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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-02 15:57:25
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧
時間 Fri Dec  1 13:01:34 2023



一直以來都有一些台海戰爭會是持久戰的觀點

但如果解放軍發動一次性 全面性的台海戰爭

不管結果是成功還是失敗

都不會是持久戰吧

畢竟只要殲滅解放軍船團

上來的十萬人沒補給之後也只是流民

而如果解放軍船團沒有被殲滅

橋頭堡鞏固 補給源源不絕

什麼ZTZ99 奇奇怪怪的東西都送上來了

那國軍也很難抵擋吧


所以所謂的台海戰爭持久戰是什麼意思

是海空軍一直互相消耗但無法登陸嗎

還是美中在台海上方各畫禁航區對半拆

雙方補給源源不斷 然後在島上廝殺呢




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.123.86 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2023-12-01 13:01:34
※ 文章代碼(AID): #1bQMYow3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701406898.A.E83.html
Edison1174  : 誰說的?1F 12/01 13:02
Gdiaofuta   : https://bit.ly/412W45E2F 12/01 13:03
Gdiaofuta   : 我沒有要說什麼,只是來複習一下這個而已
[分享] 2020年臺海戰役 - Military板 - Disp BBS
[圖]
Gdiaofuta 2020年臺海戰役 最近整理完一千多個國軍部署單位位置並建立地圖後變得很懶得寫文章,也不太有時間寫, 不過今天看到板上有人提及兵棋推演的事情,讓我心血來潮想整理一下當年的兵棋推演過程 。 這是當年的
w08445566   : 去做有意義的事好嗎 整天想這些 說真的你也沒辦法4F 12/01 13:04
w08445566   : 改變啥
warchiefdodo: 人家不派船團,你要如何滅?6F 12/01 13:06
smpian      : 沒辦法持久啊,又不是二戰前的佔領殖民地7F 12/01 13:11
leom1a210343: 類似不列顛空戰那樣嗎 但是打好幾年?8F 12/01 13:11
OpenGoodHate: 圍而不打呀,從南海攔檢台灣的船就好9F 12/01 13:21
toulio81    : 還是會啊!只是烈度曲線會比烏俄戰爭陡峭吧10F 12/01 13:23
Croy        : 怎麼圍 歐美各國的船要過 放不放行?11F 12/01 13:24
VincentQQ   : 笑死12F 12/01 13:25
reich3      : 圍而不打呀,台海佈水雷,從東部海域攔檢中國的船就13F 12/01 13:25
reich3      : 好。
reich3      : https://i.imgur.com/x5qLcKw.jpg
[圖]
Croy        : 台灣附近海域 誰都不敢封鎖 會引起公憤16F 12/01 13:29
iqeqicq     : 中共靠傳統武力永遠打不贏,必定動用核生化武器17F 12/01 13:33
Bf109G6     : 圍而不打 然後讓世界開始調派兵力跟經濟制裁18F 12/01 13:33
LaPass      : 變成持久戰的原因是中國第一波登陸的船團全滅,拿俄19F 12/01 13:33
Bf109G6     : 你要覽炒也不是這樣玩20F 12/01 13:33
EXIONG      : 反對封鎖沒辦法打持久戰 但是贊成一顆飛彈台灣就投21F 12/01 13:33
EXIONG      : 降了
LaPass      : 羅斯的例子來看就知道了,即使第一波全滅,中國也不23F 12/01 13:34
iqeqicq     : 為了他們的統一使命,什麼奧步都幹得出來24F 12/01 13:34
LaPass      : 可能就這麼收手,台灣跟國際也不可能因為中國退回去25F 12/01 13:34
LaPass      : 就算了。接著就變成長期戰爭了,但比起軍事衝突,更
LaPass      : 要注意的是貿易制裁、科技制裁、禁運等連鎖反應,中
LaPass      : 國供應鏈斷掉對世界來講是超大的影響。
iqeqicq     : 二戰前夕日本就被ABCD包圍網逼到死角29F 12/01 13:36
