

所以說守不住不守的人,要的是
1.非軍事化?軍人全走,留海巡警察執法宣示主權
2.大陳化,全面回台地送中國
3.軍人留最低限度開戰就閃,或是留下終戰指導,直接投降不給中國宣傳
?

--
史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.80 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-12 17:36:28
※ 文章代碼(AID): #1by28utz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710236216.A.DFD.html
※ 同主題文章:
　 03-09 17:50 Gdiaofuta. ■ [情報] 金門海域情勢升級
　 03-10 06:16 geordie. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 12:18 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
● 03-12 17:36 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 19:02 zaku2015. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 09:29 hips. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 11:32 Noback. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 13:33 Pegasus170. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 14:06 LAPDSWAT456. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
推 VANNN       : 選2 同時宣示 打金門 台灣就公投台獨1F 03/12 17:38
→ jobli       : 你那邊變成大陳就是無人化了他怎麼打,打個寂寞？2F 03/12 17:39
→ VANNN       : 那 選1 2 3 都一樣,,,看中國要不要和台灣斷3F 03/12 17:42
推 DameLillard : 當然是34F 03/12 17:45
→ geordie     : 丟給日本還是美國5F 03/12 17:47
推 SilverRH    : 等下就有人說123都賣台6F 03/12 17:51
推 pivotalHarry: 當然是17F 03/12 17:51
→ jobli       : 誰收金門; 馬戲團裡我最忙 哥譚市裡我最狂8F 03/12 17:52
推 pivotalHarry: 把軍對物資全撤走，宣布金門“真正”非軍事化，上9F 03/12 17:54
→ pivotalHarry: 面蓋賭場、度假村，把金馬變成渡假小島、台灣的塔
→ pivotalHarry: 里島。
推 geesegeese  : 引誘共軍來打，讚啦12F 03/12 18:04
→ geesegeese  : 有這種言論基本上算是誘敵深入了
→ PTTHappy    : 所以還真黑色幽默 依這篇文所述的情境 反而是我主張14F 03/12 18:21
→ PTTHappy    : 的金兵守金最能顧及最多角度(含戰與否守與否降與否)
→ PTTHappy    : 以選項3而言 金門籍守軍怎麼選 我們都尊重-若混上台
→ PTTHappy    : 籍官士兵 說要守萬一金門父老反對 說要降萬一也遇金
→ PTTHappy    : 門父老反對 還真難做耶 金門軍自己決定 不就最簡明!
推 rommel1     : 選1   公務員.部隊跟警察由當地人擔任19F 03/12 18:35
→ julianscorpi: 選一那就變2014的克里米亞啊..20F 03/12 18:51
噓 miname      : 所以你打算讓金門守軍在山中搞自閉，等大戰打完幾十21F 03/12 19:42
→ miname      : 年後再出來？這戰略價值是什麼？
→ miname      : 金防部要當小野田寬郎嗎？
推 bellas      : 不用守了 核武洗地 大家都死光24F 03/12 20:09
→ bellas      : 快移民吧
→ bellas      : 金門那種島直接從地圖上消失了 我們擋不了的 核武洗
→ bellas      : 地阿
噓 pain0       : 「中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封28F 03/12 20:11
→ pain0       : 掉死守共軍要上重火力或工兵
→ pain0       : 但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了」
→ pain0       : 所以是不是死守？
→ bellas      : 人家戰機直接撞金門都能用戰機洗地阿32F 03/12 20:12
→ pain0       : 歌壇市是哪裡？感覺很多歌手33F 03/12 20:13
推 bellas      : 說不定到時侯紙飛機洗地 出奇不意34F 03/12 20:15
→ cookingcat  : 很正常啊 金門要守就是進坑道內龜縮，不然有白癡願35F 03/12 20:17
→ cookingcat  : 意出戶外給對岸砲擊？
推 bellas      : 其實用投石車石頭洗地就行了37F 03/12 20:20
→ bellas      : 反正有攻擊就放棄 那直接用投石車紙飛機就好了
→ bellas      : 解放軍手持狼牙棒登陸
推 peterlee97  : 某血泊cos咖只會噓 所以你什麼時候要先去演？ 我ok40F 03/12 21:29
→ peterlee97  : 你先上阿 少在那賣慘說你自己已經在灘頭了
→ profiles    : 我剛好兩年兵外島退伍，睡覺都睡坑道裡，冬暖夏涼42F 03/12 21:36
→ profiles    : ，缺點就是潮濕點，有些坑道有鬼故事
→ jobli       : 指揮官封閉吃很久是死守真該死,投降仔可能比較喜歡44F 03/12 21:37
→ jobli       : 軍人看到解放軍集結就投降
→ jobli       : 中央坑道金門人或去過的就懂,安全舒服食物多不住
→ jobli       : 看到敵人就投降,可能比較好
→ jobli       : 說來說去怕死貪生
→ jobli       : 但如果死金門人就很開心
推 wahaha99    : 就3啊, 2的問題是不想走的居民就不管了?50F 03/12 22:01
→ wahaha99    : 然後金門居民也有十幾萬你安置在哪?
