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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 18:41:10
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦
時間 Wed Nov  8 23:29:18 2023

在雪梨舉辦的Indo Pacific 2023國際海事展，透露台灣輕型巡防艦可能的設計構型

https://bit.ly/47keilL
Gibbs & Cox Australian Light Frigate: The most combat power of any western light combatant. | Gibbs & Cox Australia posted on the topic | LinkedIn
[圖]
Australia needs Tier 2 combatants, and they need punch when they show up.
The Gibbs & Cox Australian Light Frigate (AUSLF) delivers serious combat ...

 
https://bit.ly/49owuMd
Gibbs and Cox unveil Australian Light Frigate - Naval News
[圖]
Gibbs and Cox unveiled their Australian Light Frigate design for the Royal Australian Navy’s Tier 2 requirement during Indo Pacific 2023.  ...

 

Gibbs and Cox公開了他們為澳洲海軍所設計的澳洲輕型巡防艦AUSLF構型
Linkedin的貼文寫道，推薦給澳洲的是2026年要交艦2艘給印太某國海軍的成熟方案
Naval News的報導則直接表示澳洲版是根據台灣兩型輕型巡防艦所設計的
台灣版及澳洲版都大量借鑑了美國海軍星座級巡防艦的設計
動力系統則採用GE LM2500+、CODLAG柴燃電聯合推進系統，可以達到30節以上速度
（台灣輕型巡防艦先前據傳則是CODLOG）

https://i.imgur.com/TJI8mav.png
https://i.imgur.com/UoC8hUi.jpg
[圖]
 
[圖]

澳洲輕型巡防艦AUSLF噸位為3500噸，並且針對打擊任務進行強化
取消了艦砲，在原位置上增加了16管MK41，使得VLS數量達到32管

而其中MK41打擊型及MK41戰術型各有16管，澳洲有戰斧巡弋飛彈能安裝其中

（根據Naval News報導，台灣輕型巡防艦則是16管MK41及76mm艦砲的配置)
另外反艦武裝方面，澳洲輕型巡防艦在船身中段配備了24枚（！）NSM海軍反艦飛彈
（台灣輕型巡防艦先前的招標規格則是16枚雄二/雄三或8枚增程型雄三）

https://i.imgur.com/xTJK2iO.jpg
https://i.imgur.com/Kdc2eWI.jpg
[圖]
 
[圖]

機庫可搭載MH-60R反潛直升機，機庫上方則可以安裝方陣快砲或海公羊防空飛彈
而模型上雖然沒有，但據Naval News了解還是可安裝數門30mm遙控砲塔

https://i.imgur.com/ZQiR2aV.jpg
[圖]

————————————————————

終於有台灣輕型巡防艦的新消息
G&C看來是直接一魚三吃，同一個設計吃台灣x2 澳洲x1
澳洲版可以塞到32管VLS及24枚反艦飛彈，這武裝也是嚇人得很

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.243.169 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-08 23:29:18
※ 文章代碼(AID): #1bIwbGT- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699457360.A.77E.html
※ 同主題文章:
● 11-08 23:29 chyx741021. ■ [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦
　 11-09 07:33 sfsm. ■ Re: [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦
　 11-09 12:15 ryannieh. ■ Re: [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/08/2023 23:30:31
推 IECSWCF     : https://youtu.be/U_nU7EyRSyk1F 11/08 23:33
推 nanozako    : 上面影片11:20開始是Gibbs&Cox的展場採訪部分2F 11/08 23:35
→ nanozako    : 廠商還透漏台灣的輕巡將在下周舉行切割鋼板儀式
推 jess730612  : 澳洲版把主砲省略 再塞VLS這...只能說很激進4F 11/08 23:37
推 Ryohatan    : 變成用3500噸船體的兩千噸輕巡防艦嗎？5F 11/08 23:37
→ nanozako    : Gibbs&Cox說那兩艘不具名友邦的輕巡是2026 10月交艦6F 11/08 23:38
→ nanozako    : 和之前海軍新聞稿公布的一模一樣，所以87%就是了
推 victoryman  : 還蠻漂亮的船 希望能建造成功8F 11/08 23:38
推 jess730612  : 現代海防灰色衝突事件劇烈 主砲還是很有必要9F 11/08 23:39
→ chyx741021  : 另外注意到澳洲版是有機庫的，動力是CODLAG10F 11/08 23:40
推 Ryohatan    : 700噸的塔江都有份76砲了輕巡的A砲位至少會放門7611F 11/08 23:42
→ nanozako    : 1F影片在13:26處有澳洲輕巡的"非激進版"模擬圖12F 11/08 23:42
→ nanozako    : 武裝不是全飛彈，而是16枚魚叉+76砲+16管VLS
→ nanozako    : 這個設計大概最接近國軍的輕巡(雷達除外)
→ nanozako    : 可以看出Gibbs&Cox借用星座級架構縮小後用在輕巡上

