※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-05 19:23:44
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
時間 Thu May 4 13:01:00 2023
※ 引述 《jimmy5680》 之銘言：
: 推特上有看到美國學者批評這不符合效益，看來美國力推不對稱的聲音還是很大
:
: 話說台灣真的需要IDF第二代嗎？
如果連美國空軍都在考慮新的MR-X多用途戰機計畫時
（如果屆時F-35的操作成本仍然壓不下來的話）
那也就代表了維持匿蹤五代戰機機隊仍然是很沈重的負擔，
最好還是要有操作成本相對低廉的四代半戰機來搭配
以台灣的狀況來看，就算未來能取得F-35，
也不可能把近400架的戰機全部替換，能取代幻象2000那五六十架的數量就很好了
那近130架IDF甚至140架F-16 Block 20的後繼機也到了該規劃的時候了
考慮到美國目前並沒有「真」四代半戰機可以採購
（都是四十幾年前所設計的四代戰機升級版）
那台灣大概也就是以下這幾種選項：
1. 自研自製新一代戰機
仿效對象是韓國的KF-21，低可視度外型、半埋式掛彈，
不求高度匿蹤以降低研發難度和操作成本
但發動機甚至航電等關鍵零組件可能仍需仰賴美國輸出，
所以是否能獲得美國的支持成了最重要的變數
2. 美國空軍MR-X多用途戰機計畫
美國如果要研發全新的四代半戰機，那自然是最好的選擇
甚至如果能爭取到以F-16V的模式加入此計畫投資的話，
或許還有機會能夠依此途徑整合國產空射彈藥
甚至如果能爭取到以F-16V的模式加入此計畫投資的話，
或許還有機會能夠依此途徑整合國產空射彈藥
變數就是MR-X這個計畫的前景仍不明朗，
美國空軍還是視數年後F-35的狀況，才會決定是否要啟動MR-X的研發
那台灣是否要繼續空等幾年觀望後才做決定？
3. 更多的F-16
如果新一代自製戰機沒有成功、市面上也沒有其他四代半戰機可以選擇時
那也只剩繼續買F-16這條路了，前提是F-16生產線到那時都還存在
（可能型號已經進化到F-16W、F-16X、F-16Z之類的）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-04 13:01:00
※ 文章代碼(AID): #1aKpmEsA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683176462.A.D8A.html
※ 同主題文章:
05-04 11:36 ■ [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
● 05-04 13:01 ■ Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
05-04 17:50 ■ Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
推 : 韓國那個武器掛上去跟進氣口遮蔽的Rafale 或裝了DSI1F 05/04 13:05
→ : 的F16可能差沒多少
→ : 的F16可能差沒多少
推 : 如果真的操作成本壓不下來 台灣也不用勉強上五代 f13F 05/04 13:07
→ : 6v加4.5代就很夠用了
→ : 6v加4.5代就很夠用了
推 : 目前最優解還是更多的F-16V 除非美中撕破臉5F 05/04 13:09
推 : 如果中國的戰機進步太慢，那我國的確沒有五代機的需6F 05/04 13:10
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 13:10:15→ : 求7F 05/04 13:10
推 : 發動機先解決 物理匿蹤構型但不需要求完美武器內藏8F 05/04 13:12