→ wahaha99    : 那很可能是要永久安置喔?
推 rommel1     : 1949時來更多人53F 03/12 22:02
→ wahaha99    : 你拿現在的標準幹1949的事?54F 03/12 22:02
推 peterlee97  : 金門居民從頭到尾實住只有6萬== 然後以前幾乎家家55F 03/12 22:05
→ peterlee97  : 戶戶有防空洞 還有一大堆民防坑道 另外一般來說住
→ peterlee97  : 民區不會戰鬥好嗎 光是砲戰就沒有炸市區 不然為什
→ peterlee97  : 麼1947年砲戰前的金城市區照片 現在2024一模一樣的
→ peterlee97  : 房子砲戰後還在？
推 wahaha99    : 房子沒炸掉跟能不能生活是兩回事喔60F 03/12 22:05
→ wahaha99    : 六萬也行,你規劃個六萬永久安置的方案來看看
→ jobli       : 中國砲兵被看沒有了62F 03/12 22:06
→ wahaha99    : 開戰後老百姓的水 電 糧 醫 哪來63F 03/12 22:06
→ wahaha99    : 如果開戰後金門百姓的水電糧醫能保障 那軍隊也能了
→ wahaha99    : 那才真的是看解放軍砲兵沒有
推 peterlee97  : 我說一下我阿祖當年823撤來台灣的方式66F 03/12 22:08
→ peterlee97  : 民國43年之後就在分批撤離 一大堆人開始成群居住在
→ peterlee97  : 中永和板橋中崙金門街等一帶置產 當時是一家住五六
→ peterlee97  : 戶 一個房間住一戶 大約到民國50年幾乎都分開來住
→ peterlee97  : 823砲戰時 則是國軍以開口笑撤台至高雄 到高雄時宣
→ peterlee97  : 布每個人給安家費3000元 並還有月給一段時間 當時大
→ peterlee97  : 部分都人都有辦法投靠親戚住 為什麼2024年還有金門
→ peterlee97  : 人無處落腳？
→ peterlee97  : （前面砲戰打成1947 是民國47
→ wahaha99    : 不要再拿快80年前的事情說了, 那個時代的所有標準75F 03/12 22:09
→ peterlee97  : 開戰後的水電糧等等問題 放到本島也一樣啊 難道本島76F 03/12 22:09
→ peterlee97  : 這些沒問題了 金門就有？ 金門還有軍電廠封存欸
→ wahaha99    : 都跟現在不同, 你要以現代標準規畫一個方案來看看78F 03/12 22:09
→ wahaha99    : 這些人要安置在哪, 要有怎樣的保障,
→ peterlee97  : 難道金門人被載到台灣本島安置時 會變成殘廢不會去80F 03/12 22:10
→ peterlee97  : 投靠親屬..？
→ wahaha99    : 本島的水電糧一定比金門好82F 03/12 22:10
→ peterlee97  : 當年是放安家費 現在就是一樣標準而已 不然呢？83F 03/12 22:10
→ wahaha99    : 所以政府雙手一攤: 有親友的找親友, 我就載你們84F 03/12 22:10
推 bellas      : 反正消防車登陸洗地好了 反正徹底地好好洗85F 03/12 22:10
→ wahaha99    : 到這?86F 03/12 22:10
→ wahaha99    : 所以啊, 安家費多少? 當年3000 現在要發多少?
→ wahaha99    : 也沒很多啦, 一戶50萬, 一萬戶也就50億,
→ wahaha99    : 但你總要估個數字吧? 然後一戶50萬夠不夠?
