※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-11 16:29:26
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC:
時間 Fri Nov 10 15:40:26 2023
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 「遠景基金會」執行長賴怡忠說:「自從美國1979年斷交後,我們的軍隊處於孤立狀態。我
: 們還卡在越戰時期的美國軍方政策。」
這篇好像是目前板上轉載此篇新聞中,唯一提到這個段落的文章,但其實還太婉轉了,原文是:
https://www.bbc.com/news/world-asia-67282107
"After the US cut relations in 1979 our army experienced almost complete isolation. So they are stuck in the Vietnam War-era of US military doctrine," Dr Lai says.
賴怡忠說:美國1979年與台灣斷交後,台灣的陸軍相當一段時間內處於幾乎完全被孤立的狀
態,使得陸軍被困厄在越戰時代的美軍信條。
下面一段是:
This didn't worry Taipei or Washington until more recently. Through the 1990s
and 2000s Taiwanese and US companies were building factories across China.
直到最近以來,台北及華府當局才開始感到憂慮,因為整個1990年代到2000年代,台灣跟美國企業都在中國遍地設廠。
這篇新聞中,前半段還提到台灣軍隊自1990年代以來,偏重海軍及空軍的問題,因此洋洋灑灑的「army」問題,明顯指涉的是「陸軍」而非「軍隊」,這篇文章真正的重點,在於美國要協助台灣重整陸軍。
至於為何台灣陸軍會問題叢生?這篇文章其實寫得很清楚:都是美國害的。
--
Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
Yeats "The Stolen Child"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.43.158 (臺灣)
※ 作者: ntupeter 2023-11-10 15:40:26
※ 文章代碼(AID): #1bJTvj0N (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699602029.A.017.html
※ 同主題文章:
11-09 21:38 ■ [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC:美正悄悄助台全副武裝
● 11-10 15:40 ■ Re: [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC:
推 : 一切責任均在美方1F 11/10 15:48
推 : 一切的根源都來自萬惡的美帝2F 11/10 15:57
推 : 某方面說的沒錯,大致上跟著裝備訓練走,空軍、海軍3F 11/10 16:00
→ : 、陸航有新硬體順便更新軟體,沒新硬體就沒更新軟體
→ : 、陸航有新硬體順便更新軟體,沒新硬體就沒更新軟體
推 : 過去數十年美國只願意賣硬體,軍事交流是斷絕的5F 11/10 16:02
推 : 美國一直有訓練我方F-16人員喔,也一直有幾架駐紮在6F 11/10 16:07
→ : 那
→ : 基隆級也是會去東太平洋打靶
→ : PAC也是
→ : 至於陸戰單位可以等M1接裝看有沒有更新觀念
→ : 那
→ : 基隆級也是會去東太平洋打靶
→ : PAC也是
→ : 至於陸戰單位可以等M1接裝看有沒有更新觀念
