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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-06 22:00:33
看板 Military
作者 helldog (媽寶地狗)
標題 [提問] 中美開戰後,切斷中國的補給
時間 Mon Jun  5 15:59:24 2023


台海ㄧ開打,美國會實施禁運,麻六甲海峽鎖住印度洋,台日韓切斷太平洋往中國的航運

海上的封鎖沒問題,但陸地上的呢?比如中國透過中亞、緬甸、寮國的陸運向中國輸送物
資,
關於陸運的掐斷,美國要如何處理?
在政治上,目前這些國家都跟中國交好,在時美國透過政治施壓要他們不挺中、不對中支
援,
有成功的機會嗎?如果這些國家不願意配合,美國用隱形無人機偷偷進入這些國家領土或
花錢
請當地游擊隊對邊境運輸進行破壞,在軍事上是可行的,ㄧ但被發現,在政治面上會變成
災難
吧?
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※ 作者: helldog 2023-06-05 15:59:24
※ 文章代碼(AID): #1aVPNUiM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685951966.A.B16.html
kuoyipong   : 要看你禁運什麼啊,那些國家能提供中國什麼?1F 06/05 16:00
kuoyipong   : 然後後者美國隱形無人機是不可能的
adagiox     : 陸運跟海運體量差太多了3F 06/05 16:01
adagiox     : 燃料類沒救
Pegasus170  : 陸運的運量及一次吞吐太低。5F 06/05 16:01
adagiox     : 不過還有管線 炸管線就好6F 06/05 16:01
kuoyipong   : 目前石油等戰略資源基本上還是海運為主7F 06/05 16:01
adagiox     : 控馬六甲 炸陸地管線8F 06/05 16:02
kuoyipong   : 石油天然氣只要俄羅斯願意幫忙美國是斷不了9F 06/05 16:02
kuoyipong   : 至於晶片的部分,陸路頂多幫忙買一些民用晶片來改
adagiox     : 用暗鷹拉到島鏈送進去炸中國境內的中俄石油管線就好11F 06/05 16:03
adagiox     : 了
kuoyipong   : 民用晶片跟軍用晶片的品質在烏俄戰爭已經看的出來13F 06/05 16:03
adagiox     : 一定有pump station外露可在炸14F 06/05 16:04
kuoyipong   : 可以破壞管線的話那投射能力應該已經把基地炸一輪了15F 06/05 16:05
kuoyipong   : 我是覺得炸管線不太實際就是了
rofellosx   : 哪來的物資送中國?17F 06/05 16:07
fayise      : 沒記錯中國燃料好像八成還是多少是走麻六甲海峽18F 06/05 16:07
Aidrux 
Aidrux      : 內亞會有軍閥吧?貨物運輸要多久?19F 06/05 16:07
adagiox     : 基地以導彈來說炸不完吧20F 06/05 16:07
LanJiao     : 陸地上能運的很有限 你到時候高機率會看到是中國饑21F 06/05 16:08
LanJiao     : 荒內亂美國還要開一條人道海運通道運食物給中國難民
adagiox     : 但炸在管線節點 導彈量還有機會幹掉一個節點癱瘓整23F 06/05 16:09
adagiox     : 個管線
adagiox     : 糧食是真沒辦法
Aidrux 
Aidrux      : 結果運進去的糧食被官員盜賣這樣?26F 06/05 16:09
adagiox     : 除了儲量 飼料類也是走海運大宗27F 06/05 16:10
jess730612  : 輸油管線容易修 但輸油站需要加熱加壓 重建不容易28F 06/05 16:10
kuoyipong   : 支援的糧食被盜賣,怎麼聽起來跟以前KMT幹的事很像29F 06/05 16:10
JustSad     : 中國自己開採石油,上次石油荒的時候群眾圍堵加油站30F 06/05 16:10
kuoyipong   : 以前支援中國的賑災的資源很多後來都下落不明31F 06/05 16:11
kuoyipong   : 真的是不要怪人為什麼不想幫忙,自己搞爛名聲的
JustSad     : 但中國封城封控測試,民怨沸騰卻也不敢造反,算可行33F 06/05 16:11
catlazy42120: 盜賣他家的事,別人仁至義盡了34F 06/05 16:12
adagiox     : 但我覺得真的要弄到封鎖也不太好 最好還是只壓制解35F 06/05 16:12
adagiox     : 放軍但保持中國沿海完整
adagiox     : 中國沿海重傷對全球貿易也是重傷
JCrawford   : 那些窮國是能給中國多少外匯??38F 06/05 16:13
LanJiao     : 高機率是被中共收起來 不過這種人道救援美國很常幹39F 06/05 16:14
LanJiao     : 第三世界內亂甚至北韓饑荒 美國都有在援助
adagiox     : 基本上開戰 不論是台灣還是中國沿海受損或是在擴及41F 06/05 16:14
adagiox     : 到日韓 大家都輸
JustSad     : 樓上想太多了,台海開戰沿海不可能商業運輸正常化。43F 06/05 16:14
JCrawford   : 台海爆炸 馬六甲被封鎖 基本上中國對外出口就完了44F 06/05 16:15
b325019     : 真開戰台海肯定封鎖怎麼還在想商業運輸45F 06/05 16:15
adagiox     : 那看打多久了46F 06/05 16:15
sdiaa       : 三年大饑荒餓死幾千萬 照樣輸出糧食支持亞非拉革命47F 06/05 16:15
samvii      : 禁運就是讓對方成本上升物資不足,而感到不舒服,不48F 06/05 16:15
samvii      : 舒服拖久之後中國有可能考慮讓步(停火/撤軍)。而不
samvii      : 是一口氣要餓死對方全國。
JustSad     : 或者這樣說,如果台海開戰or解放軍上岸,經濟跟商業51F 06/05 16:16
b325019     : 不要說中國連日本也會遭殃52F 06/05 16:16
dz01h       : 對台灣來講就算運到中國境內,只要過不了海峽就還好53F 06/05 16:16
JustSad     : 運輸可以不受影響,那麼美日甚至全世界可能不見得幫54F 06/05 16:16
JCrawford   : 再想想為何中國死要在南海搞那幾個島礁 就是為了55F 06/05 16:16
JCrawford   : 能投射兵力到馬六甲
LanJiao     : 連阿富汗的塔利班政權饑荒美國都掏腰包救人了 這就57F 06/05 16:17
LanJiao     : 是這個世界秩序維護者道義 跟中國那種補助都是在騙
LanJiao     : 人的垃圾的國家跟民族的最大差異
b325019     : 不然你以為為什麼現在日本反應這麼大60F 06/05 16:18
JustSad     : 講白一點,禁運都還是有人偷偷補給,北韓還是臺灣人61F 06/05 16:18
JustSad     : 補
metro721    : 切斷中國補給 是這個意思嗎 如果開戰 就是打掉後勤63F 06/05 16:18
metro721    : 運輸船艦 你講的是貿易範圍 不就靠制裁
JustSad     : 台海開打,中國海上要跟誰補靠誰運?北韓一起斷糧?65F 06/05 16:19
JustSad     : 中國跟北韓不靠臺灣非官方的反骨補給,哪來偷運?
