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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 12:40:16
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [討論] NASAMS的逆向思考
時間 Sat Apr 22 16:43:41 2023


其實NASAMS就已經是逆向思考的產物,
即如何省錢, 最大化的利用現有物資,
那就是把空空導彈, 拿到地面上發射。
台灣也很需要NASAMS, 彌補中短程防空的空缺,
最近已經著手開始採購。

以上都是廢話, 我是看著NASAMS的介紹影片想到,
如果萬一我們的跑道都被攻擊或壓制、
暫時陷入了沒有跑道可供戰機起降的狀態,
理論上也可以把戰機拿來當成NASAMS用?

只要給他一個類似千斤頂的機構, 把戰機停上去後,
機頭向上頂高, 那麼應該也能進行一定的防空任務。
由於成本與技術非常低, 就是一個能停戰機的千斤頂,
頂多加一個旋轉盤或底輪, 火控等所有都是現成的,

所以是一個NASAMS再逆向思考的概念--
我們是不是可以考慮做一點這個?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.162.95 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-04-22 16:43:41
※ 文章代碼(AID): #1aGvv0LG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682153024.A.550.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:45:12
推 ja23072008  : 為何要整架戰機架高？派龍架掛彈外接模擬航電不就1F 04/22 16:50
→ ja23072008  : 行了？
機頭要朝上啊, 還要仰賴戰機的火控雷達
只抬高機頭, 怕屁屁撞到地板?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:51:51
推 hungpeisheng: https://i.imgur.com/FhJRHZx.jpg3F 04/22 16:52
→ hungpeisheng: 那幹嘛不這樣==
[圖]
降落怎麼辦 ==
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:53:27
→ hungpeisheng: 與那國島歡迎你5F 04/22 16:54
推 Schottky    : 我在一部電影裡看過阿帕契墜機後，飛官受傷，叫旁邊6F 04/22 16:54
→ Schottky    : 的美女拆下刺針裝到發射器上把擊墜他們的戰機射下來
→ Schottky    : 不需要這麼麻煩啦，我們也買個幾套 NASAMS 就好了
千斤頂便宜、而且製造時間短 XD
再買個幾十套NASAMS, 也不知道美國何時能交貨
→ ja23072008  : 我的意思是何必整架戰機架高，只架發射架不就好了。9F 04/22 16:56
那你還要準備額外的火控雷達耶
→ kr97123     : 在地面的時候雷達能工作嗎10F 04/22 16:56
能朝空應該可以
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:57:37
推 gsx56840    : 戰鬥機的雷達是靠飛行時的氣流來散熱的11F 04/22 17:00
這確實是一個沒想到的問題

不過這應該可以用專門設計的風扇解決,
直接拉風管往雷達散熱孔灌

至於風扇的動力, 看能不能接戰機來用,
或是準備一個額外的小引擎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:05:42
→ ja23072008  : 火控雷達不能額外拆卸或是有線模擬發射訊號？或甚12F 04/22 17:02
要拆火控雷達不是小事...
為什麼這麼堅持不停到千斤頂上? ==
→ ja23072008  : 至不在乎射程，直接彈載尋標頭鎖定不行？13F 04/22 17:02
戰機雷達也兼搜索啊,
只靠瘋狗模式, 會很依賴空中預警
但打到那時候空中預警會不會也GG了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:07:51
推 Huntresswizr: 戰機雷達 有比地面雷達好用嗎14F 04/22 17:06
→ Huntresswizr: 沒比較好用的話沒必要吧
不是取代地面雷達用的...
是戰時萬一跑道不能起降用的...