推 : 賴怡忠是遠景基金會執行長,就是之前邀請龐培歐來11F 11/10 16:20
→ : 台灣的那個機構,賴怡忠過往其實就不吝批評美國過
→ : 去因為親中政策壓制台灣,導致台海軍力失衡的問題
→ : 台灣的那個機構,賴怡忠過往其實就不吝批評美國過
→ : 去因為親中政策壓制台灣,導致台海軍力失衡的問題
推 : 1990~2000年代,正是中美友好全力發展經濟的時代14F 11/10 16:23
→ : 沒有動機開戰,而台灣海空軍戰力也夠,沒有迫切的
→ : 強化陸軍的需求,反而那時候不斷的精簡裁兵
→ : 沒有動機開戰,而台灣海空軍戰力也夠,沒有迫切的
→ : 強化陸軍的需求,反而那時候不斷的精簡裁兵
推 : 陸軍能換的贏就好 現在全力發展反艦飛彈 畢竟打掉一17F 11/10 16:36
→ : 艘運輸船等於打掉一個營的戰力
→ : 艘運輸船等於打掉一個營的戰力
推 : 一切責任都在美方19F 11/10 16:40
推 : 不能說錯,姓季的搞事20F 11/10 16:52
推 : 其實不能說錯,台灣軍購有夠難買,美國不賣我們的話21F 11/10 16:54
→ : 很難做後續規劃
→ : 而且也不跟我們聯合軍事演習……
→ : 很難做後續規劃
→ : 而且也不跟我們聯合軍事演習……
推 : 確實是美方的責任24F 11/10 16:57
推 : 把大陸搞成世界第一(五角大廈調查)25F 11/10 16:58
推 : 難怪陸軍跟屎一樣..26F 11/10 16:59
推 : 這段話延伸出去 其實也可以說成「台灣人沒想過真要27F 11/10 17:01
→ : 打仗」這樣 把問題推給別人總是很簡單
→ : 打仗」這樣 把問題推給別人總是很簡單
→ : 把老共養這麼胖,的確是美國責任啊29F 11/10 17:02
→ : 當年美國人對台灣的安排 可能是阻止反攻大陸更多點30F 11/10 17:02
→ : 台灣的陸軍需要強化 也確實需要美國幫忙
→ : 但是這件事很難說成是美國的「責任」
→ : 台灣的陸軍需要強化 也確實需要美國幫忙
→ : 但是這件事很難說成是美國的「責任」
→ : 到歐巴馬當總統的時候美國都還有把中國當兄弟的錯33F 11/10 17:04
→ : 覺
→ : 覺
推 : 是"責任"沒錯,你想想台灣的核武誰拿走的?35F 11/10 17:05
→ : 美國不讓台灣發展核武又不給予傳統軍力的支援
→ : 美國不讓台灣發展核武又不給予傳統軍力的支援
→ : ...核武跟陸軍有關係嗎? 不要全部摻在一起拿來講37F 11/10 17:06
→ : 當時就認為中國沒能力登陸美台高層當然把台陸軍放38F 11/10 17:07
→ : 生
→ : 現在就不得不面對爛掉幾十年的陸軍
→ : 生
→ : 現在就不得不面對爛掉幾十年的陸軍
推 : 怎麼會沒關係呢,不要硬是想切開,裝作沒這回事41F 11/10 17:08
→ : 美國不只是不讓發展而已,他還可以登堂入室封掉設施
→ : 那代表什?阿扁說的沒錯啊,美國對台灣有這種處置的
→ : 權力,怎麼會沒有"責任"呢
→ : 美國不只是不讓發展而已,他還可以登堂入室封掉設施
→ : 那代表什?阿扁說的沒錯啊,美國對台灣有這種處置的
→ : 權力,怎麼會沒有"責任"呢
推 : 美國冷戰後期聯中制蘇、之後又為了經濟發展親近中45F 11/10 17:12
→ : 國,加起來壓制台灣軍事實力數十年,這個影響是全
→ : 面性的,陸軍只是爛得特別徹底的標的
→ : 國,加起來壓制台灣軍事實力數十年,這個影響是全
→ : 面性的,陸軍只是爛得特別徹底的標的
推 : 歐巴馬跟柯林頓時期有夠絕望的,在中國面前台灣只48F 11/10 17:15
→ : 能吞下,這真的只能怪美國的選擇性忽略。
→ : 能吞下,這真的只能怪美國的選擇性忽略。
推 : 我覺得國人健忘的也蠻快的 美帝無心但台灣也作孽50F 11/10 17:16
→ : 那8年"統一期程"走到歷史的高點不敢說絕後至少空前
→ : 統一期程不外先經後政最終完全軍事控制
→ : 經濟貨貿ECFA完成 服貿其實能完成要不是太陽花擋下
