※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 16:56:30
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間 Mon Dec 11 20:00:09 2023
其實要用什麼武器,用白紙戰術來看就最快了
https://imgur.com/P923fgx
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P923fgx.png)
這圖上下大約都是2000M
白紙就只有分紅藍,沒有敵我
設四種單位
國軍聯兵營,他不管自己在那個點,敵人在那個點
他圖外2000+,有自走砲和120迫砲
遠有戰車砲,中程有機砲和鏈砲,再進有40榴和50機
真的再進來,還有步機槍和66火箭彈
聯兵營,但換用輪式砲車和聯兵營完全相同
步兵營,圖外有120迫砲,圖內2000-200無戰力
200內有步槍和66火
步兵營+輪砲車
至少在圖內,有直射火力
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.19.80 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-11 20:00:09
※ 文章代碼(AID): #1bTldDrJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702296013.A.D53.html
→ : Km?1F 12/11 20:05
→ : m2F 12/11 20:05
推 : 是2km吧？3F 12/11 20:05
改了→ : 敵人一上來,過61就在A了,他有建物,有掩體,有道路可4F 12/11 20:07
→ : 以用
→ : 你沒有直射火力,他走A-B-C
→ : 直接上桃112就進中壢了...
→ : 以用
→ : 你沒有直射火力,他走A-B-C
→ : 直接上桃112就進中壢了...
推 : 步兵的火力問題，算是失去106無後座力砲跟戰防砲的8F 12/11 20:08
→ : 後遺症嗎？
→ : 後遺症嗎？
推 : 步兵營也有40榴 m2 和t74應該不至於200m以內才有火10F 12/11 20:08
→ : 力
→ : 力
→ : 如果步兵在C和F作防守,可以有RC掩體,但人家經過,也12F 12/11 20:09
→ : 傷不了對方
→ : 如果在B防守,野外直接被騎臉過去
→ : 傷不了對方
→ : 如果在B防守,野外直接被騎臉過去
推 : 105炮的優勢是40榴和T74無法比擬的15F 12/11 20:10
→ : 步兵營的50機和40榴有幾挺??全營那二挺要防什麼?16F 12/11 20:11
→ : 至於T74,對敵人的二棲登陸車有什麼用?按摩?
→ : 以前這些工作是106和57戰防砲的工作
→ : 如果在E-D一線防守的話,人家走小路過來,上成功路二
→ : 段,北切機場,南上66,除了聯兵營根本沒人能擋
→ : 至於T74,對敵人的二棲登陸車有什麼用?按摩?
→ : 以前這些工作是106和57戰防砲的工作
→ : 如果在E-D一線防守的話,人家走小路過來,上成功路二
→ : 段,北切機場,南上66,除了聯兵營根本沒人能擋
推 : 數量就無法了 真沒幾挺21F 12/11 20:13
推 : 看起來共軍登陸部隊就算不多，咬牙衝就能打進市區22F 12/11 20:14
→ : 全營快700人,只有二挺是要幹麼,而且動員兵又沒人會23F 12/11 20:14
→ : 用
→ : 用
→ : 40榴除非直擊，否則也拿兩棲車沒輒。50機也一樣25F 12/11 20:14
→ : 理論上,聯兵營的一個連或排,會在C-F一線等,共軍過台26F 12/11 20:16
→ : 61就上去洗他臉,但是問題是,國軍玩法是猜,也就是一
→ : 個營有很多反擊責任區,如果猜錯了,等聯兵營到C人家
→ : 都到D後方了
以這個況來說→ : 61就上去洗他臉,但是問題是,國軍玩法是猜,也就是一
→ : 個營有很多反擊責任區,如果猜錯了,等聯兵營到C人家
→ : 都到D後方了
推 : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫30F 12/11 15:00
→ : 直射加農砲絕對快又有效。
推 : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。
→ : 直射加農砲絕對快又有效。
推 : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。