幫補圖
https://i.imgur.com/XU3kg8F.jpg
[圖]

推 geesegeese  : 4530快點設計與發包才是正道16F 11/08 23:43
→ geesegeese  : 2000噸的能力有限
推 scotch      : 我來幫台灣媒體說： 是神盾艦18F 11/08 23:44
→ scotch      : 輕巡要應付灰色領域作戰。那個砲加上多工能引信是必
→ scotch      : 要的
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/08/2023 23:45:58
推 Brioni      : 輕巡灰色衝突很好用，光省油錢就夠了21F 11/08 23:49
推 nanozako    : 個人比較驚訝的是輕巡的進度有那麼快22F 11/08 23:54
→ nanozako    : 畢竟依照MDC航太展詢問Gibbs&Cox人員的說法
→ nanozako    : 當時還輕巡都還只在初始設計階段而已
→ nanozako    : 沒想到不到兩個月已經確認設計而且要切鋼板了
推 jess730612  : 有G&C背書 心中石頭稍稍可以放下一點26F 11/08 23:54
→ chyx741021  : 本來以為明年才會開工，真的是趕火車27F 11/08 23:55
→ nanozako    : G&C還能夠從輕巡衍伸兩個版本改型給澳洲海軍參酌28F 11/08 23:56
→ nanozako    : 這進度快的有點不可思議，是從抽屜拿出舊圖紙嗎XD
推 Ryohatan    : 不知道16管垂發的配置是什麼,如果是一坑四彈的海艦30F 11/08 23:57
→ Ryohatan    : 二塞滿又太多，海弓三又不太可能，會借機引進垂發
→ Ryohatan    : 版ASROC嗎？
推 IECSWCF     : 雷達改ARTISAN 3D？33F 11/08 23:58
推 Wooctor     : 台灣版中間的ASM應該會變成雄風飛彈發射架？34F 11/08 23:59
→ Wooctor     : 而且假如有到3500噸，應該不需要分成兩種構型了吧
推 FishJagor   : 太好了這進度真的比預期的快36F 11/09 00:01
→ chyx741021  : 台灣版大概就直接在塔上插Type-997吧？37F 11/09 00:01
推 geesegeese  : 理論上反潛型是要有asrock38F 11/09 00:01
推 geesegeese  : 不然聲納抓到，你也打不太到
推 jess730612  : 鋼板都要切了 武備各子系統選商應該確定了40F 11/09 00:03
→ jess730612  : 而且這期程2026年10月交艦算很快了 祈願一切順利
推 Wooctor     : 剛看navalnews的原文，台灣版是有16單元的MK41以及42F 11/09 00:05
→ Wooctor     : 一門艦炮
→ Wooctor     : 沒意外的話應該會是oto 76砲
→ Wooctor     : 最後也有提到澳洲版的戰系
推 FishJagor   : 放16管VLS那還要分防空反潛型？ 該不會反潛型沒有46F 11/09 00:07
→ FishJagor   : 垂發改mk112?
→ Wooctor     : 原廠沒決定視由澳軍挑選，不過沒意外的話會是Saab48F 11/09 00:07
→ Wooctor     : 的9LV整合神盾戰系
→ FishJagor   : 然後海劍二用粽子斜發？50F 11/09 00:07
推 geesegeese  : 應該是沒有標二51F 11/09 00:08
推 jess730612  : 防空型報傳一坑四彈海劍二 如真這攔截器數量不算少52F 11/09 00:08
→ Wooctor     : 滿豪華的組合，但不曉得台澳方案的具體配套雷達為53F 11/09 00:08
→ Wooctor     : 何
→ geesegeese  : 防空型放8管標二，反潛型放8管asrock,其餘8管就是點55F 11/09 00:09
→ geesegeese  : 防空
推 FishJagor   : 雷達應該就type997了57F 11/09 00:09
→ geesegeese  : 不然沒啥意義，要是32單元的4530說不定還能上雄二E58F 11/09 00:10
→ nanozako    : 台灣和澳洲的雷達鐵定不一樣，澳洲有相位陣列雷達59F 11/09 00:11
→ nanozako    : 台灣大概就是Artisan 300放在艦橋上方
→ scotch      : 用MK-41的長度去算（長邊）3.4× 36(小畫家估計長度)61F 11/09 00:11