推 peterlee97  : 金門戰前就算加上部隊也就5萬吧 金防部的糧食儲備會90F 03/12 22:12
→ bellas      : 50億很多？91F 03/12 22:12
→ peterlee97  : 不足五萬人吃穿？ 金門沒有耕田？ 金門沒有地下水？92F 03/12 22:12
→ peterlee97  :  開戰還要吹冷氣？ 這些話是說本島被圍時的反饋 一
→ peterlee97  : 樣難道金門小到無尺寸可立足之地？
→ wahaha99    : 要不要蓋國宅讓他們住? 不然一戶50萬燒很快喔95F 03/12 22:12
→ wahaha99    : 好, 那開戰後撤軍是一個方案, 連同建國宅的部分,
→ wahaha99    : 估個500億也還好啦, 反正特別預算, 那不想走的
→ wahaha99    : 就隨他去了?
→ wahaha99    : 打錯, 撤民
推 bellas      : 有難度？100F 03/12 22:14
→ wahaha99    : 500億可能要建在國有地上, 然後因為偏僻荒涼被靠北101F 03/12 22:14
→ wahaha99    : 找不到工作就是了
推 peterlee97  : 忘記哪裡看到的論文 當年撤台大約是金門人口的20%103F 03/12 22:14
→ peterlee97  :  金門當時6萬多人 所以大約1萬多 大約算4000萬 當
→ peterlee97  : 時總預算是54億 將近總預算的10趴
→ wahaha99    : 不能這樣算喔, 一定是要先有臨時安置,106F 03/12 22:15
→ wahaha99    : 上次是1萬, 這次搞不好5萬, 搞不好5000, 天知道
→ bellas      : 好啦 打仗還覺得該有冷氣吹的人我也沒辦法108F 03/12 22:16
推 peterlee97  : 我就跟你說當時都能依親 現在不能..？ 最多也就少量109F 03/12 22:16
→ wahaha99    : 臨時安置好, 統計人數, 才能決定要蓋多少國宅110F 03/12 22:16
→ peterlee97  : 孤苦無依者而已好嗎 幾乎10戶金門人有在台灣有11戶111F 03/12 22:16
→ peterlee97  : 房子 到底為什麼一定要找地方放滿6萬人？
→ wahaha99    : 依個鳥親啦, 你家有金門親戚不等於要讓他住一輩子113F 03/12 22:16
→ wahaha99    : 好嗎? 你真的活在2024嗎?
→ jobli       : 小林村,一個村移置...115F 03/12 22:17
→ wahaha99    : 1949年台灣的地便宜到像不要錢! 現在能比嗎?116F 03/12 22:17
→ peterlee97  : 算了好像又遇到扛精== 當年10趴只是安家費都ok了 20117F 03/12 22:17
→ peterlee97  : 24 50e壓力大 我看了什麼
推 bellas      : 台灣沒窮到全金門人安置不了119F 03/12 22:18
→ peterlee97  : 你連金門的宗親朋友觀念都不知道？ 台灣本島這種鄰120F 03/12 22:18
→ peterlee97  : 里親屬觀念難道已經消失了？ == 算了
→ wahaha99    : 50e不會夠的 500e大概差不多122F 03/12 22:18
→ bellas      : 500億很多？123F 03/12 22:19
→ wahaha99    : 你會問台灣鄰里觀念,就知道你不住台灣124F 03/12 22:19
→ wahaha99    : 都會區一坪地80萬起跳,還不論住一起的毛
→ wahaha99    : 我上面說了500e也還好啊,特別預算開下去就好了
→ wahaha99    : 不用想什麼依親這種事, 政府200%會被幹死
推 bellas      : 爲甚麼要集中安置？128F 03/12 22:20
推 peterlee97  : 我好像真遇到了扛精 算了==129F 03/12 22:21
→ wahaha99    : 集中安置還可以蓋國宅 分散安置成本更貴130F 03/12 22:22
→ bellas      : 幾萬人安置不了？131F 03/12 22:22
→ wahaha99    : 幾萬人臨時安置OK 永久安置安置的了嗎 好問題132F 03/12 22:22
→ bellas      : 反正要一定可以 說到錢就說錢太多 說到住也毛一堆133F 03/12 22:24
→ bellas      : 工作更簡單
→ bellas      : 反正毛永遠會長出來