iqeqicq     : 才開始賭上國運偷襲珍珠港
LaPass      : 然後第一波打下台灣的機率基本上是零,那麼大規模登31F 12/01 13:37
LaPass      : 陸不可能不被衛星察覺,台灣一定會有準備。即使沒衛
LaPass      : 星的資料,台灣也會對中國有準備,因為這是台灣唯一
LaPass      : 可能的軍事威脅。
MKIIjack    : 現在供應鏈要去中國化了啊 只是速度沒那麼快35F 12/01 13:38
iqeqicq     : 劉亞洲就跟山本五十六一樣有自知之明36F 12/01 13:39
iqeqicq     : 明知不可能贏過美國,卻被軍部(軍委)逼迫開戰
afv         : 我覺得G大的兵推,不就原PO說的那種共軍持續運兵上38F 12/01 13:40
afv         : 岸陸戰的模式?
afv         : 21世紀版本的沖繩戰役
rommel1990  : 嚴格來說從1949年到現在戰爭都沒有真的結束過41F 12/01 13:51
wistful96   : 如果資訊戰也算 這樣確實從1949到現在都沒停戰過42F 12/01 13:55
kinmengon   : 烏俄跟以巴 正示範中43F 12/01 13:55
reich3      : 解放軍上將劉亞洲打臉習末帝的文章:44F 12/01 13:56
reich3      : 前年,有關部門論證台灣可不可打,雄心萬丈,壯語盈
reich3      : 耳。有的講:『打!朝發夕至!』有的講:『台灣軍隊
reich3      : 不堪一擊,我軍穩操勝券。』有一張報紙更以唬人的大
reich3      : 標題這樣寫道:『我軍的導彈可準確無誤地打到李登輝
reich3      : 的辦公桌上。』去年,這個部門論證如何打,我去參加
reich3      : ,更見一團鼓譟。心浮得都飄到半空中去了。我出一題
reich3      : 目:「現在舉頭是衛星,低頭是雷達,如何在眾目睽睽
reich3      : 之下朝福建運兵?」一人回答:『那還不容易!你看見
reich3      : 這幾個七天的長假期了嗎?全國那麼多老百姓在列車上
reich3      : 移動。我們可選一個長假期,將軍隊士兵換上老百姓的
reich3      : 服裝,坐火車入閩。神不知,鬼不曉!』我報以苦笑。
reich3      : 主辦單位讓我最後發言,我只講了一句:『最大的敵人
reich3      : 是自己』。」
kinmengon   : 海戰 登陸戰又比中東跟烏俄純陸戰空軍支援複雜58F 12/01 13:56
reich3      : 解放軍上將劉亞洲的《金門戰役檢討》對登陸作戰有段59F 12/01 14:04
reich3      : 寫得超好!
reich3      : 第一攻擊波必須獨立作戰。第二梯隊不能依賴第一梯隊
reich3      : 的船隻返航接運,必須自備船隻。
reich3      : 《略》
reich3      : 第一梯隊於凌晨二時登陸,正值最高潮,水深浪闊。為
reich3      : 著減少傷亡,船隻長驅搶灘,愈近愈好。不料部隊登陸
reich3      : 後,恰好退潮。正擬返航,潮水已退到十公尺外。船隻
reich3      : 統統擱淺。天亮後,國民黨飛機和軍艦趕來,對我船隻
reich3      : 又轟又炸。三百戰船無一倖免。海峽這一邊數萬大軍目
reich3      : 擊戰船大火熊熊燃燒,無計可施。海島作戰,有人無船
reich3      : 不算兵。三天三夜,無一人一艘船返回。當兵團最後撤
reich3      : 銷進攻命令後,在大陸的我軍幾萬將士衝到海灘上,放
reich3      : 聲大哭,聲震海天。用各種兵器向天空射擊,把天打出
reich3      : 個窟窿。
geesegeese  : 三不五十發射個飛彈,長時間封鎖港口不保證飛航安74F 12/01 14:06
geesegeese  : 全
geesegeese  : 共軍一開打,一定是持久戰,因為無法登陸
geesegeese  : 最後單打雙不打,然後不了了之
geesegeese  : 所以後備部隊的重要性才會浮上檯面
jason748    : 解放軍能成功上岸後就很難變持久戰了吧 又沒有烏克79F 12/01 14:07
reich3      : 全文在這,從能看清局勢的敵方高層角度來看登陸戰的80F 12/01 14:07
reich3      : 地獄難度。有興趣自己看!
reich3      : https://tinyurl.com/yx6yp4u5
jason748    : 蘭那樣的縱深83F 12/01 14:07