→ scotch      : 大約是122公尺符合之前的120公尺傳說，也許輕巡超過
→ scotch      : 3000噸的機率不低
推 jess730612  : 搭別人便車撿圖紙最務實了 海軍這次我覺得幹得好64F 11/09 00:13
推 Wooctor     : 台灣版用997的可能性確實不低65F 11/09 00:13
→ chyx741021  : 台灣版幾乎是確定用Type-997了66F 11/09 00:13
→ Wooctor     : 只不過澳洲原本是考量到成本問題才建案輕巡67F 11/09 00:13
→ nanozako    : 海軍很喜歡搞輕載2000噸級，滿載破3000這種招數68F 11/09 00:14
→ nanozako    : 這招還被海巡學去，近年新造的海巡艦艇滿載都加一級
→ Wooctor     : 看他們的配套方案那麼豪華70F 11/09 00:14
→ FishJagor   : 之前招標規格好像反潛型沒有垂發？71F 11/09 00:14
→ Wooctor     : 光戰系+雷達的報價就不知道比台灣的高上多少72F 11/09 00:14
→ Wooctor     : 對原本反潛是沒有垂發
→ Wooctor     : 不過報導都這麼說了，不知是否會變成全數都有垂發
→ Wooctor     : 然後用VL-Asroc
→ Wooctor     : 假如還是分成兩種構型
→ Wooctor     : 我在想會不會是反潛保留機庫
→ scotch      : 沒有垂發就真的無聊省，因為99%軍民真的只是看外型78F 11/09 00:17
→ scotch      : 。潮指數到位反而是重點。至少船大有機會在船上多塞
→ scotch      : 個無人機發射器例如射幾個劍翔反輻射或是假裝有一個
→ scotch      : 戰鬥機編隊都能增加船艦本身的生存率
→ Wooctor     : 防空型去除機庫，增加VLS單元數跟強化反艦火力82F 11/09 00:17
推 nanozako    : 忘了說，澳洲飛彈版輕巡長117m，排水量3800噸83F 11/09 00:18
推 geesegeese  : 要是有機庫結果買不到反潛直升機，就太哭了84F 11/09 00:20
推 jess730612  : 康定級都要有垂發造新艦沒有 我看舉國鄉民都會幹翻85F 11/09 00:20
推 Wooctor     : 病貓隊...86F 11/09 00:20
→ geesegeese  : 同一個艦體不太可能差太多87F 11/09 00:20
→ jess730612  : 輔助艦造新艦沒垂發大家還能理解 戰鬥艦不至於吧88F 11/09 00:21
→ geesegeese  : 比較傾向都沒有機庫只有甲板，差在拖曳聲納與asrock89F 11/09 00:22
→ geesegeese  : 真要上機庫，還是放在4530噸
推 nanozako    : 去掉垂發很有可能只是海軍為了不要擴編既有預算91F 11/09 00:23
→ nanozako    : 之後造出來海軍就說：哎呀 後續艦都有才符合效益嘛
→ scotch      : 如果國軍繼續投資無人機，就算沒有反潛直升機，也會93F 11/09 00:23
→ nanozako    : 就像沱江和塔江的武裝雷達差異一樣，後續艦再說XD94F 11/09 00:23
→ scotch      : 有某種無人機能用。現在就已經勉強算有了，5、10、295F 11/09 00:23
→ scotch      : 0年後有什麼更用反潛能力的無人機都是賺到
→ chyx741021  : 我猜也是為了預算，反潛型可能有預留空間但先不裝97F 11/09 00:25
→ chyx741021  : 垂發，反潛型的海劍二就先和反艦飛彈共用斜射發射
→ chyx741021  : 箱
推 jess730612  : 康定級非常麻煩切船體用改的 6艘預算也才431億台幣100F 11/09 00:28
→ jess730612  : 新造艦省垂發怎麼看都省不了多少錢啊
推 jimmy8019   : 蠻漂亮的，如果高雄艦不算，應該算我國海軍第一艘102F 11/09 00:30
→ jimmy8019   : 垂發的船艦
推 jess730612  : 康定級第一艘會先改出來期程已經排出104F 11/09 00:33
→ jess730612  : 會在2025年進行試航以及全艦作戰測試評估
→ jess730612  : 輕巡最快也要2026年10月
推 nanozako    : 別忘了輕巡是建立在失敗的4530震海上面的107F 11/09 00:35
→ nanozako    : 海軍的說詞是用一艘震海的預算能夠造兩條輕巡
→ nanozako    : 戰力不太減但平時偵巡能力翻倍，大院豬公給過好嗎？