當然如果再買個幾十套NASAMS效果一樣、或更好
但就是$跟時間的問題
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:09:59
推 JosephChen  : 跑道都爛到不能起降時 要怎麼把戰機移到千斤頂?16F 04/22 17:09
千斤頂本身可以移動啊
拖去機棚(或藏飛機的地方)就好
推 Huntresswizr: 我的意思是拆戰機雷達下來當作地面雷達，會比現有的17F 04/22 17:09
→ Huntresswizr: 那些地面配套雷達好用嗎
這我是不知道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:14:48
推 skywalker102: 應該要開發可以射各式空空飛彈的平台吧19F 04/22 17:10
→ skywalker102: 到時候直接把無法升空戰機的飛彈拆下來使用
→ skywalker102: 覺得直接把戰機頂起來不切實際
那就是要再開發雷達跟火控
時間跟錢啊
→ JosephChen  : 另外如果戰機在機棚 向上發射很麻煩22F 04/22 17:10
→ JosephChen  : 戰機如果是露天 嗯...
→ JosephChen  : 他沒有要拆啦 就是把在地上的戰機頭朝上當SAM用
推 Huntresswizr: 這個千斤頂 要合用現在機型 要能多角度舉25F 04/22 17:12
→ Huntresswizr: 還要一個操控連結的平台 總覺得研發出來也會花不少
→ Huntresswizr: 時間
不會啦 千斤頂這都成熟到不能再成熟的東西了
沒有晶片也沒有什麼高精密
推 skywalker102: 這樣感覺很像脫褲子放屁，開發一個平台去控制另一28F 04/22 17:13
→ skywalker102: 個平台
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:16:29
→ mmmimi11tw  : 戰鬥機的雷達陣列其實很小，你能看到的並不廣跟不遠30F 04/22 17:15
APG-83說可以看370KM遠喔 不過應該是正前方就是 剩下就看AESA能掃多寬
NASAMS 用的好像是120KM 不過應該可以旋轉
推 JosephChen  : 他的想法應該是類似 幾百萬的車因為道路封閉不能開31F 04/22 17:16
→ JosephChen  : 為了避免閒置 就拿來當幾萬塊的冷氣來使用
打仗就是這樣
緊急時有啥用啥
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:18:18
→ edison      : 空對空飛彈未必能零高度發射33F 04/22 17:17
呃, NASAMS就是在幹這件事...
→ JosephChen  : 只能用在極端少見狀況(例如德州大停電特斯拉當暖氣)34F 04/22 17:17
→ JosephChen  : 但是戰機要能這樣做 要搭配的條件還不少
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:19:10
→ JosephChen  : 沒那麼方便 可能前置作業做完 空中威脅早跑光了36F 04/22 17:18
推 Schottky    : NASAMS 就是把 AIM-120 和 AIM-9 拿來零高度發射37F 04/22 17:18
→ Schottky    : 跑道三個小時後就修好了，戰機隨時要起飛
→ Schottky    : 還是別搞這種容易弄壞戰機的活動
推 Jasonchen415: 一面AESA極限大概120度40F 04/22 17:20
→ Schottky    : 好，120*3=360 先幫我訂三顆 APG-8341F 04/22 17:21
→ eemail      : 無人機AI:這什麼東西? 沒看過? 我去找別的武器XD42F 04/22 17:22
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:27:45
→ wowu5       : 開版想法這麼non-credible，我都幫你轉貼去r/NCD了43F 04/22 17:28
→ wowu5       : https://i.imgur.com/6T0b4H9.png
[圖]
好喔
不過你忘了附加條件
就是我們沒有時間等美國慢慢生產NASAMS
推 Sianan      : 上面的圖說服我了45F 04/22 17:33
→ josepharick : 當你這樣操作讓飛機被戳到就好笑了46F 04/22 17:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:38:06
推 andey       : 要頂起整個引擎機身航電設備，還有搞定供電，你還47F 04/22 17:43
→ andey       : 不如拆下來用就好。
→ ja23072008  : 整架戰機架高是增加麻煩與複雜度，而且效益更差的49F 04/22 17:46
→ ja23072008  : 做法。

我是怕只頂機鼻輪, 尾翼會觸地
如果這不是問題, 頂機鼻輪就好

不過引擎還要開著, 尾端的地面大概會燒焦就是
(應該不重要)