→ : 軍事8年除了F-16 MLU構改案也談不上什麼大建樹
→ : 然後當時執政黨已經決定要開始政治談判 "和平協議"
→ : 那8年"統一期程"走到歷史的高點不敢說絕後至少空前
→ : 統一期程不外先經後政最終完全軍事控制
→ : 經濟貨貿ECFA完成 服貿其實能完成要不是太陽花擋下
→ : 軍事8年除了F-16 MLU構改案也談不上什麼大建樹
→ : 然後當時執政黨已經決定要開始政治談判 "和平協議"
推 : 2012大選最後關頭用金融時報放消息選邊站,這可也56F 11/10 17:18
→ : 是美國的傑作
→ : 是美國的傑作
→ : 我就問美國人到底又什麼理由 干涉台灣當時的決定58F 11/10 17:18
→ : 一切切轉機還是由香港武勇派給台灣人震撼才開始改變
→ : 有香港才又有川皇開始制裁中國開始了美帝國策大轉彎
→ : 一切切轉機還是由香港武勇派給台灣人震撼才開始改變
→ : 有香港才又有川皇開始制裁中國開始了美帝國策大轉彎
噓 : 根本是水泥腦軍官拒絕進步61F 11/10 17:25
推 : 如果小學生沒有這麼會開倒車62F 11/10 17:27
→ : 就平平傭傭完全給技術官僚照章辦事
→ : 我認為馬後8年應該已經政治談判 國際局勢對中國有利
→ : 就平平傭傭完全給技術官僚照章辦事
→ : 我認為馬後8年應該已經政治談判 國際局勢對中國有利
推 : 香港武勇派(rich派),學生背的呼吸器一台十幾萬台幣65F 11/10 17:30
推 : 不論親美與否,美國長期忽視台灣陸軍最基本的能力66F 11/10 17:30
→ : 跟需求是無法否認的事實。現在發現中國擴張野心外
→ : 露,才開始打算緊急補強。但是冰凍三尺非一日之寒
→ : ,就算現在開始急追,也要最少五年才能有基本成果
→ : ,問題是中國會乖乖等五年嗎?
推 : 美國能做的,就是先儘可能拉高台灣陸軍得能力,無
→ : 法跟上的差距用提高台灣海空軍防衛能力來儘可能削
→ : 弱登陸解放軍的規模及攜行裝備。
推 : 不要說台灣,現在連日本的沖繩及整個南中國海都變
→ : 成中國的目標,這點讓美國的外交政策整個無法跟上
→ : 中國的侵略野心。
→ : 跟需求是無法否認的事實。現在發現中國擴張野心外
→ : 露,才開始打算緊急補強。但是冰凍三尺非一日之寒
→ : ,就算現在開始急追,也要最少五年才能有基本成果
→ : ,問題是中國會乖乖等五年嗎?
推 : 美國能做的,就是先儘可能拉高台灣陸軍得能力,無
→ : 法跟上的差距用提高台灣海空軍防衛能力來儘可能削
→ : 弱登陸解放軍的規模及攜行裝備。
推 : 不要說台灣,現在連日本的沖繩及整個南中國海都變
→ : 成中國的目標,這點讓美國的外交政策整個無法跟上
→ : 中國的侵略野心。
推 : 美國就是2015年後才驚覺養出了一隻要挑戰自己霸權77F 11/10 17:35
→ : 的怪獸,這幾年就是在亡羊補牢
→ : 的怪獸,這幾年就是在亡羊補牢
推 : 美中麻吉的那幾年,台灣想做甚麼軍事補強,還會被美國79F 11/10 17:36
→ : 問題是美國外交體系親中已久,現在轉向都顯得很笨80F 11/10 17:36
→ : 重遲緩
→ : 重遲緩
→ : 消極的抵制,現在說台灣不自強,全怪美國不對,可笑!82F 11/10 17:37
推 : 一切責任均在美方 某醬缸:(((滿臉汗鬆了口氣83F 11/10 17:38
推 : 美國怎麼可能跟台灣軍演 本島就是不被承認的國家啊84F 11/10 17:39
推 : 馬朝時期台灣跟中國經濟文化人員交流這麼緊密85F 11/10 17:40
→ : 就美國會跟日本簽安保條約一樣 台灣~不~可~能86F 11/10 17:40
→ : 照美國人想法你們是喜歡統一的 那為什麼要軍售給你87F 11/10 17:40
→ : 所以馬朝想買什麼都沒有 雖然他本來也不想武裝台灣
→ : 所以馬朝想買什麼都沒有 雖然他本來也不想武裝台灣
推 : 說是美軍害的不對吧89F 11/10 17:42
推 : 在馬朝之前就在抵制啦,要不然為什會跟法國買軍艦90F 11/10 17:42
