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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-29 22:24:13
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
時間 Fri Dec 29 16:13:32 2023

關於對付無人機，萊茵金屬告訴我們一件事：

高密度彈幕就是最佳解

https://youtu.be/pb5_F4_Eod8

我個人也是支持這種簡單粗暴的高密度彈幕，當然啦，萊茵金屬那種高檔機砲、雷達及軍卡
或許國軍拿不到，就直接紅外線加上人腦調整，彈幕夠密集就不需要精確瞄準，買不到國外
高檔軍卡，就用購買商規軍用卡車充數，如果國造二零機砲不夠射速，就一輛四門機砲，然
後兩輛一組共計六個人八門機砲，反正又不是對付敵方坦克裝甲車，這樣支援火力也夠便宜
啦。


而且只要夠短時間擊落無人機群之後就可以暫時離開戰場補給彈藥，接著等下一輪召喚。


必要時還可以直接拿去當步兵支援武器開火力壓制彈幕，這種武器系統就是要一個排六輛車

，下放到營級單位才有意義就是了。

有時候，在用專案管理思維之下，真的有那種「為達目的不擇手段的簡單粗暴」解…

--
楊家有女初長成

https://imgur.com/1JDmPZs

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-12-29 16:13:32
※ 文章代碼(AID): #1bZd-kCf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703837614.A.329.html
※ 同主題文章:
　 12-29 10:49 jason748. ■ [新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
● 12-29 16:13 Pegasus170. ■ Re: [新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
→ scotch      : 二零機炮不是射速不夠是裝不了那顆近炸引信。二零只1F 12/29 16:21
→ scotch      : 有自毀而已
推 wahaha99    : 順便一問,為什麼不用類霰彈,彈頭能自發分裂的3F 12/29 16:21
→ wahaha99    : 能在幾百米內有效殺傷就好, 動能不用很大,
推 Gdiaofuta   : 德國在每個營加強配3門獵豹或是其他自走高射砲還有5F 12/29 16:22
→ Gdiaofuta   : 18支肩射飛彈，國軍連肩射刺針都摳到只願意買給聯
→ Gdiaofuta   : 兵營一營4支，我非常懷疑國軍可以跟上先進國家思維
→ Gdiaofuta   : 的可能性
→ wahaha99    : 商規FPV撞上去就差不多毀了9F 12/29 16:22
→ scotch      : 不用自毀彈，就是可能友軍頭上會下鐵雨，但是在直射10F 12/29 16:23
→ scotch      : 上用就會限制射程
推 letterE     : 用無人機攔截無人機的方案之前創未來展示過。國內12F 12/29 16:27
→ letterE     : 機砲來說比較有機會的還是MK44系列砲塔，之前J版主
→ letterE     : 貼的諾格展示影片那種用法。因為不像萊茵金屬的AHE
→ letterE     : AD方案是在砲口加線圈設定引爆時間而是在內部上彈
→ letterE     : 前設定，我記得諾格還是ATK說過改裝不難。不過國軍
→ letterE     : 會不會採用嘛...
→ rommel1990  : 波佛斯砲重出江湖18F 12/29 16:42
→ scotch      : 只是在進彈時用線圈設定而已19F 12/29 16:45
→ scotch      : http://i.imgur.com/wULnwBm.jpg
[圖]
→ Pegasus170  : MK44比較貴，國產20機砲弱，但是就是便宜，21F 12/29 16:48
→ Pegasus170  : 要打無人機，對我來說壓低價格是最重要的，性能可
→ Pegasus170  : 以犧牲。
→ Pegasus170  : 單管連發一分鐘400就夠了，砲管溫度還可以控制在範
→ Pegasus170  : 圍內，四聯發砲管也可以提供必要射速。