推 : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？33F 12/11 16:18
推 : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用
推 : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用
共軍上來在A就有陣地,你的M19沒什麼用
但他的105砲可以按摩你
如果共軍穿到C的話,你的120都沒用了
※ 編輯: jobli (1.164.19.80 臺灣), 12/11/2023 20:18:35
→ : 50機和40榴是一個營各四挺35F 12/11 20:17
→ : 指揮所的也要算下去嗎?36F 12/11 20:19
→ : 我這張圖的地型,在台灣沿海很常見
→ : 所以200-2000其實是國土防衛中最常見的距離
→ : 只是我們是被洗臉
→ : 我這張圖的地型,在台灣沿海很常見
→ : 所以200-2000其實是國土防衛中最常見的距離
→ : 只是我們是被洗臉
推 : 火力連的50機和40榴都是各一個排四挺40F 12/11 20:20
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/bV9ql8E.png)
→ : 但說實話我覺得幾挺就幾挺吧，反正國軍建軍以來就44F 12/11 20:25
→ : 沒有什麼部隊的編制是比其他國家同級部隊優秀的
→ : 西德1980年的國土守備旅戰力也是爆殺同期國軍的後
→ : 備師
→ : 西德國土安全旅編制參考：
→ : X國土安全56旅
→ : I指揮連
→ : I裝甲獵兵560連（Jaguar 2）
→ : I裝甲訓練560連
→ : I保障560連
→ : I保修560連
→ : I醫療560連
→ : II裝甲擲彈兵561營（Marder 1）
→ : II裝甲擲彈兵562營（Marder 1）
→ : II裝甲563營（Leopard 1）
→ : II裝甲564營（Leopard 1）
→ : II裝甲砲兵565營（M109G）
→ : II野戰補給567營
→ : 沒有什麼部隊的編制是比其他國家同級部隊優秀的
→ : 西德1980年的國土守備旅戰力也是爆殺同期國軍的後
→ : 備師
→ : 西德國土安全旅編制參考：
→ : X國土安全56旅
→ : I指揮連
→ : I裝甲獵兵560連（Jaguar 2）
→ : I裝甲訓練560連
→ : I保障560連
→ : I保修560連
→ : I醫療560連
→ : II裝甲擲彈兵561營（Marder 1）
→ : II裝甲擲彈兵562營（Marder 1）
→ : II裝甲563營（Leopard 1）
→ : II裝甲564營（Leopard 1）
→ : II裝甲砲兵565營（M109G）
→ : II野戰補給567營
→ : 國軍步兵旅就是配合後面戰耗梯隊堆屍用的,要什麼編62F 12/11 20:33
→ : 制?
→ : 戰略設計就是推動員兵去填線,當然沒有裝備不用訓練
→ : 啊
→ : 制?
→ : 戰略設計就是推動員兵去填線,當然沒有裝備不用訓練
→ : 啊
推 : 步兵營在2000~200內好像有反甲的40666F 12/11 21:09
→ : 就是MK19啊...67F 12/11 21:10
→ : 66打兩千....68F 12/11 21:12
推 : 整個營就2~4挺，先看看防守範圍多大，再動腦想想打69F 12/11 21:12
→ : 不打得到，想不出來就去現地看看，406有個屁用
→ : 不打得到，想不出來就去現地看看，406有個屁用
推 : 數量不對要找monene71F 12/11 21:12
→ : 還雲豹+406勒，想笑死共軍嗎？也行啦，敵軍笑到抽72F 12/11 21:15
→ : 筋3名，我軍戰死一個連這樣？
→ : 筋3名，我軍戰死一個連這樣？
→ : 66就打200M內,但活動的100M可能比較有用,還有筒後的74F 12/11 21:15
→ : 問題室內不能打,又要找陣地
→ : 問題室內不能打,又要找陣地
推 : 不知道這樣狀況下我們還有沒有空軍火力支援？如果沒76F 12/11 21:47
→ : 有的話這種開放式地形能這樣佈陣嗎？
→ : 有的話這種開放式地形能這樣佈陣嗎？
→ : 沒有空軍,守備旅連砲兵都87%沒有78F 12/11 22:00
→ : 打到登陸哪來空軍有無人機幫你監測就偷笑79F 12/11 22:07
→ : 倒不如多埋地雷好好去填線
→ : 倒不如多埋地雷好好去填線