geesegeese  : 基本上一旦開打,台灣就要盡全力讓中國沿海遭受嚴84F 12/01 14:08
geesegeese  : 重破壞
geesegeese  : 不然還會有下次
geesegeese  : 後備部隊是穩民心用的,難道你還以為會送出海送死
geesegeese  : 嗎
geesegeese  : 飛彈打過來要不要去清,開戰要不要抓共諜
geesegeese  : 海岸要不要24小時戒備?那些都是後備部隊
geesegeese  : 中共只要敢打,就是玉石俱焚,不然他會以為台灣好
geesegeese  : 欺負
line6sorrow : 笑死,圍而不打你要不要看看每天多少船通行台灣海93F 12/01 14:12
line6sorrow : 峽,美日澳都派艦隊來護航商船通行,中國又敢採取
line6sorrow : 什麼行動?
line6sorrow : 不要說不可能,看看最近亞丁灣跟波灣再來說敢不敢
line6sorrow : 護航商船
line6sorrow : 哪怕真的讓你封台灣西側,請問東側中國敢封又要從
line6sorrow : 何封起?如果美日澳又派艦隊從東側護航商船,中國
line6sorrow : 敢給路過的一巴掌嗎?
reich3      : 劉亞洲上將有透漏中國拿到的情報:101F 12/01 14:12
reich3      : 美軍已製定好的幾套對我作戰的方案中,第三套方案極
reich3      : 似“神風”,原文如下:“讓中國完成二十萬人以上的
reich3      : 登陸,再突然介入奪回制空、制海權並封鎖台灣海峽。
reich3      : 聯手台軍圍殲失去彈藥與補給的中國軍隊。這個方案可
reich3      : 以給中國極大的政治打擊,相當程度地震撼和摧毀留在
reich3      : 大陸的中國軍隊的戰鬥意志。”
BW556       : 推文裡面夾雜著 解放軍上岸台灣就輸掉的政治宣傳文~108F 12/01 14:16
line6sorrow : 共軍上岸要不要人力物力補給?如果你假設台灣海空109F 12/01 14:16
line6sorrow : 力量歸零,共軍可源源不絕運補上岸,那其實也沒什
line6sorrow : 麼好討論的了,就是回到傳統飛彈洗地論以後第五縱
line6sorrow : 隊簞食壺漿喜迎王師的那套,共軍自己人都不信
geesegeese  : 習近平一死,解放軍就沒有戰鬥的理由了113F 12/01 14:17
geesegeese  : 獨裁國家就是獨裁者說了算
jason748    : G大的那篇兵推文,已經很給國軍開掛了~115F 12/01 14:22
wahaha99    : 這問題牽涉到定義, 可能得先確定什麼是持久戰116F 12/01 14:24
wahaha99    : 而持久戰有兩個東西要定義, 持久 跟 戰
wahaha99    : 即多久, 以及什麼條件算戰爭狀態
wahaha99    : 否則以廣義法理定義,我們現在與中國仍處於
wahaha99    : 戰爭狀態,因為未停戰也未簽署停戰協議
wahaha99    : 我覺得問問題前應該自己多做一點功課,至少知道
wahaha99    : 問一個問題會面臨什麼條件,不然沒什麼意義
jerrylin    : 制海權就看美軍願意出多少力123F 12/01 14:31
jerrylin    : 如果美國想坑死多一點解放軍  國軍就只好撐久一點
jerrylin    : 但是以經濟來說  不太可能
jerrylin    : 台海戰爭通過的船隻都有風險  台灣海峽是日韓生命線
jerrylin    : 那則新聞看起來比較像是說
jerrylin    : 為了避免發展成持久戰  美軍要有快速消滅解放軍能力
jerrylin    : 不是說真的會打成持久戰
frank111    : 就跟823炮戰一樣阿,一三五打,二四六休息130F 12/01 14:45
frank111    : 按錯等下補推
frank111    : 補回來
shinobunodok: 台灣就在西太平洋航運中間 你封鎖看看133F 12/01 14:48
Snaptw      : 823的單打雙不打,拖到1970年代才停止,所以你認為134F 12/01 14:52
Snaptw      : 下一場戰爭會拖多久?
moonshade   : 看你持久的定義是什麼,像樓上講的,不甘心所以136F 12/01 15:16
moonshade   : 定期騷擾的零星攻擊不斷算不算長期?
aclock      : 只要沒有宣戰,沒有戰爭的對象,也沒有戰略目標,138F 12/01 15:24
aclock      : 那麼戰爭就可以從1945年一直打下去永遠不會結束