推 andey       : 另外機載雷達不一定能在陸地上用吧？地面雜波要濾51F 04/22 17:48
→ andey       : 掉
朝空的話這不是問題
尤其是AESA
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:51:05
→ aquarius360 : 你要不要乾脆堆或挖個小坡，把飛機拖過去就好了。53F 04/22 18:01
→ WGTH        : 誰來操作?叫貴重的飛行員?還是地面防空部隊?54F 04/22 18:03
嗯, 這確實是個好問題
這我目前沒答案

不過即使是讓地面防空部隊上,
NASAMS也本來就需要培訓就是
沒有額外增員的問題
→ WGTH        : 然後飛機上上下下折騰 你覺得這樣不會影響結構?55F 04/22 18:06
這我覺得還好,
畢竟飛機在天上是要能承受連續9G的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 18:11:20
→ WGTH        : 然後跑道被轟炸 要飛機離開抗炸機堡暴露在敵火下56F 04/22 18:12
→ WGTH        : 結構應力不是這樣算的 你把高價的戰機當作防空平台
推 rommel1     : 零高度零速度下發射飛彈   射程大減58F 04/22 18:15
推 daydream314 : 跑道壞了可以修 戰鬥機受損戰時幾乎沒辦法修59F 04/22 18:16
→ WGTH        : 光成本計算就會被打槍了60F 04/22 18:16
→ rommel1     : 況且有些飛彈不是用發射軌發射   而是拋射61F 04/22 18:17
NASAMS都是用發射箱就是
AIM-120跟AIM-9
我猜應該是可以設定的
→ daydream314 : 而且戰鬥機雷達和地面雷達比很弱 飛行員更脆弱62F 04/22 18:17
→ daydream314 : 跑道被炸  戰鬥機和飛行員應該躲機堡掩體甚至疏散
→ daydream314 : 等跑道搶修好機場開放再準備出擊
→ WGTH        : 飛機無法從外部操作發射武器 要把人架在那個角度轉65F 04/22 18:18
→ daydream314 : 而不是飛機架起來飛行員做裡面防空66F 04/22 18:18
→ daydream314 : 萬一這時機場又被飛彈無人機之類攻擊
→ daydream314 : 正好擊中飛機怎麼辦

這就是一個問題--
如果機場持續受到攻擊壓制卻又無法反制, 那連跑道維修也會變得困難,
最終戰機即使躲在機堡內不被炸毀, 也無用武之地了。

當然啦, 如果有數量夠NASAMS, 當然是讓NASAMS上。
這個空想方案的前題是, 我們在開戰前沒法買到足量的NASAMS。

→ WGTH        : 飛行員一定否決這種想法 等於綁在地面上跟對方玩69F 04/22 18:19
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 18:24:36
→ st89702     : 不要先把飛機玩壞就不錯了 還讓寶貴戰力暴露在風險70F 04/22 18:28
→ st89702     : 中 炸跑道再來就是擊毀地面敵機 你自己推出去不就
→ st89702     : 剛好當靶......
→ WGTH        : 對機場是不可能做到持續壓制的 燃料有限彈藥有限73F 04/22 18:33
→ WGTH        : 跑道搶修用快乾水泥跟鋼板 要鋪設出MOS只要2-3h
→ ja23072008  : 建議先去了解一下捷羚、W160雷達跟2018年葉門叛軍75F 04/22 18:49
→ ja23072008  : 擊落沙國F-15的戰例，再回頭想想這是不是多此一舉，
→ ja23072008  : 又徒增困擾的嘗試。
捷羚、W160雷達我可以理解,
這跟葉門叛軍擊落F-15的關聯性是?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 18:55:16
→ ja23072008  : 據稱葉門叛軍把AAM改成SAM，但他們可不是用整架戰78F 04/22 19:00
→ ja23072008  : 機架高追瞄。
→ Giablo      : 幹嘛不徵用吊車把戰機吊起來就好，反而更靈活（X80F 04/22 19:03
→ iqeqicq     : 國軍有類似的陸劍二、海劍二的概念81F 04/22 19:06
→ WGTH        : 葉門聽說連雷達都沒有 是用民用紅外線感測器轉塔82F 04/22 19:09
→ ja23072008  : 是啊，所以非得要整架戰機架高的意義很低。83F 04/22 19:10
推 andey       : 另外F-16空重也有九噸，要舉起九噸加旋轉接戰的伺84F 04/22 20:04
→ andey       : 服器應該不便宜。
→ wahaha99    : 不用到伺服...能轉就好了 除非要代替機掃(不可能XD)86F 04/22 20:05
→ Hohenzollern: 有這個人力搞土砲 不如去修復機場跑道87F 04/22 20:14
→ wowu5       : https://i.imgur.com/SQlcOLk.png88F 04/22 20:21
→ wowu5       : 過千正評了，看來老外很喜歡開版提供的笑點
[圖]
推 christiantw : 我記得戰機的AESA雷達面是朝下的，如果要改成面向90F 04/22 21:30
→ christiantw : 天空或許要把戰機翻面
正常都朝前啦
APG79還微朝上
→ cwjchris    : https://i.imgur.com/5583qOo.jpg92F 04/22 21:37
[圖]
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 22:02:06
推 glad850     : 樓上的圖真的神93F 04/22 22:07
→ edison      : 也許空軍的幻象2000最後會弄成機場的點防空陣地94F 04/22 22:09
→ edison      : 近千枚的米卡飛彈可是不小的數量
→ xc091832    : http://i.imgur.com/kis5OB2.jpg96F 04/22 23:20
→ xc091832    : http://i.imgur.com/9r6ySmH.jpg
[圖]
 
