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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-10 20:04:06
看板 Military
作者 blockman (超越極限)
標題 [討論] 理性講 警報還是要發吧!
時間 Tue Jan  9 22:37:05 2024



https://reurl.cc/D4X9pd
網路上有媒體分享今天下午高雄民眾目擊長征二號火箭飛行在天空的影片,如果影片沒造
假,是否就是長征二號入軌火箭?看高度感覺很低,但其實應該已經在大氣層外。

https://reurl.cc/G4XVDy
大家可能忘了前不久中國衛星發射,然後推進火箭殘骸掉下來砸到有人居住的區域,如果
火箭真的飛越台灣這上空,其實還是有風險的!

基本上只要金小胖射火箭或衛星經過日本識別區或經濟海域,他們都會發國家警報甚至還
有防空警報。

其實衛星跟飛彈只差在上面裝的是衛星還是彈頭吧?基本上火箭推進載體好像都差不多,
彈道飛彈也是從外太空打下來。

其實日本怎麼做我們就學他們就好了,我倒覺得不是擾民或政府大驚小怪,而是必須有憂
患意識,否則之後真的發生大家會不會以為是演習或政府搞笑然後不當一回事?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.88.188 (臺灣)
※ 作者: blockman 2024-01-09 22:37:05
※ 文章代碼(AID): #1bdLeJpu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704811027.A.CF8.html
cwjchris    : 大家文1F 01/09 22:38
※ 編輯: blockman (49.216.88.188 臺灣), 01/09/2024 22:41:27
ohoohoo     : 騎驢仔不喜歡這則貼文2F 01/09 22:41
cpblgu 
cpblgu      : 這是人類 對於未知宇宙的渴望 看著中國的航太科技蒸3F 01/09 22:42
cpblgu      : 蒸日上 是全人類的進步
Hectorme    : 比較好奇,以前飛過台灣上空的中國衛星,是否像這5F 01/09 22:45
Hectorme    : 次一樣沒按照事前公布的路徑飛行?那國防部對於沒
Hectorme    : 按照事前路徑飛行的衛星,在不符合災防警報的前提下
Hectorme    : 發布警報,法源依據在哪,這個說清楚比較不會被質
Hectorme    : 疑
patrickleeee: 去看國防部新聞第一個就說了10F 01/09 22:47
fllay       : 常說日本人是和平白癡 個人覺得台灣是和平腦殘11F 01/09 22:47
darkangel119: 都發射幾次衛星了?12F 01/09 22:49
undream     : 在嘴騎驢的去看看一年射幾次衛星,不要選後又把大氣13F 01/09 22:53
undream     : 層那套拿出來
Brioni      : 歐洲太空總署說衛星已入軌,意思是這枚火箭有良好的15F 01/09 22:54
Brioni      : 調整姿態能力?才能在大角度偏離情況下入軌?
djhaok      : 還在一年發射幾次衛星應該先去讀個中文,別在板上17F 01/09 22:54
djhaok      : 浪費時間了。
thehospital : 因為偏離預測軌道發警報,國防部新聞稿很難懂嗎?19F 01/09 22:55
ohoohoo     : 騎驢騎驢,不發警報要罵,發了警報罵之前為什麼不發20F 01/09 22:55
patrickleeee: 衛星入軌還有燃料可以變軌 如果要耗到他攜帶的燃料21F 01/09 22:56
thehospital : 嘴你騎驢戰術很客氣了,還有中文沒有很難去看清楚新22F 01/09 22:56
thehospital : 聞稿再來嘴
abaddon     : 要發啊,衛星如果到我領土,掉下來可是會死很多人24F 01/09 22:56
patrickleeee: 就是衛星本身壽命會下降 因為未來能變軌的次數變少25F 01/09 22:57
ohoohoo     : 騎驢仔覺得警報很煩就別理警報待在原地就好啦26F 01/09 22:57
Brioni      : 明顯偏離預測軌道還能入軌,看來這火箭還挺行的,看27F 01/09 22:58
Brioni      : 來洲際飛彈攔截計算真的難
nanozako    : 為什麼會有人覺得多次發射成功=偏離預定路徑沒關係29F 01/09 22:58
sinxccc     : 從可行上講,朝鮮一年射兩三次中國一年射超過六十次30F 01/09 22:58
Brioni      : 不然得看看歐洲那邊對衛星調整軌道的報告31F 01/09 22:59
li118       : 幹 之前射飛彈沒報你他媽吵多久,很怕老大哥給你敗32F 01/09 23:01
li118       : 票是嗎
LegioGemina : 什麼奇怪的文都可以發就是了嗎34F 01/09 23:01
efed        : 又開始帶風向幫國防部說話了35F 01/09 23:02
pocoyo      : 爭論点就是為什麼之前没有發?在選前一週才發?行政36F 01/09 23:03
pocoyo      : 單位是沒有統一的說法/S0P,在測風向嗎?