afv         : G大的文就是假設共軍可以源源不斷送兵上岸,塑造兩140F 12/01 15:41
afv         : 方陸軍有打傳統陸戰絞肉的機會
afv         : 共軍不用擔心送完第一波登陸軍之後,運力剩一半這
afv         : 種事
afv         : 要講成功上岸,金門不就被共軍成功上岸三個團了
ayaneru     : 如果登陸艇沒打光就是源源不絕啊 只要開始行政下卸145F 12/01 15:44
ayaneru     : 台灣投降就是時間問題而已
andyken     : 嚴格來說戰爭狀態從未結束啊,南北韓都還有38度停147F 12/01 15:45
andyken     : 戰線,我們跟對岸可沒有,所以一直都是可以不宣而
andyken     : 戰
geesegeese  : 就等看誰先破壞限制現狀囉150F 12/01 15:47
aclock      : 所以可以很明確的跟共產黨問,他們從1945年開始到151F 12/01 15:47
aclock      : 底是跟誰在內戰,內戰的目的是什麼,想達成何種戰
aclock      : 爭的目標
geesegeese  : 破壞之後就是一條不歸路,台灣只有抗戰到底了154F 12/01 15:47
sunnybeank  : 最煩的就是像現在俄羅斯對烏那樣,明明推不進來但天155F 12/01 16:02
sunnybeank  : 候許可就來一批低成本無人機。
aicassia    : r大分享的文章蠻精彩的 823那些沒死被俘解放軍回去157F 12/01 16:08
aicassia    : 中國之後也是下場悲慘 從歷史就知道敢打台灣不是立
aicassia    : 刻死也是被中共整死 挺好的
mukuro      : 我也認為不可能持久,台灣必須短時間內決定是否要160F 12/01 16:08
mukuro      : 直接源頭打擊
nonightcat  : 持久戰是不可能的 只要我們的飛彈打光或是解放軍的162F 12/01 16:22
nonightcat  : 艦艇沉光 這兩個狀況出現其中之一就宣告結束了 當然
nonightcat  : 如果有人還想要上訴那也是之後的事了
jump2j      : 想像上解放軍在取得制空權並壓制國軍反艦之前,是不165F 12/01 16:23
jump2j      : 會貿然出動船團的,所以光空戰可能就要持續一段時間
rommel1990  : 中國想不打持久戰就只有成功奇襲台灣,但是以現今167F 12/01 16:47
rommel1990  : 的衛星影像和網路消息速度中國想達成戰略奇襲幾乎沒
rommel1990  : 有成功的可能性
kobebrian   : 如果美軍介入那肯定不會持久…170F 12/01 16:53
kobebrian   : 把你船團打光 不就剩射射飛彈了?射射飛彈換全套制
kobebrian   : 裁 我看習會被弄死吧
kobebrian   : 為了射飛彈大家一起吃草 好不快活
Timba       : 就...沿海4個省被我們炸爛~兩敗俱傷台灣獨立 劇本就174F 12/01 17:12
Timba       : 外加 各自建設倒退30年吧  可能
aclock      : 所以一直強調兩岸還在內戰的人,要不要出來指名,176F 12/01 17:34
aclock      : 或承認他就是共產黨內戰的對象或是要消滅的目標呢
aclock      : 免得以後打起來還有人在質疑為何而戰為誰而戰之類
Gdiaofuta   : 我覺得單憑國軍的火力去炸爛四個省還是有點想太多.179F 12/01 17:38
Gdiaofuta   : .....
Gdiaofuta   : 國光計畫都不見得做得到
hahabis     : 到現在還有人在那邊圍而不打?你要不要封鎖中山高看182F 12/01 17:57
hahabis     : 看會發生什麼事
bigsun0709  : 兩棲登陸戰哪來本錢打長期戰184F 12/01 18:39
bigsun0709  : 打持久戰是搶灘上去的人都不用補給?
bigsun0709  : 另外封鎖也太好笑 難道中國民船有防空系統不成
kis28519    : 能持久,習早動手了187F 12/01 18:57
expellin    : 長期戰台灣怎麼補給188F 12/01 19:09
afv         : 炸四個省沒什麼意義,比較優先的是打大型運輸船舶,189F 12/01 19:15
afv         : 尤其可載戰甲車的正規兩棲艦與滾裝輪
king9122    : 長期戰怎麼補給?美國派大型運輸機分半年撤僑,順便191F 12/01 19:22
king9122    : 幫台灣補給,解放軍敢不敢打?軍艦護送載滿人道物資