→ nanozako    : 立委看到沒有要加錢(關鍵)還會生出兩倍的船就給過了
→ nanozako    : 而沒去追究為什麼從一變二、4530變輕巡等等
→ nanozako    : 輕巡預算上不是新建案而是4530同案轉生來的
→ nanozako    : 所以同樣的預算限制下 很多裝備就要兩艘間挪來挪去
→ chyx741021  : 海軍說服立法院通過起輕巡預算另一個前提就是「不114F 11/09 00:37
→ chyx741021  : 得追加預算」
→ nanozako    : 沒辦法，誰叫歐美比較敢放開手賣裝備給台灣的時間116F 11/09 00:39
→ nanozako    : 不是2016而是2022，所以靠中科戰系雷達的4530才難產
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/09/2023 00:39:23
推 jess730612  : 如果還是沒有辦法通過大院折磨 用紀德艦那招先擋著118F 11/09 00:40
→ chyx741021  : 立法院對於海軍把震海艦預算變更名目改成輕巡巡防119F 11/09 00:40
→ chyx741021  : 艦，已經算是很輕放了
→ jess730612  : 把載台未來先造好先減列備彈撐過去121F 11/09 00:42
推 Wooctor     : 所以反潛型的斜發，該不會是基於預算問題暫時妥協122F 11/09 00:43
→ Wooctor     : 的產物
→ nanozako    : 說不定反潛版垂發空間又變成儲藏室124F 11/09 00:44
→ nanozako    : 跟康定一樣，要等到15年後MLU再裝回來
→ chyx741021  : 我記得日本最上級的垂發也是之後才會裝，防空只有126F 11/09 00:46
→ chyx741021  : 海公羊先頂著，其實各國都有這樣為預算妥協的事
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/nqUJb1s.jpg128F 11/09 00:46
→ IECSWCF     : 改成鳥圖XD
[圖]
推 jess730612  : 預置位估計會是全艦組員練核心的地方 超無言130F 11/09 00:47
→ scotch      : 245-90（船體）-41（彈藥）-16(監造、後勤採購）=98131F 11/09 00:49
→ scotch      : 。想當然是會爆
推 MartianIT   : 台灣的艦身中段裝什麼？上垂發Mk41嗎？133F 11/09 00:50
→ scotch      : 而且還要除二134F 11/09 00:50
→ chyx741021  : 台灣版中段就裝16枚雄二/雄三或8枚雄三增程型135F 11/09 00:51
推 rtwodtwo    : 輕巡應該沒機庫吧?136F 11/09 00:55
→ super1315566: 希望順利就是了==137F 11/09 00:56
推 Nyxs        : 其實還真不錯 希望早日下水138F 11/09 00:57
→ nanozako    : 欸欸 改圖怎麼忘記放上艦炮了 海軍會不開心的139F 11/09 00:59
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/09/2023 00:59:37
→ nanozako    : 最接近國軍輕巡的應該還是這一張啦140F 11/09 01:02
→ nanozako    : https://i.imgur.com/5XmaCke.jpg
→ nanozako    : 雷達要改掉(外面AESA塗掉就好 當997直接放裡面XD)
→ nanozako    : 然後艦舯的反艦飛彈改一下就大概是輕巡了吧？
[圖]
推 IECSWCF     : 其實那是匿蹤砲塔XD144F 11/09 01:03
推 Wooctor     : 後桅杆那邊可能也得修改145F 11/09 01:13
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/TbbSnDF.jpg146F 11/09 01:42
→ IECSWCF     : 依海軍的性，中段反艦飛彈會遮起來XD
[圖]
推 da1234527123: 所以海軍到底何時能上四面盾？未來主戰艦有多的消息148F 11/09 01:48
→ da1234527123: 嗎？
推 Eugeneptt   : 推推150F 11/09 02:16
推 jamie81416  : 那24枚反艦的配備絕對抄鬼島的設計….151F 11/09 02:32
→ jamie81416  : 那位置換雄三大概12枚
推 BW556       : 推153F 11/09 02:39