thuash      : 發新聞告知國人O  發緊急簡訊X38F 01/09 23:03
ohoohoo     : 國防部發警報很好啊,有改進是好事39F 01/09 23:03
miname      : 如果是機械故障造成偏離航道,有機會在台灣墜毀40F 01/09 23:04
thuash      : 這種通知簡訊和強震訊息的聲音混在一起就是造成恐慌41F 01/09 23:05
pocoyo      : 國防布?双標? http://i.imgur.com/aIyUL7Y.jpg42F 01/09 23:06
[圖]
CoachKuester: 騎驢仔不喜歡你這種論調,騎驢仔眼中只有質疑跟踐43F 01/09 23:07
CoachKuester: 踏國防部才叫做愛國懂嗎?
s891510     : 之前就沒偏離到台灣上空來發個屁啊 啊要不要嘴三級45F 01/09 23:07
s891510     : 地震以下為什麼不發警告 就沒到那個門檻發個屁啊
LI40        : 看來某些ID是沒在看聲明稿的47F 01/09 23:08
ohoohoo     : 怎不罵中共為什麼要在選前幾天往台灣射衛星,還偏離48F 01/09 23:08
ohoohoo     : 南海這麼大,中共為什麼不往南海射
LI40        : 然後同一張圖貼阿貼 這麼關心然後會沒看國防部解釋50F 01/09 23:09
LI40        : 什麼 是很有趣啦w
cwjchris    : 簡體字露餡了喔52F 01/09 23:10
viginia66   : 國家級53F 01/09 23:14
thehospital : 同一張圖貼了又貼,但就是不看國防部最新的聲明,資54F 01/09 23:14
thehospital : 訊都不會更新的也是厲害
abaddon     : 哈,看到簡體字,露餡了吧56F 01/09 23:16
node1       : 能把大氣層外的火箭拍這么清楚?57F 01/09 23:24
a19851106   : 双是簡體字?58F 01/09 23:24
paulgao     : 警報要發我沒意見,阿為什麼這次才發?之前沒打過衛59F 01/09 23:24
paulgao     : 星?飛彈跟飛機不用發嗎?
[新聞] 中國射衛星「國家警報」陷混亂 吳怡農揪3爭議:全民國防軍方沒做好準備 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
omanorboyo 大選倒數4天!國家級警報下午4度大響,國防部指出中國在15:04發射衛星,飛越南部上 空,讓不少台灣民眾情緒瞬間緊繃,也有網友質疑有「介選」因素,尤其是警報中英文用 「missile」,連閣揆陳建仁
wistful96   : 可能剛剛做好這部分警報 功能都是慢慢增加的63F 01/09 23:26
thehospital : 國防部:偏離預測軌道,穿越台灣上空……要說幾次,64F 01/09 23:26
thehospital : 去看國防部聲明好嗎
tokikaze    : 還在講飛彈啊。飛彈沒有可以掉到台灣的殘骸66F 01/09 23:27
tokikaze    : 搬運火箭可能會有。
pocoyo      : https://reurl.cc/j3R5vy68F 01/09 23:27
中國射衛星「國家警報」陷混亂 吳怡農揪3爭議:全民國防軍方沒做好準備
[圖]
【于知齊/綜合報導】大選倒數4天!國家級警報下午4度大響,國防部指出中國在15:04發射衛星,飛越南部上空,讓不少台灣民眾情緒瞬間緊繃,也有網友質疑有「介選」因素,尤其是警報中英文用「missile」,連閣揆陳建仁都誤認是「飛彈」,國防部稍早更正致歉。壯闊台灣聯盟理事長吳怡農也點出三問題,要求國防部 ...