JustSad     : 現在的中國還能很大聲,其中一個原因是還沒斷鏈
adagiox     : 現在俄羅斯對中亞控制力一直在衰退 你要中國取代俄68F 06/05 16:21
adagiox     : 羅斯控制中亞 中間還是有權利真空期 假若中美開戰
adagiox     : 時 中亞說不準早被穆斯林搞亂了
a186361     : 陸路運力有限,距離前線又非常遠71F 06/05 16:22
Schottky    : 美國:何不用空運? (何不食肉麋)72F 06/05 16:23
JustSad     : 北上廣深,中國一線城市都是在沿海地區…73F 06/05 16:24
JustSad     : 大家討論台海危機,前提是中國進攻臺灣…
JustSad     : 真開戰,現在烏克蘭裝死,自由俄羅斯不是打進俄羅斯
JustSad     : ?
b325019     : 一艘船靠港就是幾萬噸的物資進來,陸運成本差多了77F 06/05 16:26
JustSad     : 中國沿海城市能遭受多少火力?中國能抗壓多少損失?78F 06/05 16:27
JustSad     : 以前的中國人可以過苦日子,現在的中國人可以嗎?
patentshit  : 中國一直想搞歐亞鐵路,可是運輸量就是不行,而且80F 06/05 16:28
patentshit  : 經過多國國境,連自家企業都不想用
JustSad     : 開戰or禁運,並不是封城演練就能比擬,民眾可能造反82F 06/05 16:28
jess730612  : 全面貿易禁運不是大海撈針 一條條船在海上攔83F 06/05 16:29
jess730612  : 重要港口海峽直接扣船 讓船無法到達目的地
patentshit  : 油氣若是願意被俄羅斯敲詐,倒是不容易完全切斷85F 06/05 16:29
JustSad     : 共產極權國家最怕的就是民眾造反,他們起家源頭86F 06/05 16:29
JustSad     : 反正大家不能買,乾脆一條龍賣給中國一起苦撐XD
jess730612  : 有可能部分繞遠路逃避船檢 剩下也不多再一一登船扣88F 06/05 16:31
JustSad     : 真心希望習近平覺得俄羅斯供油有底氣開戰89F 06/05 16:31
jess730612  : 能做到全球全面扣船也只有美帝一家及其眾多小夥伴90F 06/05 16:32
JustSad     : 趕快打一打,馬的喊了70年想回歸中國都快死光了91F 06/05 16:32
b325019     : 只靠陸運油氣應該就是限軍用跟重要設施了吧92F 06/05 16:33
line6sorrow : 中歐班列一趟列車運能大概在70~100teu,海運一艘93F 06/05 16:34
line6sorrow : 船就是10倍,而且海運不受軌道限制
line6sorrow : 但中歐班列進入俄羅斯前有三條線路,要切斷都要深
line6sorrow : 入中國領空
helldog     : 開戰後,如果中國大剌剌的用民間卡車開入鄰國境內97F 06/05 16:35
helldog     : 把物資運回國內,雖然杯水車薪但很打美國人的臉,
helldog     : 那美軍是要攻擊還是不要攻擊?不攻擊且放任的話,
helldog     : 又讓大內宣有話題講,比如美國封鎖失敗之類的。
jess730612  : 美帝勢力要求中東歐北約盟國全面切斷鐵路運輸難嗎?101F 06/05 16:35
line6sorrow : 中歐班列也沒有爛到沒有人用的程度102F 06/05 16:35
line6sorrow : 對於時效性有限的消費品捨不得用飛機載,海運到歐
line6sorrow : 洲又太慢,中歐班列還是很香的
kawumwx0228 : 那就讓他用卡車載啊,反正又不是美國吃不消105F 06/05 16:36
jess730612  : 烏鵝戰爭前我不敢講 但現中東歐完全倒向美帝沒疑問106F 06/05 16:37
b325019     : 海運鐵路封鎖後他嘴硬也沒用了107F 06/05 16:38
jess730612  : 中東歐國家棄蘇械 完全美械化都快差不多完成了108F 06/05 16:39
b325019     : 雖然這樣講很缺德不過多虧鵝國腦洞打這場戰讓很多國109F 06/05 16:39
b325019     : 家都醒了
JustSad     : 烏克蘭戰爭看完,中亞東歐會向俄羅斯中國買武器?111F 06/05 16:40
mschien8295 : 中國要補給還有一條路是用巴基斯坦的港口112F 06/05 16:40
JustSad     : 除非是貪污或被美國禁,否則有眼睛都知道買誰113F 06/05 16:41
mschien8295 : 俄械中械比較便宜,其實還是有他的市場在114F 06/05 16:41
mschien8295 : 但東歐現在幾乎全北約成員,不可能買蘇系裝備了,
mschien8295 : 現在中俄應該只能賣緬甸等或非洲國家
reich3      : 戰時海路封鎖,用跨境卡車運輸能餵養14億人口的能源117F 06/05 16:43
reich3      : 、糧食會不會太傻太天真。
line6sorrow : 更正,海運每艘運能是中歐班列每趟的100倍119F 06/05 16:43
jess730612  : 美帝把中東歐蘇械鵝械全部賣起來捐給烏克蘭一石二鳥120F 06/05 16:45
jerrylin    : 完全切斷補給是不可能的121F 06/05 16:46
jerrylin    : 但是你走那些地方拿到的成本會高很多
line6sorrow : 然後想鐵路封鎖中國是很愚蠢的想法,起點中國迄點123F 06/05 16:46
line6sorrow : 俄羅斯的話你期待誰配合歐美集團封鎖,唯一缺點就
line6sorrow : 是運能而已
line6sorrow : 但是你指望封鎖中國人像北韓一樣大規模缺糧饑荒,
line6sorrow : 坦白講指望中國裡有人再來一次大躍進還比較有機會
diyaworld 
diyaworld   : 誰偷偷幫陸運就是吃歐美的制裁啊,烏俄戰爭不就正128F 06/05 16:47
diyaworld   : 在上演中,當然糧食跟醫療是不會禁,就是禁武器晶
diyaworld   : 片等相關清單,現在敢公開幫俄羅斯的就伊朗
jerrylin    : 去進行破壞就想太多了  頂多一起經濟制裁131F 06/05 16:47
jess730612  : 呵呵~真的滿孝 美帝制裁工具手段這麼多從不需要擔心132F 06/05 16:49
adwn        : 陸運成本那麼高,民生物價直接炸裂133F 06/05 16:49
jess730612  : 納入美系軍武補保斷了鵝毛的念其實也默默掌握控制權134F 06/05 16:49
dvdr2001    : 中國石油還是很多跟中東買的135F 06/05 16:50
reich3      : 打開中國地圖先找到自己的位置,再看看新疆的中亞大136F 06/05 16:50
reich3      : 草原,再看看蒙古的戈壁大沙漠,再看看西藏的7000公
reich3      : 尺綿延陡峭峻嶺,再看看中南半島的一望無際的熱帶雨
reich3      : 林,再看看一窮二白的北韓跟趁你病要你命的俄羅斯,
reich3      : 往返這些距離等於單趟路程乘以二,將被活活餓死的韭
reich3      : 菜醒醒吧! 與其等卡車載物資,被共產黨員及其走狗
reich3      : 截流後,吃剩留給你,還不如趕快上去程卡車逃出境吧
reich3      : !