→ : 和戰機呢,那時美國就不肯賣啊
→ : 和戰機呢,那時美國就不肯賣啊
→ : 主要是台灣覺得沒必要花錢去搞才停滯那麼久92F 11/10 17:43
→ : 台灣有心自主加強 美國難道會阻止你嗎
→ : 不就大家覺得打不起來各種擺爛躺平
→ : 台灣有心自主加強 美國難道會阻止你嗎
→ : 不就大家覺得打不起來各種擺爛躺平
推 : 潛艦FMS是馬在野擋下的 當他執政美帝就能寬心幫他嗎95F 11/10 17:44
→ : 役期越砍越短 想盡辦法免役 逃教召96F 11/10 17:45
→ : 不可能嘛 你當美帝是舔狗喔 就算有需求舔也輪不到馬97F 11/10 17:45
→ : 這叫全民共識 甚麼美國害的98F 11/10 17:45
推 : 台灣有抗中積極態度 美帝連潛艦都願意FMS給你 事實99F 11/10 17:54
→ : 老美原因也很大吧,當初阿扁的所做所為還被視為麻煩100F 11/10 17:56
→ : 製造者,說是給美方找麻煩
→ : 製造者,說是給美方找麻煩
推 : 馬多次垂詢美帝台灣需求F-16 C/D 不給102F 11/10 17:56
→ : 到今天小英總統任內採購F-16 BLK70 2024就要抵國門
→ : 如果還有人看不清現實 F-16就是個明顯例子
→ : 到今天小英總統任內採購F-16 BLK70 2024就要抵國門
→ : 如果還有人看不清現實 F-16就是個明顯例子
→ : 當時時代不一樣啊 老美發覺把中共養肥害到自己才醒105F 11/10 18:03
→ : 而且台灣意識型態亂成一團 不適合擁有核武的....
→ : 而且台灣意識型態亂成一團 不適合擁有核武的....
推 : 所以一堆老害還在吹當年當兵多勇,就知道國軍多廢107F 11/10 18:09
→ : ,義務役制度根本養了一堆廢物軍人,還在軍魂多猛
→ : ,繼續刺槍喊叫啊 笑死
→ : ,義務役制度根本養了一堆廢物軍人,還在軍魂多猛
→ : ,繼續刺槍喊叫啊 笑死
推 : F-16 C/D當時大概到BLK50/52能選 算不上什麼高精尖110F 11/10 18:10
→ : 連平庸構型都買不到了 由這你就可以去猜想美帝心證
→ : 隼BLK70 V構型雖不是五代機 但在4.87代裡也算頂尖
→ : 川皇及五角大廈反而非常輕易就批准
→ : 連平庸構型都買不到了 由這你就可以去猜想美帝心證
→ : 隼BLK70 V構型雖不是五代機 但在4.87代裡也算頂尖
→ : 川皇及五角大廈反而非常輕易就批准
→ : 首惡就季辛吉的策略啊,大計不成如今轉向牛步114F 11/10 18:34
噓 : 就算沒有硬體軟體跟訓練準則也可以跟隨國外修正 這115F 11/10 18:36
→ : 邊也要搞巨嬰難怪永遠不會進步
→ : 邊也要搞巨嬰難怪永遠不會進步
→ : 自己不爭取怪美國XDD117F 11/10 18:36
→ : *不爭氣
→ : *不爭氣
推 : 這個實際上也是跟美國策略有關,因為以前不訓練陸軍119F 11/10 19:08
→ : 是怕攻打中國增加區域不穩定因素
→ : 當然代差到變這麼大又是另一回事了
→ : 是怕攻打中國增加區域不穩定因素
→ : 當然代差到變這麼大又是另一回事了
推 : 自己寵壞的巨嬰自己打!122F 11/10 19:37
→ : 自己不長進怪乾爹不拉拔 星光每年都來台灣捏123F 11/10 20:12
→ : 覺得美歸軍官挾洋自重把人擠退伍的大概也是美國人
→ : 覺得美歸軍官挾洋自重把人擠退伍的大概也是美國人
→ : 中方拒絕兌現政改承諾,美中脫鉤就成定局了125F 11/10 20:20
推 : 共產黨:你也懂責任都在美方126F 11/10 21:31
推 : 得了吧,看國防部那種態度,也是美國的問題嗎127F 11/10 22:21
推 : 沒有大國扶持就擺爛,誰的問題
推 : 沒有大國扶持就擺爛,誰的問題
推 : 軍事產業要怪自己不爭氣?這種能閉門造車?美國說no還129F 11/10 22:41
→ : 能怎樣?其他國家就擺明了就不給啊!