 
thehospital : 一直跳針都不累吼69F 01/09 23:27
ktworld     : https://i.imgur.com/0VttMn2.jpg70F 01/09 23:28
[圖]
cwjchris    : 用簡體字露餡還要扯哪幾個字不是簡體字喔71F 01/09 23:28
tokikaze    : 吳那篇很顯然就是沒看國防部的報告啊。72F 01/09 23:29
LI40        : 我想問的是某ID都不看國防部聲明稿的嗎?73F 01/09 23:29
LI40        : 找那麼多怎麼就沒找國防部解釋?
pocoyo      : 民進黨公職說的很好,他不會是大陸仔了吧!75F 01/09 23:30
LI40        : 我看很多媒體都有報國防部說法欸 某ID可以別轉移話76F 01/09 23:30
LI40        : 題嗎
thehospital : 很好啊,沒看最新聲明而已。要繼續跳針不累嗎78F 01/09 23:30
BFer        : 簡體字露餡笑死79F 01/09 23:31
tokikaze    : 他是狀況外。80F 01/09 23:31
thehospital : 話說要跳針的到底要去看聲明了沒81F 01/09 23:32
d22426539   : 其他國家可以不發,中國的一定要發82F 01/09 23:34
tokikaze    : 其他國家的火箭基本上也不會飛過台灣上空83F 01/09 23:39
kanokazurin : 父子騎驢個懶叫 飛彈那麼嚴重的事不報 而射這麼多次84F 01/09 23:44
kanokazurin : 的衛星就只報這次 明眼人都知道這警報系統爛到掉渣
kanokazurin : 外還有政治操作因素
edison      : 上次飛彈試射,劃過台灣上空,等日本發布後才說有這回87F 01/09 23:44
edison      : 事,預計的著陸點可是台灣外海啊,怎麼那時就不說了
Sirctal     : 笑死 簡體字出現惹89F 01/09 23:46
Sirctal     : 所以被罵了阿 這次講酸民又有意見
thehospital : 上次被罵翻,這次改進發啊,不發罵,發了罵,不是騎91F 01/09 23:47
thehospital : 驢不然改騎豬可以嗎?
Sirctal     : 反正已經知道你們就是故意在搞阿93F 01/09 23:47
Sirctal     : 不用再裝了拉 我看下次因為被罵不發 你們又有意見
Billis      : 有人在嘴發警報嗎 是發警報標準不一95F 01/09 23:48
thehospital : 上次不發,酸民說不要抬頭,這次偏離軌道穿越上空發96F 01/09 23:48
thehospital : 警報,酸民又說發個屁,都能罵,超爽的
abaddon     : 是不是有人不知道有碎片這件事?路徑經過台灣就是要98F 01/09 23:49
abaddon     : 搞事啊,掉個碎片到101你看會死多少人
Billis      : 軍武版真的很慘欸100F 01/09 23:49
thehospital : 真的慘,要一直跟來跳針的說一樣的事超累的101F 01/09 23:50
Sirctal     : 喝 都跟你說有可能有碎片掉落 你不發 到時候又要罵102F 01/09 23:52
Sirctal     : 是你在跳針吧 另外有人是不是開群嘲?
Sirctal     : 跳針仔真的很糟糕耶
cutesuper   : 發 說為了選舉 製造恐慌 不發 為了選舉 製造恐慌105F 01/09 23:53
ms07b3      : 笑死還有人扯飛彈和飛機,腦子死了是嗎106F 01/09 23:54
smileahpain : 有人地圖炮?107F 01/09 23:56
junnn       : 可是主事的說上次大氣層不算領空 哪來的認錯改進?108F 01/09 23:58
junnn       : 這邊很多想當發言人粉飾
jerrylin    : 要有個準則  不能你爽發就發不爽發就不發110F 01/09 23:59
MKIU        : 會被吵死111F 01/09 23:59
jerrylin    : 國防部有種以後就每次中國發射衛星都發警報112F 01/09 23:59
jerrylin    : 看會不會被幹到飛起來
jerrylin    : 今天很明顯就是蓄意操作  我不懂是在護航甚麼
pain0       : 到現在還有人看不懂為什麼發警報欸笑死115F 01/10 00:00
realion     : 就沒必要發警報的東西發警報還發2次,浪費稅金116F 01/10 00:01
thehospital : 又有人來跳針了。國防部:偏離預測路徑,穿越台灣上117F 01/10 00:03
thehospital : 空,所以發警報。拜託前幾篇有國防部聲明去看一下好
thehospital : 嗎
thehospital : 不想看聲明去看前面的推文也可以
user1120    : 每次偏離就發警報沒錯啊,那沒偏離不就不用發?這121F 01/10 00:06
user1120    : 有什麼好爭議的?