jess730612  : 軍武斷料還小事 貿易禁運 踢出美元結算144F 06/05 16:50
jess730612  : 一般中東小國那會冒這麼大國安危機 去幹蠅頭小利
xheath      : 中美真開戰 就不是這些問題了146F 06/05 16:53
xheath      : 中美就等於全球開戰了
LanJiao     : 還沒去算中國目前糧食進口大宗不是美國就是美國盟友148F 06/05 16:55
LanJiao     :  到時是要怎麼靠陸路運美洲跟澳洲的糧食?
jess730612  : 全球?認真嗎 中國同時開東西兩條戰線?150F 06/05 16:55
reich3      : 火車更不用想了!西伯利亞大鐵路寬軌還要在邊境換火151F 06/05 16:56
reich3      : 車,而且只有少少幾條分支路線跟中國對接,每個邊境
reich3      : 轉運站全是運輸瓶頸!14億張嘴的每日吞食量,只有海
reich3      : 運能滿足!其他卡車、火車、空運都是杯水車薪,而且
reich3      : 還會被層層截流!
LanJiao     : 陸路運輸不是問題多開幾班就好 可是開戰誰賣你糧食156F 06/05 16:57
LanJiao     : ? 還是回到我剛剛講過的 到時候八成是美國人道救援
reich3      : 如果自以為共產黨會幫平民百姓做好準備,看中國人搶158F 06/05 16:58
reich3      : 食的影片就超有感了!
reich3      : https://youtu.be/0bHRkHv7m6E
reich3      : 到時後內陸運輸的糧食跟能源被層層截流!就是這樣搶
reich3      : !搶!搶!
line6sorrow : 中亞是沒有選擇只能跟中俄合作,不像烏克蘭或土耳163F 06/05 17:01
line6sorrow : 其地理位置有選陣營的本錢
line6sorrow : 我講的只是以前冷戰就存在的合作關係,舊蘇聯的中
line6sorrow : 亞國家因為不臨海,往左走臨俄羅斯,往右走臨中國
line6sorrow : ,要指望他們配合歐美真的不太可能,單以糧食來看
line6sorrow : 俄羅斯哈薩克中國三國互通有無,要搞到餓死人是不
line6sorrow : 容易的事情,當然軍武供給另當別論
b325019     : 糧食全靠中亞走14億人有這麼好養就好了170F 06/05 17:02
reich3      : 「俄羅斯哈薩克中國三國互通有無,要搞到餓死人是不171F 06/05 17:02
reich3      : 容易的事」 呵呵呵!先看看新疆到內地的距離。再看
reich3      : 看東北到內地的距離!再想想中間會經過多少城鎮吧!
Gjerry      : 之後如果真的興建了俄國通過蒙古到中國的輸油管,174F 06/05 17:03
Gjerry      : 確實會比較麻煩,但現行還是以海運為主
adwn        : 到時候中亞那幾國不要設卡要高額過路費就阿彌陀佛了176F 06/05 17:03
rommel1990  : 陸運的成本遠比海運高177F 06/05 17:04
line6sorrow : 而且講一句難聽的,你憑什麼覺得中美開戰要考慮這178F 06/05 17:05
line6sorrow : 種內陸後勤的問題
line6sorrow : 你覺得歐美集團會有陸軍推進中國或俄羅斯內陸嗎
line6sorrow : 如果戰局跟陸軍無關,俄羅斯跟中國多的是戰略縱深
line6sorrow : 跟農奴可以產糧
line6sorrow : 指望餓死他們打贏戰爭是下下策,扶植偽政權讓他們
line6sorrow : 網內互打有效率多了
adagiox     : 當然不會餓死 但是生活品質肯定會下降的185F 06/05 17:06
adagiox     : 光是燃料跟飼料就無解了
asdfghjklasd: 儲油槽打掉就好187F 06/05 17:07
adagiox     : 你養肉肉要一堆豆豆 沒豆豆等於沒肉肉等於肉肉貴188F 06/05 17:07
adagiox     : 豆豆走海運的價格才香香量才夠大
b325019     : 你搞錯了吧台海開打是被動性海陸封鎖190F 06/05 17:08
b325019     : 只要不開打不太可能看到美國主動用海陸封鎖戳中國
b325019     : 簡單說就是你不要想打台海戰爭大家都好好過日子
swpoker     : 光是經濟制裁就能讓中國崩潰了,由奢入儉難啊,中國193F 06/05 17:09
swpoker     : 人不可能回到改革開放前的生活了
jess730612  : 中國是資源輸入大國 現實例光耍流氓禁買澳洲動力煤195F 06/05 17:09
jess730612  : 中國煤價直接翻倍都不止 中國禁不起禁運的
adagiox     : 油油就解決管線節點就好 海運跟管線都掛的時候 只197F 06/05 17:10
adagiox     : 剩班列一油罐車拉是能滿足多少運能 然後煤煤沒海運
adagiox     : 也是不行
reich3      : 「中美開戰不要考慮這種內陸後勤」,你真的太適合坐200F 06/05 17:11
reich3      : 習末帝那個位置了。為了中華民族的偉大復興,可以接
reich3      : 受前所未有的犧牲。目前最熱門話題是犧牲1.4億人!
reich3      : 當台灣跟沖繩島間所有海峽都被封鎖。新加坡麻六甲海
reich3      : 峽也被封鎖。看清楚地圖,中國的沿海港口,糧食跟能
reich3      : 源補給船怎麼開進去?
dsin        : 命都沒了還在講全球貿易 開戰就要斬草除根 把整個極206F 06/05 17:12
dsin        : 權體制連根拔除
reashen     : 西藏新疆百姓會讓你枱上枱下送物資?208F 06/05 17:16
line6sorrow : 對啊大家都想好好過日子啊,你以為封鎖俄羅斯歐洲209F 06/05 17:23
line6sorrow : 人日子就過得很爽嗎
line6sorrow : 封鎖跟禁運制裁都是七傷拳,你有更好的策略為什麼
line6sorrow : 要去用損己的方案打擊對手
line6sorrow : 要打掉中俄,傳統形式的全面戰爭就是下策中的下策
line6sorrow : ,不是他們地大物博,而是獨裁政體跟土地縱深真的
line6sorrow : 禁得起跟你拖,你要以此為假設暢想一堆全面戰爭才
line6sorrow : 會產生的問題,就是浪費時間在下策而已
adagiox     : 要看中國是不是想改變西亞太現狀 這是美國核心利益217F 06/05 17:28
adagiox     : 區 不論是中國沿海還是台日韓受損 此區開戰就是破壞
adagiox     : 全球貿易 就是破了美國底線 美國維持霸權的最大籌碼
adagiox     : 之一沒了 底線破了就是跟你打到底了
adagiox     : 開戰,美國可能沒辦法維持超級霸權地位,大家都是
adagiox     : 輸家。  但台日韓中是輸家中的輸家
Ives20130   : 讓他從中亞運輸啊,然後被噱一大筆,更痛XD223F 06/05 17:30
line6sorrow : 回去看看德法在2022年俄國剛開戰的所做所為,再想224F 06/05 17:30
line6sorrow : 想看你們信心滿滿歐美集團會鐵板一塊配合封鎖的做
line6sorrow : 法
line6sorrow : 不要去測試盟友的忠誠,尤其是拿民主國家的通貨膨
line6sorrow : 脹率來測試
king9122    : 要看開戰理由,誰在國際站得住腳啊,你看俄羅斯連他229F 06/05 17:31
king9122    : 龜兒子中國幫忙都遮東遮西了 遑論中國的"朋友們"?