→ : 能怎樣?其他國家就擺明了就不給啊!
推 : 各先進國家都廢棄刺槍術,就台灣硬要留著又怎麼說131F 11/11 00:10
→ : ?訓練課程落後可跟美帝沒有關係
→ : ?訓練課程落後可跟美帝沒有關係
→ : 看來英國不是先進國家....問題不是先不先進,是輕重133F 11/11 00:28
→ : 緩急,是教學效率
→ : 緩急,是教學效率
推 : 成立美國教官新軍校135F 11/11 01:08
→ : 美國對台的限制政策很明顯就是熊貓派的操作,台灣136F 11/11 02:07
→ : 無論是體量和意願,都沒有威脅共產中國的可能
→ : 但是美國國務院對台的軍事限制,根本是把兩岸視為
→ : 同樣實力的政治實體
→ : 這批人只要一提美中衝突修昔底德陷阱,給出的解方
→ : 總是要自由世界向軍國極權讓步
→ : 然後很巧的島內就會有人拿這個跟著唱和疑美論
→ : 無論是體量和意願,都沒有威脅共產中國的可能
→ : 但是美國國務院對台的軍事限制,根本是把兩岸視為
→ : 同樣實力的政治實體
→ : 這批人只要一提美中衝突修昔底德陷阱,給出的解方
→ : 總是要自由世界向軍國極權讓步
→ : 然後很巧的島內就會有人拿這個跟著唱和疑美論
→ : 內務打草刺槍大會操恨數位化自動化等等跟美軍沒關143F 11/11 13:22
→ : 係吧,自己的鍋就少在那邊甩。啊難道丟掉某些人口
→ : 的祖國是因為ROC陸軍很強的關係嗎?自己廢就不要在
→ : 那邊怪東怪西!(美:是我啦!哪次不是我勒!)
→ : 最早的時候國軍海空軍的確占優勢;後來共軍有發展
→ : 但仍只跟國軍在一定均勢還談不上入侵能力,更別提
→ : 威脅日美軍;直到經濟發展到近十幾二十年來開始下
→ : 餃子造J-20等在想超英趕美的強國夢了。如今ROC海空
→ : 軍限於經濟體量對抗能力終究有限,反觀陸軍這一路
→ : 下來自己耍廢了幾十年到現在還在睡,這才逼得美國
→ : 非得開始出來關照吧。
→ : 係吧,自己的鍋就少在那邊甩。啊難道丟掉某些人口
→ : 的祖國是因為ROC陸軍很強的關係嗎?自己廢就不要在
→ : 那邊怪東怪西!(美:是我啦!哪次不是我勒!)
→ : 最早的時候國軍海空軍的確占優勢;後來共軍有發展
→ : 但仍只跟國軍在一定均勢還談不上入侵能力,更別提
→ : 威脅日美軍;直到經濟發展到近十幾二十年來開始下
→ : 餃子造J-20等在想超英趕美的強國夢了。如今ROC海空
→ : 軍限於經濟體量對抗能力終究有限,反觀陸軍這一路
→ : 下來自己耍廢了幾十年到現在還在睡,這才逼得美國
→ : 非得開始出來關照吧。
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