推 x86t        : 中段飛彈會像沱江那樣吧 海劍雄風12都能放154F 11/09 02:59
→ x86t        : 阿是2 3 XD
→ moonrain    : 24枚反艦也是因為NSM體積小的好處156F 11/09 03:47
推 rommel1     : 噸位從2000噸變成3500噸?,跟康定差不多大了157F 11/09 06:12
推 kira925     : 要記得重量差異啊各位 NSM是著名的輕158F 11/09 06:19
推 tony121010  : 上四面盾+增加垂發＝星座級159F 11/09 06:19
→ tony121010  : 大概要6000到7000噸了
→ kira925     : 8-12比較健康 16應該很緊繃161F 11/09 06:20
推 rommel1     : 預定要裝8枚增程雄三162F 11/09 06:21
→ rommel1     : 台灣版不要機庫,可騰出更多的空間裝反艦彈
推 rommel1     : 台灣輕型巡防艦是配置32管華揚,不是16管
推 tony121010  : 分兩型吧，反潛型跟防空型的配置不一樣165F 11/09 06:35
→ tony121010  : 還有華陽說是跟MK-41類似的系統，不太可能32管
→ tony121010  : 可能是32發劍二，一管四發，這樣算八管？
→ tony121010  : 反潛型只用4管8發
→ tony121010  :             16
→ chyx741021  : IECSWCF 的圖讚讚XD170F 11/09 07:26
→ chyx741021  : 海劍二已經證實會是一坑四彈（是MK41還是華揚呢，
→ chyx741021  : 中科院和海軍則都不置可否）
→ chyx741021  : 如照G&C的說法，台灣版是16管MK41，那就可以塞進多
→ chyx741021  : 達64枚海劍二
推 tony121010  : 塞那麼多海劍二幹嘛？175F 11/09 07:33
→ chyx741021  : 搞不好海軍的想法是放大後防空型塞個8枚海弓三聊勝176F 11/09 07:39
→ chyx741021  : 於無
→ nanozako    : 那個模擬圖如果硬要挑毛病的話178F 11/09 07:40
→ nanozako    : 大概就是76砲太前面和雷達可能不會這麼高這兩點
→ nanozako    : 畢竟澳洲輕巡雷達塔是外部裝了CEAFAR才會這麼高
→ nanozako    : 997如果裝在外部且跟CEAFAR高度接近的話
→ nanozako    : 應該削掉艦橋上方雷達塔一截... 不過這有點吹毛求疵
→ chyx741021  : 不然就是有16管MK41/華揚，但因為預算限制其中8管183F 11/09 07:43
→ chyx741021  : 先空著，之後再買彈藥XD
推 tony121010  : 那個封閉式桅杆也不一定會變，英國的type26直接放185F 11/09 07:46
→ tony121010  : 桅杆頂端
→ tony121010  : 玉山級的桅杆直接拿來用也可以啦XD
推 x86t        : 管子全上不要裝滿就好了（x188F 11/09 08:06
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/09/2023 08:40:35
推 asmp        : 中科院以前在武進計畫和ACS小神盾案都有學到東西，189F 11/09 09:08
→ asmp        : 這次趁著輕巡戰系和雷達外購的機會，要好好學起來。
推 tyce8ton    : 反潛塞阿思洛克，防空全塞海劍二這樣比較合理？不然191F 11/09 09:46
→ tyce8ton    : 3000噸的船也不太會放太好的防空飛彈
→ Rinehot     : 是說，台灣的輕巡取消艦砲不知道是否可行？193F 11/09 09:57
推 glad850     : 誰執政還是有差，不然依照以前慣例還要變更設計追194F 11/09 09:58
→ glad850     : 加預算大概等到習第五任了還沒下水
→ Rinehot     : 問題還是出在海軍自己身上，沒人逼他們就慢慢來…196F 11/09 09:58
推 mukuro      : 進度快可能表示時間不多，希望造好後也加緊上手197F 11/09 10:02
推 Bf109G6     : 低強度衝突仍要艦砲備用（？198F 11/09 10:06
→ nanozako    : 艦炮在應付灰色衝突，尤其是海上民兵的時候很好用199F 11/09 10:07
→ nanozako    : 考慮到輕巡會常在一線跑，遭遇灰色衝突的機率也高
→ nanozako    : 艦炮還是不能拋棄的，光有機砲實在是不夠力