adagiox     : 歐洲人是有可能袖手旁觀隔山觀虎鬥 如果中國成為大231F 06/05 17:34
adagiox     : 輸家 美國失去唯一超級強權地位 理論上看起來不錯
poikz       : 獨裁政權經得起拖?   那蘇聯解體是怎麼回事?233F 06/05 17:34
adagiox     :  歐洲人跟美國平分霸權的時代來臨 好像不錯 但歐洲234F 06/05 17:34
adagiox     : 人自己也是靠全球貿易過得美滋滋的 這個也是會反映
adagiox     : 上生活成本的 現在歐洲人分成兩派也是怕這個。
poikz       : 獨裁政權經得起拖?   那蘇聯解體是怎麼回事?237F 06/05 17:34
poikz       : 現在一般的說法都是: 經濟狀況極度惡化是主要原因
king9122    : 俄烏開戰前某法、德開頭的國家東躲西躲 現在想通了239F 06/05 17:34
king9122    : 俄國有天然資源可以拐,中國有什麼可以拐?
Senkanseiki : 稀土,不知道歐美有沒有對策241F 06/05 17:37
shih1513    : 海運的量,陸運根本無法補的上,何況還有成本問題242F 06/05 17:38
shih1513    : 。
catlazy42120: 稀土只是大家不想髒了自己的國土才丟給中國做的,不244F 06/05 17:39
catlazy42120: 然多得是替代者
line6sorrow : 1.蘇聯解體不是單純經濟惡化那麼單純,阿富汗戰爭246F 06/05 17:41
line6sorrow : 的失敗跟車諾比核災嚴重影響主要領導人自己對於蘇
line6sorrow : 聯的信心,戈巴契夫不宣布蘇聯解體,他們還有很多
line6sorrow : 難看的方法拖下去,甚至帶領人類彼此毀滅
line6sorrow : 2.你要確定德法是想通而不是美國出手解決德法的生
line6sorrow : 計問題
line6sorrow : 北韓餓死多少人民,還是將政權從蘇聯時代延續幾代
line6sorrow : 人到今天,沒有自然資源跟領土縱深的北韓可以,你
line6sorrow : 很難說中俄不行,獨裁政權的認知就是資源不夠人民
line6sorrow : 消耗,那我消耗人民就可以了
diyaworld 
diyaworld   : 中國是以黨領政,跟俄羅斯不一樣,八大元老、五大256F 06/05 17:45
diyaworld   : 軍區、9000萬共產黨員海外資產被凍結、子女家屬國
diyaworld   : 籍被註銷,還包括聖上的家屬們,我就好想看看什麼
diyaworld   : 叫現代版的洪天貴福
NewCop      : 那些國家能給的中國自己也不會缺吧?260F 06/05 17:46
line6sorrow : 北韓被封鎖幾年了,北韓政府被歐美集團弄到垮台了261F 06/05 17:46
line6sorrow : 嗎,如果答案否定,你怎麼會覺得一樣的做法在中俄
line6sorrow : 身上一定能得到你想要的成果?
line6sorrow : 獨裁政權垮台只有一種方式,那就是失去軍人的支持
line6sorrow : ,當沒有軍人進行鎮壓甚至軍人自己政變上台進入反
line6sorrow : 覆更迭的狀態,獨裁政權自然會瓦解
diyaworld 
diyaworld   : 北韓是家天下,中國是黨天下好嘛267F 06/05 17:48
diyaworld   : 元老院是可以逼宮斗下主席的
MIROS       : 老共石油自產量其實不少,戰時以軍事優先,會缺油嗎269F 06/05 17:53
MIROS       : 上面是指軍隊會缺油嗎?
poikz       : 一個從沒吃飽過的人 你覺得他會有"飽"這個概念嗎?271F 06/05 17:58
poikz       : 反過來講 一個可以經常吃飽的人 你現在要他3、4天吃
poikz       : 一次飯就好  他會乖乖配合你嗎?
poikz       : 北韓是那個從沒吃飽過的人 而俄中是可以經常吃飽的
poikz       : 這就是他們的差別 放在一起比 覺得北韓可以  俄中沒
poikz       : 道理不行  我是覺得你太樂觀了
BUMAS       : 陸運能運啥才是重點囉,量小之外,沿線那些國家能277F 06/05 18:00
BUMAS       : 有什麼支援給老共
tony121010  : 俄國賣給中國的能源價格不低,所以還是走海運為主279F 06/05 18:16
tony121010  : 中俄有拉能源管綫
tony121010  : 俄羅斯不是笨蛋,賣中國的能源都比較貴
MIROS       : 戰時有得吃就好。如果台灣可以多吃米,對岸米、小麥282F 06/05 18:23
MIROS       : 產量也很大。
LI40        : 中國人口也很大284F 06/05 18:30
jerrylin    : 美中開戰哪會變成全球大戰285F 06/05 18:36
jerrylin    : 沒幾個國家會站在中共那邊好嗎
jerrylin    : 中國糧食產能是有  問題是人更多
jerrylin    : 北韓人口三千萬  中國有十幾億ㄟ
jerrylin    : 中共最頭痛的就是要怎麼餵飽十幾億人口
Bf109G6     : 習整天在那邊退林還耕保糧食產量阿290F 06/05 18:52
greenday0827: 中國那麼大切內陸補給,他們維持海峽這邊的補給才是291F 06/05 18:57
greenday0827: 問題
cancboy     : 沒錢拿 傻子才站在中共那邊293F 06/05 19:15
NYMU        : 台灣沒了294F 06/05 19:27
aquarius360 : 原PO去了解一下海運跟陸運的成本差,大概就會覺得295F 06/05 19:29
aquarius360 : 放著讓歷史文件國去花高額成本陸運不擋可能其實也
aquarius360 : 沒差,而且牠陸運有的路線還得翻雲貴高原或世界屋
aquarius360 : 脊,這陸運成本搞不好會精美到都想幫QQ了吧。
jww         : 航運和鐵路的運量差了一個數量級,鐵路和公路又是299F 06/05 19:42
jww         : 另一個數量級,你說的那些國家的基礎建設又再把運
jww         : 量往下拉一個等級,還不提貨源從哪來
diyaworld 
diyaworld   : 其實想多了,國家在戰爭可以祭出徵用令,陸運比海302F 06/05 19:48
diyaworld   : 運貴也是因為承平時期商人要賺,戰爭時國家不給你
diyaworld   : 錢叫你運,韭菜敢該嗎?
diyaworld   : 俄羅斯現在不就這樣幹,不發薪水,哪個動員兵敢靠
diyaworld   : 腰?