[圖]
→ xc091832    : 胡塞組織拿皮卡跟民用熱像儀，就湊出能用空對空飛彈98F 04/22 23:22
→ xc091832    : 打下F-15的土砲防空系統，絕對比你那個舉升機構高機
→ xc091832    : 動而且便宜，高價戰機乖乖躲進去機堡就好
推 skywalker102: 真的 就把飛彈拆下來使用就好了101F 04/22 23:28
→ skywalker102: 為何要執著把戰機舉起來亂搞
推 Federerstone: 其實想法不錯，戰機還有雷達可用。103F 04/23 00:08
推 ganjuro     : 是有這種東西啦，可是要可以轉動9噸多戰機的三軸旋104F 04/23 00:26
→ ganjuro     : 轉伺服平台不便宜
推 ganjuro     : 如果說製作一個安裝空對空飛彈的發射架，再搭配現
→ ganjuro     : 有的防空雷達，改編數據或格式傳給空空飛彈進行發射
→ ganjuro     : 會不會比較方便？（類似A導B射）
推 acolam      : 你這個思考很棒 感覺配套措施找出來有機會109F 04/23 01:19
推 Schottky    : 海軍的海欉樹是射 AIM-9 的，是不是可以拿來機場用110F 04/23 01:28
→ Schottky    : 我怎麼有種俄羅斯把艦砲搬來陸地上的感覺
→ Schottky    : 照這個思路應該不少防空裝備可以改射 AIM-9？
噓 MartianIT   : 還以為是動漫版 要這樣搞幹嘛不拆機頭和派龍就好?113F 04/23 01:50
題目的前題是如果機場不能用啊。
不然直接起飛就好了, 拆他幹嘛呢。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/23/2023 02:20:57
推 ntb77829    : 基本上這種做法是掛一漏萬啦 你要想那個被炸是壞珍114F 04/23 06:55
→ ntb77829    : 貴的載台 這樣就失去通用彈藥的便利性
推 xc091832    : 捷羚就是直接拿劍一來用，而欉樹是用AIM-9D修改的飛116F 04/23 09:18
→ xc091832    : 彈，但理論上AIM-9P/L裝上去，只要尋標頭能鎖到目標
→ xc091832    : 也能打
→ Schottky    : 原來欉樹是用修改過的飛彈啊119F 04/23 11:12
推 iforgotit   : 笑死，r/ncd那篇甚至還在第一頁上120F 04/23 11:39
推 kdjf        : 戰機飛越慢越脆弱，最糟的時候就是停在地上不動...121F 04/23 11:47
→ kdjf        : 機場不能用是該搶修，不是浪費人力物力去架飛機

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