→ : 半埋RCS就差非常多了 先求有再求好 國造彈藥需傳人
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 13:14:40→ : 半埋RCS就差非常多了 先求有再求好 國造彈藥需傳人
推 : 仔細查新聞，F-35的使用狀況也蠻多的，四代半更適合10F 05/04 13:16
→ : 我國
→ : 我國
推 : 半埋不難啊，但不可能不用掛架12F 05/04 13:17
→ : 連IDF 都有半埋設計
→ : 遮發動機、機身翼面接縫處理弄一弄差不多
→ : 連IDF 都有半埋設計
→ : 遮發動機、機身翼面接縫處理弄一弄差不多
→ : 這篇的前提是台灣未來如果能取得F-35，如果沒有，15F 05/04 13:20
→ : 那下一代自製戰機就會更加重要了
→ : 那下一代自製戰機就會更加重要了
推 : F35已被打槍，十幾年後再問問17F 05/04 13:21
→ : 到時候美國早就打爆中國了18F 05/04 13:27
→ : 台灣自然沒有用上F-35的必要了
→ : 美國：你們台灣就乖乖跟ANG裝備接軌就好
→ : 台灣自然沒有用上F-35的必要了
→ : 美國：你們台灣就乖乖跟ANG裝備接軌就好
推 : 更多的F16升級版，開戰時外援拿到易上手維修的21F 05/04 13:32
→ : 減少外援機台訓練後勤負擔
→ : 減少外援機台訓練後勤負擔
推 : F-16系列已經發展到極致了，不可能再買新機。23F 05/04 13:34
推 : 所以希望授權技轉自製，更高階的技轉，看看24F 05/04 13:36
→ : 立院有人連地雷都反，也不敢賣或技轉過來
→ : 立院有人連地雷都反，也不敢賣或技轉過來
推 : 安安26F 05/04 13:41
推 : 現在ADF不是已經在跑了嗎27F 05/04 13:56
推 : 最重要的至少美國能出售軍用引擎，讓我們搭自製戰28F 05/04 14:00
→ : 機使用
→ : 機使用
推 : 美國提供給外國自製戰機案的引擎，最高只到F414吧。30F 05/04 14:04
→ : 目前台灣連這個等級都拿不到，只能靠自己扛經費跟
→ : 研發新引擎。
→ : 目前台灣連這個等級都拿不到，只能靠自己扛經費跟
→ : 研發新引擎。
→ : ADF距離開始砸大錢的階段還很早33F 05/04 14:07
→ : 連規格都還沒開始評估34F 05/04 14:09
→ : 引擎真的不是自己想就能研發，真要自己搞八成又是
→ : 把1024拿來改看看
→ : 引擎真的不是自己想就能研發，真要自己搞八成又是
→ : 把1024拿來改看看
→ : 日本都做不出引擎了 頂多技轉製造37F 05/04 14:16
→ : 新的TFE-1088案聽說一直有在跑。38F 05/04 14:19
噓 : IHI是日本領先的航空引擎製造商39F 05/04 14:20
推 : 按錯 補推 IHI部份引擎是與GE一起研發的
推 : 按錯 補推 IHI部份引擎是與GE一起研發的
推 : 你還要看臺灣的換機需求，IDF可能2035年左右要退41F 05/04 14:31
→ : 幻象2000跟F-16AM/BM大概2040-2045年要退
→ : 最多給你撐到2050啦，自己要抓研發的時間10-15年
→ : 如果是要頂替IDF的話，現在就要開始動了
→ : 不然就是要準備大量縮減機隊
→ : 幻象2000跟F-16AM/BM大概2040-2045年要退
→ : 最多給你撐到2050啦，自己要抓研發的時間10-15年
→ : 如果是要頂替IDF的話，現在就要開始動了
→ : 不然就是要準備大量縮減機隊
幻象2000沒有中壽升級過，應該會比IDF更早退
如果遲遲無法獲得F-35，新一代自製戰機就可能要先替換幻象了
→ : 總之你現就要規劃未來40-50年臺灣戰鬥機隊規模46F 05/04 14:36