→ : 406拿來反甲大概沒比66好到哪去81F 12/11 22:21
→ : 彈頭小、初速也不高，打打卡車之類或許還行
→ : 表尺式的鐵瞄極限大概就，只能靠撒彈幕看能不能砸
→ : 到
→ : 彈頭小、初速也不高，打打卡車之類或許還行
→ : 表尺式的鐵瞄極限大概就，只能靠撒彈幕看能不能砸
→ : 到
→ : 我們M19是點射,求打準,沒有在用彈幕85F 12/11 22:26
→ : 很多人根本不懂國軍運作,很會幻想國軍和其他國家軍
→ : 隊一樣,其實我們有自己玩法
→ : 很多人根本不懂國軍運作,很會幻想國軍和其他國家軍
→ : 隊一樣,其實我們有自己玩法
推 : 它就是“榴彈”“機槍”，要求點射，真的是白眼翻88F 12/11 22:34
→ : 到南天門去
→ : 到南天門去
推 : 106或是57的話，列強路線基本上都是用反甲飛彈取代90F 12/11 22:46
→ : 了
→ : 了
→ : 406要點射打準大概跟66一樣只能打百米內才有機會92F 12/11 22:48
→ : 列強路線93F 12/11 22:49
→ : 水管上一堆美軍射擊影片，打靜止車輛都沒法直接命94F 12/11 22:50
→ : 中了
→ : 中了
推 : 畢竟列強有的是資源預算全部補齊96F 12/11 22:51
→ : 國軍空海陸排序，陸軍內再繼續分
→ : 國軍空海陸排序，陸軍內再繼續分
推 : 酉星酉星，這裡是台灣，不是列強98F 12/11 22:53
推 : 難講嘍，畢竟陸軍補強不對稱戰力，就是大量配備反99F 12/11 22:57
→ : 甲飛彈與肩射防空飛彈
推 : 買M1戰車的預算，之前就有人算過可以買240套標槍與2
→ : 00套拖式
→ : 甲飛彈與肩射防空飛彈
推 : 買M1戰車的預算，之前就有人算過可以買240套標槍與2
→ : 00套拖式
→ : 真的要不對稱，就是要下放到連動員單位都要有肩射103F 12/11 23:01
→ : 反甲/防空飛彈，才是以小搏大，但我們的陸軍高層不
→ : 是這麼想的
→ : 反甲/防空飛彈，才是以小搏大，但我們的陸軍高層不
→ : 是這麼想的
推 : 108輛戰車頂多換裝兩個只能顧北部的營級，440套反106F 12/11 23:03
→ : 甲飛彈幾乎可以提升整個陸軍各部隊甚至部份步兵旅
→ : 的反甲能力
→ : 甲飛彈幾乎可以提升整個陸軍各部隊甚至部份步兵旅
→ : 的反甲能力
→ : 天知地知你知我知，板上的正常人哪個不知道，難道109F 12/11 23:05
→ : 你覺得國防部的那些人，比我們還不如嗎？那他們為
→ : 什麼不做，你先想想
→ : 你覺得國防部的那些人，比我們還不如嗎？那他們為
→ : 什麼不做，你先想想
推 : 會不會是老美知道老陸很窮又破 所以才一直要加強不112F 12/12 03:30
→ : 對稱的部份
→ : 對稱的部份
推 : 所以當初編裝廢掉洞六炮之後原本要拿什麼替代那個114F 12/12 08:44
→ : 功能？是拖飛還是紅隼？
→ : 功能？是拖飛還是紅隼？
推 : 當初廢掉106就是用40榴取代啊116F 12/12 09:07
→ : 要提升反甲防空你很愛講,當然這對戰力很有幫助117F 12/12 09:08
→ : 可是為什麼陸軍一定要提升所有人的戰力?
→ : 34集團軍跟的33集團軍能一樣嗎
→ : 可是為什麼陸軍一定要提升所有人的戰力?
→ : 34集團軍跟的33集團軍能一樣嗎
推 : 結論是改隸砲兵就好雲豹突擊砲跟著步兵行動120F 12/12 10:04
推 : 40榴其實還是無法取代直射武器。121F 12/12 12:25
→ : 他是用來代替60砲122F 12/12 12:31
→ : 攻擊發起初期在攻擊發起線附近佔領射擊陣地摧毀敵甲
→ : 車工事側防機關機槍碉堡,掩護連攻擊發起
→ : 榴彈槍隨槍攜行之彈藥為256發(8箱)連攜行為608發(19
→ : 箱),理論上真的可以洗地
→ : 攻擊發起初期在攻擊發起線附近佔領射擊陣地摧毀敵甲
→ : 車工事側防機關機槍碉堡,掩護連攻擊發起
→ : 榴彈槍隨槍攜行之彈藥為256發(8箱)連攜行為608發(19
→ : 箱),理論上真的可以洗地
推 : 那就應該是步兵連級裝備，營級兵器連的106阿拉砲（127F 12/12 12:43
→ : 連上官兵對106無後座力砲的暱稱，據說暱稱是來自像
→ : 槍一樣看哪打哪的直觀直射武器）。
推 : 並沒有替代裝備。
→ : 連上官兵對106無後座力砲的暱稱，據說暱稱是來自像
→ : 槍一樣看哪打哪的直觀直射武器）。
推 : 並沒有替代裝備。
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