推 ggeneration : 其實應該重新讓霰彈槍重新回到步兵編制內26F 12/29 16:58
→ ggeneration : 那些FPV 大多數都很有機會在目視到的情況下擊傷/毀
推 leom1a210343: 感知到小型UAV比較難 雷達貴且脆弱 砲擊過來就壞了28F 12/29 17:00
→ Gdiaofuta   : ......霰彈進步兵，黃埔感到非常欣慰29F 12/29 17:00
→ Gdiaofuta   : 現在主流研發是朝微波武器形成微波牆軟殺和干擾無
→ Gdiaofuta   : 人機的範圍AOE，結果居然提想用霰彈
→ Gdiaofuta   : 這就跟擺著火山布雷車不用，堅持想要用軍勤隊佈雷
→ Gdiaofuta   : 的黃埔有87%像
推 ggeneration : 反無人機器材跟霰彈槍又不衝突34F 12/29 17:08
推 chyx741021  : T-92 40mm機砲除了沒有可程式彈藥之外，不知道性能35F 12/29 17:08
→ chyx741021  : 有哪裡不行讓各軍種都沒有興趣用？
推 ggeneration : 因為他是 "砲" 執法機構使用會有適法性問題37F 12/29 17:11
→ ggeneration : 不過40mm這口徑的確很適合做新彈藥高平兩用
→ ggeneration : 上打飛機巡弋飛彈無人機 下打快艇地面載具
推 ryannieh    : 跟德國比幹嘛？德國全部就11個愛國者防空連加若干的40F 12/29 17:13
→ ryannieh    : IRIS-T-SLM而已，而且德國陸軍的規模也比臺灣陸軍小
→ ryannieh    : ，外加人家一個營有一千人以上的編制，臺灣這邊連榴
→ ryannieh    : 砲編入聯兵營都被罵死了，那可能還放防空砲？
推 chyx741021  : CM-34好像有驗證過擊落小型遙控靶機，所以射控是夠44F 12/29 17:15
→ chyx741021  : 準的，但反無人機重點還是在預警還有搜索
推 jason748    : 火箭大師不要趁機偷渡46F 12/29 17:26
→ Gdiaofuta   : 德軍沒有在營內編入榴彈砲好嗎47F 12/29 17:28
→ Gdiaofuta   : 高射砲編給營連是正常的作為，蘇聯和華約、解放軍
→ Gdiaofuta   : 也這樣搞，但是沒有人拿榴彈砲連變營建制部隊的
推 leom1a210343: 營編入榴彈炮 BTG嗎？50F 12/29 17:31
→ Gdiaofuta   : BTG是特遣編組，不是建制編組51F 12/29 17:31
→ Gdiaofuta   : 或者說加強編組，因為加強是沒後勤特遣是有包後勤
→ Gdiaofuta   : 的
→ jerrylin    : 散彈槍也可以將就用  重點是要有偵測到54F 12/29 17:39
→ jerrylin    : 要怎麼打下來方法很多  無人機又沒甚麼防禦
→ jerrylin    : 新兵要學的話不是學怎麼防禦無人機
→ jerrylin    : 是要學怎麼操縱無人機攻擊
→ jerrylin    :  簡單粗暴的防禦方法  躲在屋內  槍口架在窗戶
→ jerrylin    : 無人機只有一個攻擊路線那就很好守.
→ jerrylin    : 至少目前無人機還沒有強大到破牆
→ Ekmund      : 但原篇就是講野戰防空吧...61F 12/29 17:48
→ Ekmund      : 干擾槍在金門事件後就沒注意到什麼後續了
→ Ekmund      : 只查到n大去年一篇
推 ryannieh    : BTG是常態編組，誰跟你特遣啊！？64F 12/29 17:54
推 jason748    : 俄軍早就捨棄BTG戰術了65F 12/29 17:58
推 ryannieh    : 不是捨棄，而是被打殘用不了66F 12/29 18:03
推 streit      : 名台詞要出現了嗎？彈幕太薄了！67F 12/29 18:04
→ Pegasus170  : 打無人機就是用彈幕最直觀呀！68F 12/29 18:13
→ Gdiaofuta   : 笑死，你又懂俄式加強營編組模式了69F 12/29 18:17
→ Gdiaofuta   : 去搞清楚編制編配作戰管制配屬四個不同概念的東西
→ Gdiaofuta   : 好嗎
推 jobli       : 那個他完全不懂,前面那串就知道了72F 12/29 18:34
推 zeumax      : BTG不適用大戰場而已73F 12/29 18:40
→ zeumax      : 沒有任何一種戰陣可以通用一直無敵，至少BTag證明了