→ : 不一對一更換的話，要怎麼編成、要什麼機種
→ : F-16V的生產線可以撐到你2030年代下新訂單嗎？
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 14:38:21→ : 不一對一更換的話，要怎麼編成、要什麼機種
→ : F-16V的生產線可以撐到你2030年代下新訂單嗎？
→ : 同意下一代戰機現在就要開始準備了49F 05/04 14:39
推 : 台灣要先解決飛行員不足的問題50F 05/04 14:40
→ : 臺灣現在手上的戰機都是過服役壽命一半了，其實危機51F 05/04 14:41
→ : 不小，開始籌備自製戰機我覺得非常必要
→ : 不小，開始籌備自製戰機我覺得非常必要
→ : 我覺得最優解還是需要考慮無人戰機53F 05/04 14:42
→ : 不要20年後手上只有60架F-16V可以第一線就搞笑了54F 05/04 14:43
推 : 還要考慮無人機的角色。55F 05/04 14:44
→ : 共和黨可以再選上新的美國總統嗎 拜託惹!56F 05/04 14:45
推 : 自己研發的空空飛彈總要有平台可以用吧！57F 05/04 14:47
推 : ADF想裝兩顆F141，其實是想要幻象的後繼機，而且一58F 05/04 14:49
→ : 堆國產飛彈也需要空中載台，IDF又太小太短腿
→ : 而且以目前臺美關係，拿到F414應該不難
→ : 堆國產飛彈也需要空中載台，IDF又太小太短腿
→ : 而且以目前臺美關係，拿到F414應該不難
推 : 守勢的國家 匿蹤也不用太強調 頂多半埋式 跟韓國學61F 05/04 14:51
→ : 就好…
→ : 就好…
推 : 不是守勢問題，臺灣目前能自立研發的戰機天花板就是63F 05/04 14:55
→ : 四代半，跟F35同級不可能，匿蹤有人五代機就是F35B
→ : ，ADF就是用來取代幻象跟IDF，然後搭配66架新的F16V
→ : 四代半，跟F35同級不可能，匿蹤有人五代機就是F35B
→ : ，ADF就是用來取代幻象跟IDF，然後搭配66架新的F16V
推 : 有一派說法的確是縮減機隊規模然後換成新一代防空66F 05/04 15:30
→ : 飛彈
→ : 飛彈
推 : 不看好自研下一代戰機，新世代戰機除了傳統的引擎/68F 05/04 15:38
→ : 雷達外，最大的差異在於戰場資訊感知/串聯/甚至是無
→ : 人僚機的管理互動。
→ : 這一塊對台灣原本就不是強項，而且開發過程需要的
→ : 相關配套可能也付之闕如
→ : 最後做出來的可能是硬體效能4.5代，但軟體效能還停
→ : 留在4代的戰機
→ : 反而不如直接外購跟團F-16進化版或是其它現成方案
推 : 當然如果從政治風險角度（可能買不到）去思考的話可
→ : 能就還是得硬著頭皮上
→ : 雷達外，最大的差異在於戰場資訊感知/串聯/甚至是無
→ : 人僚機的管理互動。
→ : 這一塊對台灣原本就不是強項，而且開發過程需要的
→ : 相關配套可能也付之闕如
→ : 最後做出來的可能是硬體效能4.5代，但軟體效能還停
→ : 留在4代的戰機
→ : 反而不如直接外購跟團F-16進化版或是其它現成方案
推 : 當然如果從政治風險角度（可能買不到）去思考的話可
→ : 能就還是得硬著頭皮上
→ : 就說了，國造機是為了當國造武器的投射平台，除非要78F 05/04 16:11
→ : 放棄所有空射武器發展
→ : 當武器載台跟工作馬其實不需要追求多好的性能
→ : Jas 39那種當基本目標即可，不要整天想一步登天，還
→ : 沒站穩就想跑跨欄
→ : 放棄所有空射武器發展
→ : 當武器載台跟工作馬其實不需要追求多好的性能
→ : Jas 39那種當基本目標即可，不要整天想一步登天，還
→ : 沒站穩就想跑跨欄
推 : 戰場資訊感知/串聯 這種資電相關非重工業的東西 台83F 05/04 16:13