user1120    : 可悲的是,說是「政治操作」的一堆就算了,為何「
user1120    : 自家國防部發布消息」只會對某個政黨有助選情?那
user1120    : 不就代表大家也認為只有那個政黨在乎、其他的不在
user1120    : 乎?難道國內的政黨就不能一致推外嗎?
junkiewang  : 有人知道火箭經過航空識別區的高度大概是多少嗎127F 01/10 00:09
linja       : 規定就是飛彈落地了才能發啦128F 01/10 00:10
littlea     : @thehospital 因為要打臉說之前大氣層可以不發警報129F 01/10 00:11
littlea     : 的你們
dsa3717     : 警報通知有許多方式,國防部偏偏直接拉最強的那個131F 01/10 00:12
dsa3717     : 偏偏災防告警本來就不包含空中可能的墜落物
dsa3717     : 衛星火箭國防部第一個新聞稿是說上大氣層的樣子
nanozako    : 上次飛越沒發被罵 這次飛越發了也被罵 國防部騎驢XD134F 01/10 00:17
MoneyMonkey : 馬後炮的警報還是事前的警報?135F 01/10 00:18
Sianan      : 不太可能是火箭 火箭跟你飛了幾千km還在低空玩 那136F 01/10 00:20
Sianan      : 真的射不上去了
Timba       : 因為 國防部公布的不可信了 日本回報有沒有穿越?138F 01/10 00:22
yoyun10121  : 事前警報是要觀落陰喔? 還沒設你就能預知他會歪掉?139F 01/10 00:22
Sianan      : 要不要發要有標準 今天被罵就是你的標準不明 之前140F 01/10 00:23
Sianan      : 說在太空外無危險不用發 近幾個月也有衛星火箭經過
Sianan      : 也沒發 今天突然發了 標準在哪? 大家無所適從啊
jason748    : 老共一年射幾次衛星?幾次會經過台灣?每次都要發143F 01/10 00:24
jason748    : 嗎?
yoyun10121  : 不早就解釋過是路線大幅偏離又有穿越上空才警報145F 01/10 00:25
Sianan      : 大家收到國家警報都以為要地震要躲了 結果突然發現146F 01/10 00:25
Sianan      : 是衛星 那衛星一般人的應對是什麼有說過嗎?大家當
Sianan      : 然莫名其妙無所適從啊 接下來就是憤怒啊
yoyun10121  : 你都裝瞎當作沒看到, 再來喊無所適從?149F 01/10 00:25
Sianan      : 是啊 那你以前沒有穿越上空的嗎?當時怎麼說的?150F 01/10 00:25
Sianan      : 沒有從東北西南空域穿過的?當時怎麼說的?
Thebulun    : 好啦國防部說偏離軌道 但是 國家級警報有包含發射152F 01/10 00:26
Thebulun    : 衛星這項嗎?
Thebulun    : 有時候來軍武版看看推文真的很有趣 連今天這種事都
Thebulun    : 可以護航哈哈
Sianan      : 說實話我都習慣這種事了 所有才更覺得今天莫名其妙156F 01/10 00:28
Sianan      : 啊
patrickleeee: 新聞都出來了 為啥還一堆人不看在跳針阿158F 01/10 00:28
Sianan      : 之前沒發我也沒罵過 因為確實這東西很少有危害 我159F 01/10 00:29
Sianan      : 接受不用發警報 今天發射一樣的東西特別有危害?