→ zeumax      : 車臣時期神戰術到遼闊原野就變成散沙
→ ryannieh    : 你在那邊硬拗被打臉多少次才不懂吧!76F 12/29 19:17
→ ryannieh    : BTG就是永久性的編制。它一開始是實驗性的編組沒錯
→ ryannieh    : 後來早就都變編制了
→ Gdiaofuta   : 編配叫永久性編制？搞笑79F 12/29 19:23
→ Gdiaofuta   : 搞清楚上級好嗎
→ Gdiaofuta   : 砲兵連編配摩步營，那砲兵營營部連不存在嗎？
→ Gdiaofuta   : 還是在你認知中俄軍砲兵營沒有營部建制？
→ Gdiaofuta   : 台北市後備旅固定編配台北衛戍區，那麼北部地區後
→ Gdiaofuta   : 備指揮部平時不存在嗎？
→ Gdiaofuta   : 戰時不用進軍團執行任務編組嗎？
→ Gdiaofuta   : 按你標準來說國軍砲兵營直支聯兵營的砲兵連也是固
→ Gdiaofuta   : 定編組啦，笑死
推 KittyColnago: 吃夜市，嫌錢太多嗎88F 12/29 19:36
→ ryannieh    : 我根本沒有那麼說，一天到晚編造別人沒說過的話89F 12/29 20:26
推 ryannieh    : 很好玩是不是？
→ Gdiaofuta   : 你的意思不就這樣？不然何謂固定編制？你知道編制91F 12/29 20:28
→ Gdiaofuta   : 是什麼意思嗎？
→ ryannieh    : 你是硬套國軍的概念才會出現理解障礙。實際上一個俄93F 12/29 20:55
→ ryannieh    : 國旅有兩個BTG（少數例外）這件事本身就被視為編制
→ ryannieh    : ，為什麼你知道嗎？因為俄國法律規定只有志願役才能
→ ryannieh    : 出國作戰，這種情況下，什麼單位可以被編入BTG什麼
→ ryannieh    : 不行都是事先決定好的，從而訓練、後勤等等都一樣。
→ ryannieh    : 簡單地講，BTG不是變大的營，而是縮小且分裂的旅。
→ ryannieh    : 而且這也和編配的情況不太一樣，因為BTG的指揮官常
→ ryannieh    : 常不是機步營營長，而是上面的團或旅的幹部，所以BT
→ ryannieh    : G應該要視為一個旅或團濃縮後的建制，解釋成編配那
→ ryannieh    : 是見樹不見林的說法
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/342JHQ6.jpg103F 12/29 20:59
→ Gdiaofuta   : 硬套國軍經驗？你知道平時行政管管理戰時編配是世
→ Gdiaofuta   : 界各國正規軍隊普遍都會有的編組模式嗎？說是照搬
→ Gdiaofuta   : 國軍我真的是會笑死
→ Gdiaofuta   : 這裡不就是嗎？第13旅偵察排平時編制下屬於裝甲偵
→ Gdiaofuta   : 察營2連行政管理，什麼叫國軍經驗？不說德軍就連美
→ Gdiaofuta   : 軍美軍也有這種編組好嗎
→ Gdiaofuta   : 編制、編配、行動管制、配屬都能找的到對應的英文
→ Gdiaofuta   : 軍語，拜託先多看點資料再來佐證什麼特色濃縮團
→ Gdiaofuta   : 從屬關係都搞不清楚怎麼摸編制
[圖]
推 jobli       : 視為...113F 12/29 21:05
推 ryannieh    : 我覺得很好笑的一件事是：我說BTG是常態性編組，你114F 12/29 21:26
→ ryannieh    : 跟我說那是「編配」，但是你不知道編配就是常態性的
→ ryannieh    : 編組嗎？還是你想說「配屬」？你連國軍名詞定義都沒
→ ryannieh    : 搞懂，在那邊訓我說全世界都一樣，不好笑嗎？
→ Gdiaofuta   : 是完成編配後才視為編制，在完成編配前本來就可以118F 12/29 21:44
→ Gdiaofuta   : 調整編配目標好嗎？
→ Gdiaofuta   : 高雄後備一旅以前編配高鳳作戰分區，現在編配崗南
→ Gdiaofuta   : 作戰分區，這不就是編配關係可調整的證據？
→ Gdiaofuta   : 還是你覺得A單位平時計畫編配目標是B單位就咬死了
→ Gdiaofuta   : 不能編給C單位
→ Gdiaofuta   : 講得好像BTG沒有變更過編配單位一樣

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