→ : 空優讓F16V機隊去玩，同時排隊等F35樂透開獎84F 05/04 16:13
→ : 灣不是問題吧 AI部分大家都還跑不遠可以建立自主能85F 05/04 16:14
→ : 量 絕對該發展的
→ : 量 絕對該發展的
→ : 我不認為能搞出比F16V更強的國造戰機87F 05/04 16:15
→ : 甚至建立起自己技術後跟別人交換技術88F 05/04 16:15
→ : 未來就是F16V 跟IDF2 高低配89F 05/04 16:15
→ : 這是最省錢省事的方式
→ : 無人僚機美國都還沒服役的東西，不要整天想學左岸彎
→ : 道追趕，很沒現實感
→ : 這是最省錢省事的方式
→ : 無人僚機美國都還沒服役的東西，不要整天想學左岸彎
→ : 道追趕，很沒現實感
推 : 如果不玩ADF，那就用F15 SE來填補，然後花錢讓波音93F 05/04 17:03
→ : 整合國產飛彈
→ : 整合國產飛彈
推 : F5E都能改無人機了 IDF能改嗎？ 改完省下來的人事95F 05/04 17:12
→ : 費用改買飛彈
→ : 費用改買飛彈
→ : 這些戰機改無人機?引擎不用維修?保養?一樣浪費好嗎97F 05/04 17:28
→ : 不要以為就能省錢好嗎?
→ : 不要以為就能省錢好嗎?
→ : 樓上,,當然要維修/保養,,但飛行員的養成更花時間99F 05/04 17:36
推 : 無人機的引擎也要維修，還不是一樣？100F 05/04 17:39
推 : 省人啊101F 05/04 17:42
→ : 以為飛控軟體門檻不高？弄得起來比台灣飛行員還貴102F 05/04 18:10
→ : 人家美國可是幾千個領美金的飛行員
→ : 人家美國可是幾千個領美金的飛行員
推 : 這些戰機維修成本跟無人機維修保養有可比性?104F 05/04 18:15
推 : 如果只是要低可視外型+半埋式掛彈 那IDF其實就是了105F 05/04 18:35
→ : IDF中線的劍二就是半埋 體型比較小雷達截面就不大
→ : 缺點是腿短機鼻小 雷達很難升級這樣
→ : IDF會弄成這種規格 也是因為美國不喜歡台灣有轟炸
→ : 中國內陸的能力而已
→ : IDF中線的劍二就是半埋 體型比較小雷達截面就不大
→ : 缺點是腿短機鼻小 雷達很難升級這樣
→ : IDF會弄成這種規格 也是因為美國不喜歡台灣有轟炸
→ : 中國內陸的能力而已
推 : 其實做得出像日本F-2那等級的就夠了吧110F 05/04 18:50
推 : F16-Z聽起來就是世界末日的時候會有的型號111F 05/04 20:00
推 : 台灣的軟體不算很強吧，特別是關於航電112F 05/04 20:10
推 : 感覺就是3 你看Corolla都出現SUV版了113F 05/04 21:02
→ : 成熟的F-16還是很夠用啊 反正中俄拿不出像樣的匿蹤
→ : 戰機
→ : 成熟的F-16還是很夠用啊 反正中俄拿不出像樣的匿蹤
→ : 戰機
推 : 推推116F 05/04 21:55
推 : 台灣軍武數量 自研是浪費時間跟金錢 引擎自主研發這117F 05/04 23:14
→ : 種美夢留給中國就好 頂多合作開發參與部分機體生產
→ : 比如F16V 而且從俄烏來看 俄系戰機落後美系至少一代
→ : 有F16V夠擋20年了
→ : 種美夢留給中國就好 頂多合作開發參與部分機體生產
→ : 比如F16V 而且從俄烏來看 俄系戰機落後美系至少一代
→ : 有F16V夠擋20年了
→ : 可以搞台灣特規F-16XL吧？121F 05/05 01:36
→ : 但要考慮日本F-2的失敗教訓
→ : 但要考慮日本F-2的失敗教訓
推 : 別再不對稱了，買了又延宕，有夠白癡123F 05/05 02:10
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