king9122    : 的海運船艦,解放軍敢不敢打?
king9122    : 以色列光一個巴薩就被讓全世界輿論壓的喘不過氣了,
king9122    : 換中共就沒這個問題嗎?
mackulkov   : 說攔檢船的笑死 船籍各國都有 你是怎麼查?而且你196F 12/01 19:33
mackulkov   : 海上封鎖那別人也封鎖你 看誰比較傷害得起
fefei       : 歐美的船會自動繞遠路 俄國上空都不給美國航空公司198F 12/01 20:06
fefei       : 過了 難道美國飛機就不飛了 台灣海峽沒這麼偉大 繞
fefei       : 路就好
andyken     : 說繞路的,有問過那些國家能承受繞遠路的成本嗎?201F 12/01 20:29
hitlerx     : 全世界都在承受俄烏戰爭的成本,有誰問過能不能承受202F 12/01 20:42
hitlerx     : 事情發生了就只能承受 承受不了就漲價
forgiveus   : 事實就是這樣,戰爭對週邊國造成的通膨成本是小的204F 12/01 20:49
forgiveus   : 了,他們寧願接受,也不願冒參戰而承擔更大的風險
forgiveus   : (更嚴重的通膨與選票的流失)
raymond501  : 上次說要軍演封鎖三天 被美日韓抗議就縮了207F 12/01 21:13
hitlerx     : 還沒撕破臉自然好說話 真打起來你覺得抗議有多少用208F 12/01 21:17
hitlerx     : 俄羅斯打起來以後 受到的制裁比預料嚴重 結果縮了沒
hitlerx     : 烏俄打起來讓多少人陷入糧食危機 頭洗下去就不肯停
Croy        : 美日商船:我為什麼要繞路 這是國際航道211F 12/01 21:19
Croy        : 中國軍艦有種打沉嗎
hitlerx     : 船長:我為什麼要給企業賣命省錢 我民人又不是軍人213F 12/01 21:21
Mentha      : 把封鎖海域說得是零成本,所有國家計算以後都會聽214F 12/01 21:52
Mentha      : 天才般的發想
jump2j      : 任何一個正常的商船都會繞路,被擊沉了保險公司又不216F 12/01 23:46
jump2j      : 賠,理性的企業會去避免這個風險,而不是跑去跟中國
jump2j      : 賭敢不敢動手
line6sorrow : 樓上,JWLA了解一下,只有極度危險的交戰區會直接219F 12/02 00:03
line6sorrow : 被除外(EX.交戰國雙方領海及港口),其他大部分是
line6sorrow : 以經緯度範圍內拉出兵險加費區,現在每天還是一堆
line6sorrow : 船通行亞丁灣,美國也去護航了,大家一樣該怎麼走
line6sorrow : 就怎麼走,有種中國無差別攻擊商船
line6sorrow : 當然中國正式與五眼聯盟宣戰會啟動另一個附加條款
line6sorrow : 讓承保無效
line6sorrow : 結論就是中國沒種也沒必要得罪全世界封鎖台灣
OpenGoodHate: 金門能上三個團不代表台灣能上三個團227F 12/02 00:25
OpenGoodHate: 解放軍的能力只能成功運兵上金門
OpenGoodHate: 到台灣中間要先過雄風飛彈海
OpenGoodHate: 所以之前兵推才有拿東沙的說法
OpenGoodHate: 就欺負台灣東沙顧不到
fefei       : 繞路就是漲價 機票漲這麼多不就烏俄的232F 12/02 08:30
fefei       : 共業嗎 不能走俄羅斯上空 繞路成本消費
fefei       : 者承擔囉
shaojun     : 就像韓戰一樣啊,雙方打不下去後,維持至今「宣而不235F 12/02 09:42
shaojun     : 戰」
PTTHappy    : 烏克蘭對美國的戰略價值v.美軍是否干涉俄國畫禁飛區237F 12/02 11:32
PTTHappy    : 台灣對美國的戰略價值v.美國是否允許中國畫禁航區..
PTTHappy    : 說美國不干涉台海被畫禁航區的說說你想的台戰略價值
JerryHu     : 天真 用小時計算的戰役 怎麼會持久240F 12/02 14:41

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1樓 時間: 2023-12-01 21:04:25 (台灣)
  12-01 21:04 TW
紙上談兵有什麼意義?沒看到世界第二的閃電戰打成什麼鳥樣?更何況是連實戰經驗都沒的解放軍
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