diyaworld   : 殺幾個就沒人靠腰了
aquarius360 : 樓上那個成本差距人力應該只佔很小部分,所以去搞308F 06/05 20:00
aquarius360 : 強徵壓韭菜是沒用的。
LiamTiger   : 陸運那個效率,你去問烏克蘭的小麥出口好嗎310F 06/05 20:03
LiamTiger   : 這次烏克蘭真的是把現代戰爭會發生什麼事情全部都
LiamTiger   : 演一次了,從特戰空降突襲被新聞直擊到各種無人機
LiamTiger   : ,然後海陸運的差異全部都有
kuoyipong   : 成本這種東西不會因為戰時就比較低314F 06/05 20:12
verdandy    : 陸運成本比海運是因為物理限制,就算是全部徵收315F 06/05 20:12
kuoyipong   : 海運的運量就是比陸運大,不是壓榨韭菜就運的多316F 06/05 20:12
verdandy    : 把運費降到接近於0,陸運能運的還是低於海運317F 06/05 20:13
kuoyipong   : 戰爭就是後勤,你純靠高壓統治不會比較有效率318F 06/05 20:13
kuoyipong   : 獨裁者跟國家的強制力沒有高到可以違反物理原則
verdandy    : 例如黑貓貨運,把20箱貨從A運到B,運費都算免費320F 06/05 20:17
verdandy    : 貨卡載送的時間成本就是遠低於機車載運
verdandy    : 貨卡1趟就送完,機車可能20趟才有辦法消化
verdandy    : 海運陸運同理
RegOwl      : 把內陸的東西運到沿海,需要的能源感覺不少324F 06/05 20:19
RegOwl      : 你還要留給打仗的用
jerrylin    : 中共能解決運輸問題  現在就都不要走海運啊326F 06/05 20:21
jerrylin    : 疫情這幾年海運炸掉  怎不用國家力量走陸運
patentshit  : 大規模陸運剛好就是要吃一大堆柴油,到時候燃油供328F 06/05 20:21
patentshit  : 給問題更嚴重
jerrylin    : 不懂可以少講幾句330F 06/05 20:21
jerrylin    : 事實就是陸運絕對不可能替代海運
reich3      : 靠陸運補給,被點名的1.4億人非死不可了!332F 06/05 20:37
reich3      : https://i.imgur.com/I24DtBX.jpg
[圖]
diyaworld 
diyaworld   : 好像你很懂,我有說運量嗎?我吐槽的是成本,本文334F 06/05 20:39
diyaworld   : 就説海運就被禁了,啊不就只剩陸運,我是不知道扯
diyaworld   : 運量是什麼鬼邏輯?喔,對了,大家記得之前在講台
diyaworld   : 灣在戰爭的時候,什麼能源需求剩20%,糧食物資需求
diyaworld   : 也變得很低,怎麼一談到中國,就又雙標變成以平承
diyaworld   : 時期需求量在看待對手了呢?有點好笑,而且人家還
diyaworld   : 有項技能叫啃樹皮呐
reich3      : 單位成本跟運量成反比,這是運輸的基本法則!341F 06/05 20:41
diyaworld 
diyaworld   : @jerrylin 陸運不能取代海運,那海運被禁,很懂如342F 06/05 20:42
diyaworld   : 你,請問用什麼取代海運?
diyaworld   : 對了,我還記得有個光頭只靠一條破公路補給線,就
diyaworld   : 可以守住半壁西部江山幾年的時間
diyaworld   : 怎麼説得海運全掛,中國就投降的感覺XD
jetalpha    : 俄羅斯侵烏戰爭時,中亞國家跟China國提供資源可以347F 06/05 20:55
diyaworld 
diyaworld   : 那跟小粉紅説封鎖台海1個月,台灣就投降了,有什麼348F 06/05 20:56
diyaworld   : 兩樣呢?
jetalpha    : 視為這些部分的國家仍然需要俄羅斯提供當地秩序,350F 06/05 20:56
jetalpha    : China國在他周邊國家有提供什麼秩序嗎?
Iamtitlehgm : 中共只怕糧食,石油天然氣被封鎖,有俄撐腰時沒事352F 06/05 20:58
jetalpha    : 反過來說,如果China國對其周邊國家不只沒有提供秩353F 06/05 20:58
jetalpha    : 序,甚至也沒有共同的利益,那周邊國家幹嘛運資源給
Iamtitlehgm : 所以俄烏戰行對岸拼命屯糧355F 06/05 20:59
jetalpha    : China國進行戰爭?356F 06/05 20:59
Iamtitlehgm : 當俄不能挺他時,他才需要擔心周邊其他國家封鎖357F 06/05 21:01
jetalpha    : 對了,樓上講的那個光頭在那個時候好像是靠美援撐過358F 06/05 21:05
jetalpha    : 去的,那個美援就是現在這個美國給的玩意。
poikz       : 用武肺剛發生時 台灣成立口罩國家隊來當例子 就知道360F 06/05 21:11
poikz       : 戰時壓榨商人來免費做事 是很匪夷所思的事
poikz       : 商人說沒燃料 國家要不要提供給他?
poikz       : 商人說人手不夠 國家需不需要支援人力?
poikz       : 商人說資金調度不過來,國家要不要先幫忙代墊?
poikz       : 商人遇到的一切問題 國家都要幫忙處理 不然商人哪來
poikz       : 的能力幫國家做事?
poikz       : 所以你沒辧法壓榨到商人啦! 你反而還要投入更多資源
poikz       : 給他們
jetalpha    : 從另一個方向來看,China國商人在承平期間都會中飽369F 06/05 21:19
diyaworld 
diyaworld   : 那換想一下,是不是只要解決原物料、能源基礎成本370F 06/05 21:19
diyaworld   : 就可以了?人力成本的話甚至低到只要供應吃住就可
diyaworld   : 以了?我説的成本會降低,是戰時成本跟平承成本去
diyaworld   : 比較,這絕對砍一半再一半都有可能,人民公社是什
diyaworld   : 麼鬼,可以去谷歌一下
jetalpha    : 私囊了,是要怎麼期待戰爭時期他們會吐錢出來維持戰375F 06/05 21:20
jetalpha    : 爭開支?
diyaworld 
diyaworld   : 我現在講的是中國,當然在臺灣比較不會發生這種無377F 06/05 21:20
diyaworld   : 理的徵用令
diyaworld   : 連商人的財產都可以徵用耶
diyaworld   : 那不就是共產黨嗎?