內文補充G&C在Linkedin的貼文內容

※ 編輯: chyx741021 (111.71.46.223 臺灣), 11/09/2023 10:15:00
→ fatcat0423  : 最上級的垂發好像是跟戰系喬不攏有點關係 先不裝在202F 11/09 11:02
→ fatcat0423  : 日本也是頗有批評
→ fatcat0423  : 此外艦炮還是能加減應付低速無人機的
推 asmp        : 艦砲很好用的，以色列最近還用七六砲岸轟。205F 11/09 11:17
→ chyx741021  : 沒意外的話，台灣輕型巡防艦的76砲也會有Strales206F 11/09 11:21
→ chyx741021  : ，等於多一套近迫防禦系統
推 jay840428   : 義大利會賣strales???208F 11/09 12:09
→ scotch      : 都已經出現在公開預算書上了......209F 11/09 12:15
※ 編輯: chyx741021 (111.71.46.223 臺灣), 11/09/2023 12:16:25
→ chyx741021  : 「76快砲STRALES型加改裝」67億、「76快砲STRALES210F 11/09 12:24
→ chyx741021  : 型DART彈」27億，112年預算書開始編列
※ 編輯: chyx741021 (111.71.46.223 臺灣), 11/09/2023 12:36:38
推 wistful96   : 義大利這任總理比較親台 更何況幫忙增加訂單有政績212F 11/09 12:49
→ nanozako    : strales能夠買到和總理是誰應該沒什麼關係213F 11/09 13:10
→ nanozako    : 畢竟2023預算書就出現，代表是在前一年就談好
→ nanozako    : 預算書約在七八月送大院，所以取得輸出許可會更早
→ nanozako    : 而義大利的女總理是2022十月底才上任的
推 wistful96   : 至少她沒推翻 以前買劍龍級潛艦本來也談好第二批217F 11/09 13:16
→ wistful96   : 後來第二批就沒有了
推 tony121010  : 臺灣買祖傳76砲跟相關套件一直沒問題219F 11/09 13:20
→ tony121010  : 是歐洲武器中的罕見例外
→ nanozako    : 義大利長年都沒有在阻擋76砲出口台灣的221F 11/09 13:33
→ nanozako    : 沒理由2023突然來個回馬槍 尤其政府又沒那麼親中
→ nanozako    : 畢竟艦炮的機敏性質和整艘潛艦差太多了
推 Wooctor     : 而且原廠被李奧納多併購之後，也沒什麼影響的樣子224F 11/09 13:35
推 tony121010  : 李奧納多差點賣給德國，如果賣了搞不好就不賣臺灣了225F 11/09 13:39
推 Wooctor     : 賣給德國的話就好笑了226F 11/09 13:40
→ chyx741021  : 甚至目前來看，還有可能會買李奧納多的射控雷達來227F 11/09 14:36
→ chyx741021  : 搭配76砲
推 Wooctor     : 李奧納多或成最大贏家229F 11/09 14:43
→ Wooctor     : 如果M60升級案讓他們經手也不錯
→ fantasyhorse: 最主要還是大環境變了，台灣趁這機會能多買多拿的231F 11/09 14:56
→ fantasyhorse: 不要放過
→ fantasyhorse: 誰知道5年後又是什麼光景
推 Wooctor     : 確實如此，有機會談到技轉的東西也要把握234F 11/09 15:23
推 rtwodtwo    : 夭折的獵雷艦也義大利貨235F 11/09 17:21

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