cwjchris    : 跳針耶161F 01/10 00:29
Pegasus170  : 偏離之後當然可以修正,要不然過去衛星升空早就浪162F 01/10 00:29
jason748    : https://i.imgur.com/1mOROYR.jpg163F 01/10 00:29
[圖]
Pegasus170  : 費一堆了啦!只是不保證未來還能微調幾次。164F 01/10 00:29
yoyun10121  : 今天發布不就比照防空, 這也早就都解釋過的了165F 01/10 00:29
jason748    : 大氣層的飛彈不會有威脅VS偏離軌道的衛星火箭有威166F 01/10 00:30
jason748    : 脅
Sianan      : 那你就設一個標準來啊 不然以後一樣吵168F 01/10 00:30
yoyun10121  : 那張圖講的不就完全沒錯, 只是去年硬要某黑, 現在某169F 01/10 00:31
yoyun10121  : 群人又馬上轉彎了
Timba       : 就算發了  也要發正確消息吧== 發一個不正確?誤導171F 01/10 00:38
nanozako    : 去年國防部慢半拍硬要護航,今年就被拿來嘴了172F 01/10 00:39
nanozako    : 雖然實務上兩者對本島構成威脅可能性都非常低
nanozako    : 但軍方如果在上次被嘴翻之後修正了通報機制
nanozako    : 那執行起來就是照本宣科,以後要是發生類似事件
nanozako    : 火箭偏航+通過本島上空一律發警訊通報,那也ok
nakato      : 沒人說不發啊,是要發的即時、合理合法,標準統一177F 01/10 00:45
sismiku     : https://i.imgur.com/B1yZT9S.jpg178F 01/10 01:10
slygun      : 脫軌乃浮木,抱緊!眾綠畜,抱緊!179F 01/10 01:28
nanozako    : 這幾天大概又是水桶大豐收XD180F 01/10 01:29
wistful96   : https://www.youtube.com/watch?v=pi3AlHlomIE181F 01/10 01:31
wistful96   : 中國發射衛星很會掉東西的紀錄影片
yuinghoooo  : 那飛機吧,高度幾百km根本不可能拍到183F 01/10 01:33
fastevil    : 是,但是不要發錯,現在上國際新聞,搞的台灣政府跟184F 01/10 02:21
fastevil    : 智障一樣
whitertiger : 恐懼之眼又跑了好多奸奇的信徒們到軍事版了。186F 01/10 02:24
victoryuy   : 去年是飛彈 今年是衛星 可以混唯一談?187F 01/10 02:32
victoryuy   : 那中國民航機來台要發警報嗎?
Dante6      : 一堆平常沒來的很激動的來嗆國防部,然後拿一堆其189F 01/10 03:53
Dante6      : 他新聞就是不拿國防部的偏離軌道新聞稿,選擇性丟
Dante6      : 東西就是這樣,偏離軌道到台灣上空要注意也能嘴,
Dante6      : 中共火箭東西真掉下來如果沒發是不是又要說沒做事
Sinkage     : 可以考慮一小時後發新聞稿就好193F 01/10 03:57
pyps        : 新聞稿發出:政府又蓋牌194F 01/10 03:59
nanozako    : 那個推文拿民航機和火箭、飛彈比是真盲還是反串=_=195F 01/10 04:05
nanozako    : 民航機如果不聽航管亂靠近台灣領空 空軍100%會攔截
nanozako    : 不管哪國軍/民航飛行器這樣亂飛 都會被空軍攔截的
nanozako    : 之前還有美國人從菲律賓飛自己的小型民航機去日本
nanozako    : 中間擦到東部AIDZ,空軍的F-16就過去了
ai2311      : 最好看得到啦……200F 01/10 04:46
ai2311      : 一般飛機飛行高度幾十公里 你就看不到了
ai2311      : 這高度500公里……
Erichartman : 那影片只是飛機而已 ISS 200公里高就不好拍了203F 01/10 04:56
k22941920   : 狼來了204F 01/10 05:22
observer0117: 嗯,這次是發射衛星上去,通過台灣上空時已在大氣層205F 01/10 05:27
observer0117: 外,當然會有掉落墜落可能,不過如果標準是這樣,
observer0117: 每年通過台灣上空的火箭、衛星有多少?要不要發?