jetalpha    : 人民公社可不是用來應付戰爭的。381F 06/05 21:22
bce         : 其實中國該先擔心若和印度衝突升級,從中東經印度洋382F 06/05 21:22
jetalpha    : 徵用商人財產,又期待商人將物資帶進國家,383F 06/05 21:23
diyaworld 
diyaworld   : https://i.imgur.com/tOP2TOl.jpg384F 06/05 21:23
diyaworld   : 幹,我幹嘛幫共產黨講話
bce         : 到遠東的原油航道被印度切斷之後該怎麼辦386F 06/05 21:23
jetalpha    : 將本求利的才叫商人,無利可圖誰會誰當商人啊?387F 06/05 21:23
bce         : 畢竟印度半島就像個直插入印度洋的巨大航空母艦388F 06/05 21:24
jetalpha    :                     無利可圖誰會當商人啊(刪贅字389F 06/05 21:24
diyaworld 
diyaworld   : @jetalpha 人民公社就是在1960年中蘇交惡時代產生390F 06/05 21:26
diyaworld   : 的,那時候中國都差點要被貓原子彈了
diyaworld   : 廣積糧 深挖坑 ……
reich3      : 提蔣光頭那個更是他喵的好笑了,日本侵佔中南半島,393F 06/05 21:28
reich3      : 切斷滇緬公路時,中國軍事力量大減。
reich3      : 還有要不要仔細研究「八年抗戰」當時國民政府勢力地
reich3      : 盤有多大。新疆、蒙古、西藏在手上嗎?陝北共軍地盤
reich3      : 、東北滿洲國,中原、長江中下游跟華南這麼大片敵佔
reich3      : 區都是共產黨、日軍跟汪偽政府在協助扶養飢饉線上下
reich3      : 的中國人民!
reich3      : 所以21世紀中華民族偉大復興的時刻,中國國內有人要
reich3      : 把廣大領土分割給俄羅斯、印度、美國、日本跟中華民
reich3      : 國去管理嗎?中國共產黨退守西安繼續稱王嗎?
diyaworld 
diyaworld   : 所以沒有海運,國民黨滅了嗎?403F 06/05 21:31
diyaworld   : 這篇在説沒海運的中國
diyaworld   : 其他都是岔題而已
reich3      : 一旦海運被美國日本全面封鎖,21世紀中國人民願意回406F 06/05 21:33
reich3      : 到20世紀中葉以前,去吃草、吃樹皮,過沒水沒電的日
reich3      : 子嗎?
diyaworld 
diyaworld   : 你這句話就可以反問,如果台海被封鎖了,臺灣人願409F 06/05 21:34
diyaworld   : 意回到60年代的生活嗎?烏克蘭願意過現在的生活嗎
diyaworld   : ?啊,不就被逼的
diyaworld   : 兩岸都被習近平逼的啊
jetalpha    : 60年代是台灣經濟奇蹟的時代,要類比最好要有時間感413F 06/05 21:37
reich3      : 你這句話就可以反問,如果台海被封鎖了,中國人願意414F 06/05 21:38
reich3      : 回到三年困難時期嗎?
reich3      : 三年困難時期是中國剛建國精神勝利最昂揚的時代,要
reich3      : 類比就要讓人民跟隨習帝回到初心!
diyaworld 
diyaworld   : 60年代台灣GDP就153鎂,差不多啊,不然是要多慘XD418F 06/05 21:42
zwy         : 中國是黨的,所以中國韭菜願不願意根本不是重點419F 06/05 21:42
diyaworld 
diyaworld   : 烏克蘭也沒那麼慘420F 06/05 21:42
reich3      : 開國就讓四、五千萬人的非正常死亡,被廣泛視為人類421F 06/05 21:42
reich3      : 歷史上規模最大的饑荒,人民還不造反,這就是對中國
reich3      : 共產黨的真愛!
zwy         : 重點是黨內官員和軍隊將領願不願意被老習一起拖下去424F 06/05 21:43
vs98and99   : 陸運跟海運比怎會慢?雖然量低但是載具火車貨車夠多425F 06/05 21:47
st89702     : 那些國家不要跟中國要物資要錢就不錯了426F 06/05 21:47
shinobunodok: 你要確定陸運很穩喔 東南亞國家也對中國不是很爽427F 06/05 21:49
fantasyhorse: 封麻六甲還有機會,中國沿海要怎麼封?428F 06/05 21:58
MIROS       : 石油、天然氣、糧食,對岸自產量都不少。對岸人是多429F 06/05 21:59
MIROS       : 可是人民戰時跟平時的需求不一樣。
diyaworld 
diyaworld   : 不是啊,不説戰爭時期,平常海運到了,還是要靠陸431F 06/05 21:59
diyaworld   : 運送到各地啊,你海運再怎麼運量大,陸運就是有辦
diyaworld   : 法消化光啊
diyaworld   : 這不是很簡單的邏輯?
diyaworld   : 只是時間係數拉長而已
diyaworld   : @vs98and99
jetalpha    : 反過來說,海運衰退,空貨櫃就堆在港口沒人動啊。437F 06/05 22:01
jetalpha    : 2023年3月的新聞有報耶。
diyaworld 
diyaworld   : @vs98and99 抱歉,看錯了439F 06/05 22:02
diyaworld   : 我陸運可以從港口消化1億噸,海運被封,我陸運一樣
diyaworld   : 可以從別國拉來1億噸,怕的只是不夠我需求量而已
maigoggle   : 問就是更多的砲彈炸彈跟飛彈442F 06/05 22:17
reich3      : 喊陸運一億噸,要不要看看圖呀!443F 06/05 22:18
reich3      : https://i.imgur.com/I24DtBX.jpg
RegOwl      : 我先說外行,不過我按常理想運送方向不一樣會有差445F 06/05 22:19
RegOwl      : ,沿海送到內陸可能只需要維持四億人的量,反過來
RegOwl      : 可能就不一定了
RegOwl      : 當然你要說戰爭期間能把十億人當四億人在養,似乎
RegOwl      : 也不是不行
reich3      : 哈薩克、俄羅斯、北韓、泰、緬、越這其中誰有能力跟450F 06/05 22:21
reich3      : 意願支援一億噸的實力,就算大發善心綜合起來又有一
reich3      : 億噸嗎!
reich3      : 印度表示:哼!零點一噸都不爽支援中國!
diyaworld 
diyaworld   : @reich3 給我看圖幹嘛?你要解釋啊,還有你不會以454F 06/05 22:30
diyaworld   : 為只有“鐵路”才叫陸運吧?所以公路、河運全死了
diyaworld   : ?另外給你個數字參考,中國2020年港口海運量是35
diyaworld   : 億噸,是不是全被陸運消化掉了?