推 wahaha99    : 就是因為毛永遠會長出來, 所以很難啊136F 03/12 22:27
→ wahaha99    : 我都能想像, 安置到比較偏僻的地方後,
→ wahaha99    : 有些年紀大一點的開始抱怨沒辦法承受長時間通勤,
→ wahaha99    : 也找不到像樣工作的畫面了
→ wahaha99    : 當然, 你也可以主張, 能活下來就感謝國家了, 管你的
→ wahaha99    : 用1949的標準可以, 2024我就不確定了
推 bellas      : 工作太簡單142F 03/12 22:29
→ bellas      : 但 不方便說
→ wahaha99    : 這叫槓精我也認了, 但是否可能發生, 你自己想看看144F 03/12 22:29
→ bellas      : 工作是最簡單的145F 03/12 22:30
推 wahaha99    : 那等你哪時方便說再說146F 03/12 22:31
→ bellas      : 幾萬人的問題就這樣 不用打了 全部投降147F 03/12 22:32
→ bellas      : 要移民的請快移民 中華民國太危險了
→ bellas      : 一直住在金門的人請問會從事何種工作？在台g？
→ bellas      : 聯發科？
→ bellas      : 日月光？
→ bellas      : 傳產？
→ bellas      : 都立委？
→ jobli       : 幾萬人安置不是問題哦,好強154F 03/12 22:39
推 bellas      : 對 不是問題 願意好好安置就不是問題155F 03/12 22:40
→ balien99    : 笑死第一段823砲戰早就驗證完了，沒用156F 03/12 22:42
→ ja23072008  : 823炮戰後的教訓其實是反映防禦工事建設不足。很多157F 03/12 22:48
→ ja23072008  : 工事都缺乏水泥化，未加強加固加深成永備工事，防護
→ ja23072008  : 力不足，容易損壞。尤其線路淺埋甚至裸露，導致各陣
→ ja23072008  : 地通聯容易中斷，通信兵搶修死傷慘重。
→ totenkopf001: 直接扣人槓精 真棒 喔 peterlee 那沒事了161F 03/12 22:54
噓 pain0       : 用講的都很簡單162F 03/12 22:56
推 bellas      : 當一但開戰 我們是中華民國 我沒興趣理政治163F 03/13 00:12
→ chenry      : 只打金門不符合中共武統台灣的目標164F 03/13 02:15
→ chenry      : 除非內部壓力撐不住 不然只會加強臺澎防衛
→ chenry      : 台海戰爭臺澎才是重點
→ chenry      : 其他地方要等台澎局勢穩定後才有得談
→ PTTHappy    : 所謂(台籍)守軍很難做的角度是 對 台籍守軍若不怕死168F 03/13 06:38
→ PTTHappy    : 在坑道一直撐 結果(萬一啦)倒好 金門父老們"若"大罵
→ PTTHappy    : 守軍這些外地人莫名其妙 為何不早點投降 耽誤金門的
→ PTTHappy    : 早日恢復和平由共黨1國兩制繼續安和云云 台籍守軍要
→ PTTHappy    : 反嗆都還有點說不過去咧 對啊 外地人有何資格干涉?
→ PTTHappy    : 若是金門籍守軍自己用金門人身份反嗆那些投降派父老
→ PTTHappy    : 還比較有底氣嗎 不是這樣嗎?
→ PTTHappy    : 若依版上某些網友對金門"真正主流民意"是反共的解讀
→ PTTHappy    : 則金門民眾理應如早年一樣軍民齊心戰鬥到底 怎又被
→ PTTHappy    : 某些人說成金門在地民眾被裹脅來招降金門籍守軍然後
→ PTTHappy    : 金門籍守軍就投降-退一萬步 好啊 我都尊重-畢竟我邏
→ PTTHappy    : 輯一致 金門此地要不要降共 金門籍人士決定 不是嗎?
噓 Mazda6680   : 還在砲擊洗地，有夠搞笑~~當年40幾萬砲彈洗了什麼?180F 03/13 12:20
→ Snaptw      : 不要民主無限上綱，地方政府沒有權力決定對外戰或降181F 03/13 13:13
推 Snaptw      : 如果金門可以這樣搞，那本島每個縣市都可以公投是否
→ Snaptw      : 跟對岸統一，這場面你能想像嗎？
推 bellas      : 就一堆人覺得能 太神奇ㄌㄜ184F 03/13 14:21

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