willy4907   : 4 之前沒發才是錯誤的208F 01/10 05:50
pyps        : 這次發布的原因是火箭脫軌 你難保他偏離的程度會不209F 01/10 06:51
pyps        : 會到墜落於本島 跟衛星通過上空反而沒什麼關係吧
liling0903  : 理性講前先調查一下今年火箭飛過幾次了211F 01/10 07:09
pyps        : 所以樓上請問今年有幾發火箭像這樣偏離計畫路線?212F 01/10 07:16
ten9di9     : 例行公事不能先發新聞?213F 01/10 07:19
nanozako    : 偏離預定航線+飛越本島上空 這組合要是很常見的話214F 01/10 07:19
nanozako    : 不就是拐個彎在偷臭對岸的火箭技術不好 XD
op15678900  : 貼那啥爛短網址 一堆廣告還有全畫面的連叉叉都沒有216F 01/10 07:23
ym7834      : 基本上唯一有問題的就是那個英文內容,其他的到沒217F 01/10 07:41
ym7834      : 什麼
appleye     : 理性一點219F 01/10 08:10
Wallace03   : 為了選票 執政黨各種無下限都跑出來220F 01/10 08:12
huachtw     : 另一點也可以看出火箭軍還在搞貪腐 連射個衛星都能221F 01/10 08:23
huachtw     : 偏離軌道 是不是很多零件都貪走了 習近平要再洗的徹
huachtw     : 底一點
Ekmund      : 好像質疑的都同一套224F 01/10 08:24
aeoleron    : 中俄的火箭都輸給印度了 QQ225F 01/10 08:26
Dante6      : @Wallace03 所以你一句是什麼,偏離軌道還不能發,226F 01/10 08:28
Dante6      : 執政黨幹了什麼要不要講清楚?
Dante6      : 造謠很簡單,偏離軌道經過台灣還不能發要民眾注意
Dante6      : ,發了就是選舉招數,怎麼不怪中共現在發射還偏離
Dante6      : 軌道?倒果為因欸
moon7543    : 無預警偏離到臺灣上空發警報有啥問題嗎231F 01/10 08:33
utn875      : 國防部是騙人不懂,飛行路徑已經在台灣上方幾百公232F 01/10 09:07
utn875      : 里,都衛星軌道高度了是有什麼風險
Dante6      : 隨便Google中國推進器墜落一堆新聞,你以為送衛星234F 01/10 09:13
Dante6      : 上去是整根火箭一起上去?推進器掉落不是風險就是
Dante6      : 了?
raku        : 跟白粉講理性?他們跟柯P一個樣 骨子裡就是有不擇237F 01/10 09:16
raku        : 手段達成目的的基因
sturmpionier: 那以後記得全部發喔 飛機飛頭上也可能掉下來要不要239F 01/10 09:16
sturmpionier: 發
TinCanEngine: 長征2C的一級是東風5,東風5的MIRV功能在2015年的5241F 01/10 09:18
TinCanEngine: B型上驗證成功
TinCanEngine: 239樓,所以飛航情報區是訂假的?
lbowlbow    : 這次在罵的人根本不打算理性討論啊244F 01/10 09:40
u9161031    : 擺明就是要幫對岸洗地轉移焦點的人,才不會跟你理性245F 01/10 10:39
u9161031    : 討論。
dream77125  : XDDDD阿就以前硬凹現在轉不回來了247F 01/10 10:41
Snaptw      : 發現偏離軌道當下只有幾分鐘時間,預異常當然發警報248F 01/10 10:43
Snaptw      : 網路上永遠不缺的就是事後諸葛
Snaptw      : 你都動作異常了,誰知道下一步會跑哪裡去
Snaptw      : 這些砲國防部的永遠不敢質問為何老共火箭軌道異常
Snaptw      : 而且還在網路上放假圖帶風向
Snaptw      : 而且這些人以前還很愛吹甚麼東風變軌
Snaptw      : 既然你說會變軌,我懷疑你會亂搞有甚麼不對?
jerrylin    : 衛星一定是發射到外太空  難道要射到太平洋255F 01/10 10:51
patrickleeee: 那些沒打算討論拉 不用理了拉 第一批跳針的都不敢來256F 01/10 10:53
patrickleeee: 了 現在才來被笑話而已
Snaptw      : 事後諸葛都不提「異常」現象時你要怎麼判別有沒有事258F 01/10 11:08
berserkman  : 怎麼一堆人崩潰259F 01/10 11:32
f1731025    : 好奇怪喔 一堆很熱心的人都出來了260F 01/10 14:04
aeoleron    : 真的超崩潰XD261F 01/10 14:30

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