diyaworld   : 消化不掉海運量的陸運,中國可以去死了
RegOwl      : 所以說外行我看起來方向不一樣結果不一樣,除非你459F 06/05 22:34
RegOwl      : 那些 35 億噸全部是從沿海送到各個邊陲,不然從邊
RegOwl      : 陲送到沿海跟不太可能是哪個數字,瓶頸可能會卡在
RegOwl      : 邊陲稀疏的道路網
fantasyhorse: 拿東南半壁的公路密度比西北邊陲463F 06/05 22:35
RegOwl      : 中國人口集中在沿海,邊陲區相對要養的人少,路網464F 06/05 22:36
RegOwl      : 比較稀疏。所以反方向行不行可能還是要請大神解惑
RegOwl      : 了
fantasyhorse: 還說有邏輯?當然啦,要說基建狂魔要把西北道路網蓋467F 06/05 22:36
fantasyhorse: 好蓋滿我也無話可說
fantasyhorse: 不只西北喔,還要蓋到中亞跨到俄羅斯的原料產地
fantasyhorse: 這種跨國基建還要蓋好蓋滿,真的用吹的比較快
diyaworld 
diyaworld   : 所以咧?嘴台灣戰爭時候需求量變20%,那中國目前的471F 06/05 23:06
diyaworld   : 基建吞吐量是不是可以應付戰爭的20%?不用説誰外行
diyaworld   : 內行,用數字來打臉我嘛,不然在我看也是在扯鈴罷
diyaworld   : 了
diyaworld   : 也沒多內行啊
diyaworld   : 沒打一仗開盤,不就你想你的,我想我的,把中國海
diyaworld   : 運全封了,中國就完了?哎,中國有中國夢,我看有
diyaworld   : 台灣夢的也不少,不過先說哦,我是反共的,就事論
diyaworld   : 事
JustSad     : 回答某樓:以前中國三大假期前夕,台商個個都要緊張480F 06/05 23:15
JustSad     : 因為不知道哪個廠or大家的廠~會出現返鄉大批辭工潮
JustSad     : 中國偏遠地區不只沒有地鐵、火車,可能連客運都沒有
JustSad     : 所以有些人外出打工就是好幾年未歸,揪團返鄉不復返
JustSad     : 後來我去過廣西紫金鄉下,才明白為什麼啥叫長途跋涉
JustSad     : 簡單說,有火車的運輸當然比沒有火車強,但不是都市
JustSad     : 才需要運輸補給,你平時經過窮鄉僻壤不會有人搶物資
JustSad     : 如果封城禁運大家都缺物資時,你確定路上不會失蹤?
JustSad     : 軍隊都調到台海前線或國境對峙,還有餘力能維穩嗎?
JustSad     : 可以參考目前俄羅斯境內遶境的盛況,根本抽不出軍力
zwy         : 他們要回鄉喔,先從沿海坐長途火車到他們省的省城490F 06/05 23:25
JustSad     : 還有一點,海運的運量雖然大,但海運需要比較久491F 06/05 23:25
JustSad     : 所以主要依賴海運時,不是陸運就廢除不用
zwy         : 然後坐大巴到縣,再轉小巴到鄉,每省都比台灣大好幾倍493F 06/05 23:26
JustSad     : 海運陸運他們都會用,不同的運量與不同的需求。494F 06/05 23:26
JustSad     : 我聽過最扯的是從東莞回到他老家不計較運輸成本
zwy         : 所以光回鄉就至少三天,回來又三天,光來回就一個禮拜496F 06/05 23:27
JustSad     : 有飛機有地鐵錢一樣砸下去花,返鄉要三個月才到。497F 06/05 23:27
zwy         : 很多人真的就乾脆不回家過年了498F 06/05 23:28
JustSad     : 他們窮困的鄉村真的都是平房,偶爾幾棟突起漂亮的499F 06/05 23:30
JustSad     : 村長說一定是嫁女兒,才會回來翻修蓋老家房子。
ksacet      : 標題就有問題了,美中打起來現階段不可能,台灣問501F 06/05 23:46
ksacet      : 題可能只是代理人戰爭,這個情況下硬封鎖老中可能
ksacet      : 性太低。
ksacet      : 如果其他原因導致真的打起來,大概就是世界大戰的
ksacet      : 預演了,周邊國家大概都得表態,站不對邊老美炸下
ksacet      : 去就對了,還管你封不封鎖。
catlazy42120: 台灣要打代理人戰爭,那誰要當中共代理人打台灣?唯507F 06/05 23:54
catlazy42120: 一的可能是內戰,但依台灣軍火的管制程度來說不可能
andey       : diyaworld...台灣是戰場..可是北京上海不是..509F 06/06 00:06
andey       : 這點人民對生活物資的忍受度就不同了...
andey       : 以烏俄戰場來講..普丁怎麼徵兵也只敢從窮鄉僻壤少數
andey       : 民族著手..完全不敢從聖彼得堡莫斯科天龍區徵人
andey       : 不管怎麼被制裁..莫斯科也是要硬撐歌舞昇平的樣子
andey       : 戰場在幾千公里遠的地方結果自己要糧食配給...
andey       : 最好是不會亂啦...
diyaworld 
diyaworld   : 所以這題講的對象是中國,海運全被封,中國是不是516F 06/06 00:23
diyaworld   : 可以靠陸運挺住?我是覺得沒問題,因為需求量降低
diyaworld   : 很大,而且戰爭這種東西,優先照顧的是軍人,中國
diyaworld   : 現役+備役就400萬人,靠13億人少吃一頓糧都可以養
diyaworld   : 解放軍撐好幾個月了,而且我們也不知道到時候有多
diyaworld   : 少中國人會挺共產黨解放台灣到什麼程度,是不是願
diyaworld   : 意犧牲1.4億,啃樹皮十年那麼誇張,沒有人可以保證
diyaworld   : 會還是不會,這種博杯問題就不去扯鈴了,中國是以
diyaworld   : 黨領政,手握軍警檢法,他可以一道命令整個剷村,
diyaworld   : 就可以一道命令徵用,跟普丁還受限杜馬跟民意還是
diyaworld   : 有差,當然我們是期待受不了的人民起義反抗共產黨
diyaworld   : 啊,但依然是博杯的問題
diyaworld   : 八大元老、軍武大佬會不會受不了制裁,把習近平弄
diyaworld   : 下來,那還是博杯題
andey       : 問題就陸運完全取代不了海運啊...一艘十萬噸貨輪..530F 06/06 00:26
diyaworld 
diyaworld   : 中美開戰當然更好XD531F 06/06 00:27
andey       : 你要用多少列車才運的完?..而且移動不是AB點直線532F 06/06 00:28
diyaworld 
diyaworld   : 現在又不是討論陸運、海運那個運量大啊,做題家先533F 06/06 00:29
diyaworld   : 看題目
andey       : 就好..整個集散點的吞吐量才是大問題..535F 06/06 00:29
andey       : 然後更大的問題不是海陸運的差異..而是分配...
andey       : 一個有完整貨運系統的上海..封個城就能鬧一堆事了..
andey       : 你怎麼覺得中國人民的忍受力還能跟大躍進時代一樣呦
andey       : 上海封城可以玩到大白物資多到蔬菜爛掉..
andey       : 然後平民要挨餓到吃綠化帶的草根..
diyaworld 
diyaworld   : 是啊,只能博杯啊541F 06/06 00:37
andey       : 少吃一頓就好?...中飽私囊這件事中國人可厲害的...542F 06/06 00:38
diyaworld 
diyaworld   : 沒人知道答案,會還是不會543F 06/06 00:38
andey       : 你都不知道你怎麼覺得中國人可以忍受啊..靠感覺呦..544F 06/06 00:39
diyaworld 
diyaworld   : 那你靠什麼?545F 06/06 00:40
diyaworld   : 民調嗎?XD
andey       : 靠實績...那你覺得上海封城中國做得很好嗎..547F 06/06 00:41
diyaworld 
diyaworld   : 實績不就上海真的被封了又封,封了又封,共產黨被548F 06/06 00:42
diyaworld   : 消滅了?
diyaworld   : 習近平連任失敗了?
enso        : 一列火車載100個40呎貨櫃。每小時開個10班。一天也551F 06/06 00:43
enso        : 不過24000個貨櫃。
andey       : 你看事情就要滑坡到共產黨倒台才算啊..553F 06/06 00:44
diyaworld 
diyaworld   : 你問的問題本身就很滑坡啊,我也不知道你問這種靠554F 06/06 00:45
diyaworld   : 感覺的問題做什麼?
MIROS       : 以上海這種規模封城,我不覺得換成其他政府來做會好556F 06/06 00:46
MIROS       : 多少
diyaworld 
diyaworld   : 這文不就中國海運被禁,鄰國補給靠陸運能不能撐起558F 06/06 00:46
diyaworld   : 來?
diyaworld   : 為什麼要滑坡一堆博杯才能知道的問題,我也不懂
kinmengon   : 中共幹嘛整理新疆 交好俄及中亞。從巴基斯坦的運輸561F 06/06 00:47
kinmengon   : 路線也有
kinmengon   : 天然氣 油 中能自產又有俄在撐。糧食俄中亞巴也能
kinmengon   : 輸入。所以被美封鎖後的其他路 老共一直在準備
andey       : enso..問題你沒有這麼長的鐵道容納這些列車565F 06/06 00:50
andey       : 鐵道必須要區段閉鎖的運輸模式..列車跟列車要保留
diyaworld 
diyaworld   : 不是啊,中國又不是只有鐵路,公路、水路、國內航567F 06/06 00:52
diyaworld   : 空都死了?
andey       : 安全距離..你越重越長那距離就要越遠..569F 06/06 00:52
diyaworld 
diyaworld   : 你跟上面那一位兄弟一樣,以為陸陸就是只有鐵路?570F 06/06 00:53
diyaworld   : 陸運
andey       : 鐵道只有那一條要閃也閃不掉..572F 06/06 00:54
diyaworld 
diyaworld   : 那臺灣陸運吞吐量是不是只計算一條鐵路,跟一條高573F 06/06 00:54
diyaworld   : 鐵的載運量就好?
andey       : 樓上..因為鐵道已經是陸運之王了..其他的比海運更慘575F 06/06 00:55
diyaworld 
diyaworld   : 那所以呢?是不是你覺得中國海運被禁,中國就可以576F 06/06 00:56
diyaworld   : 投降了?
diyaworld   : 啊就不是啊,扯那些就沒屁用
andey       : 樓上你要不要數數中國西部有幾條鐵路聯外啊...579F 06/06 00:57
MIROS       : 應該要先確定,戰時對岸哪些資源是非得靠外國補給才580F 06/06 00:57
MIROS       : 行的吧?
diyaworld 
diyaworld   : 啊不是啊,一直在扯海運比陸運強,到底是在討論什582F 06/06 00:58
diyaworld   : 麼啦?題目就說海運被禁了
andey       : 所以沒人覺得有人可以靠精神戰力撐下去啊..沒吃撐屁584F 06/06 00:59
diyaworld 
diyaworld   : 所以你靠的是什麼?585F 06/06 00:59
diyaworld   : 得出結論
diyaworld   : 這次是通靈嗎?
andey       : 怎麼又變成我的問題啦你覺得陸運有辦法撐過海運被斷588F 06/06 01:01
diyaworld 
diyaworld   : 不然中國有什麼可以取代海運被禁?589F 06/06 01:01
diyaworld   : 還是你覺得禁海運,就等著中國投降?
andey       : 那你要給人你的計算多少陸運就能撐過...591F 06/06 01:02
andey       : 不是叫人少吃一頓就好..
diyaworld 
diyaworld   : 好好好,OK,就你說的陸運沒辦法撐起來,所以是不593F 06/06 01:03
diyaworld   : 是只要把中國海運禁了美國台灣就贏了?
diyaworld   : 你是不是這樣覺得?
diyaworld   : 有沒有發現按照你説的,結果你沉默了?
jackchuang  : 我有回文了,D大,看一下吧。597F 06/06 01:18
aquarius360 : 不建議拿二戰年代來類比,人口基數不同、同盟國幫598F 06/06 01:31
aquarius360 : 補、當年對手主要只有日本等等,時代人均生活水準
aquarius360 : 先不管,但更重要的可能是二戰時代的貨運船隻噸位
aquarius360 : 跟今日根本就不能比吧。現代的海運陸運的成本很可
aquarius360 : 能比二戰年代差距是更大的。
andey       : 回來玩一下..台灣鐵道運輸沒落的原因:1.台灣太小603F 06/06 01:43
andey       : 鐵道還沒發揮那長蛇運輸的優勢就沒了..
andey       : 2.道路交通還行.短距離貨車跟火車運輸成本差異不大
andey       : 3.工業區超分散..以前蓋工廠還會考慮在鐵道旁..
andey       : 現在超自由亂蓋..你要拉貨到鐵路運輸還不如直接貨櫃
andey       : 車開到港口裝卸貨就好...
andey       : 台灣全長才400公里跟中國西部那幾十萬公里比鐵路?
fantasyhorse: 還在扯封鎖,台灣都難封鎖了,共匪這麼大,封的住才610F 06/06 02:59
fantasyhorse: 怪
Mystiera    : 要用陸運滿足需求有個前提是打秘技的乾爹提供資源612F 06/06 03:20
Mystiera    : 中南窮國要是有能支持china國的資源他還會跟著混嗎
Mystiera    : 不管什麼運輸首先要有人賣,美國帶頭不賣糧食能源
Mystiera    : 給china,是要全部拉車去西伯利亞?
Hohenzollern: 全球絕大部份物資都要仰賴貨船航運 這也是海洋國家616F 06/06 04:01
Hohenzollern: 繁榮的原因
gogoegg     : 鐵路運貨是真的很慘 想想台糖的小火車為啥通通改成618F 06/06 04:07
gogoegg     : 大卡車載就曉得 就算不是跟船比 跟卡車比也是很弱
sdiaa       : 禁海運煤鐵糧食不會缺 價格暴漲or缺貨二選一而已620F 06/06 07:57
gogoegg     : 台灣是海島 要封的話 要付出非常大的代價 動員超多621F 06/06 08:17
gogoegg     : 軍艦和人力才做得到
gogoegg     : 但美國是帶一群小弟圍毆維尼 麻六甲封掉 基本中國
gogoegg     : 海運就全滅
star12614   : 要封台灣 首先要先把沖繩美軍基地打爛 不然要怎麼625F 06/06 09:23
star12614   : 封
HAHAHUNG    : 中國有金坷垃 小麥畝產一萬八627F 06/06 09:54
heinse      : 是一千八啦628F 06/06 10:10
ice4564     : 那些國家能產出中國缺少的物資嗎629F 06/06 11:24
skytowerlll : 中美真開打,不一定會選邊站。 畢竟想看到兩敗俱傷630F 06/06 13:49
skytowerlll : 的也不少。
skytowerlll : 戰爭財就是這時候賺的。 要禁運不能單靠武力
skytowerlll : 你要別人不賺中國錢 等於 你自己要花錢。
jiangtwei   : 不然你以為幹嘛要一呆一路634F 06/06 19:29

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1樓 時間: 2023-06-06 17:14:17 (台灣)
  06-06 17:14 TW
中亞、緬甸、寮國?生吃都不夠了
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