※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-18 17:13:13
看板 Military
作者 標題 [討論] 軍事版新手發問
時間 Mon Apr 17 13:48:55 2023
先說，小弟沒有洗文章，但平常很關注烏俄戰爭以及對岸的動作
尤其真的天天上板，看有沒有關於"兩岸"或是"台海"關鍵字，就會細讀
所以針對"飛彈洗地""環台封鎖"等等的言論感到嗤之以鼻。
針對兩個問題，小弟想要發問
1.目前烏俄戰爭看起來，感覺俄羅斯應該是久攻不下?
另外看起來，其餘國家的軍援，除了一方面配合北約，
更看起來像是花錢請烏軍幫忙擋俄羅斯。
另外看起來，其餘國家的軍援，除了一方面配合北約，
更看起來像是花錢請烏軍幫忙擋俄羅斯。
想請問，如果烏克蘭真的不幸被"打穿"，後續全世界的局勢會變如何?
2.目前台海戰爭，看起來雖然稍微樂觀(?)因為中間隔了一個台海
但想要了解說，目前台灣的反艦飛彈、或是愛國者飛彈，
真的有辦法阻止共軍登陸以及防禦我重要建物設施以及人民安全嗎?
最後希望大家都能繃緊神經，因為共軍近兩年真的動作很多啊....
尤其是去年八月共軍軍演，身邊周遭所有人30%覺得不會打，70%根本沒聽說...
這真的是很令人擔心的局勢.....
如果版主認為屬於洗文章，我可以刪文，謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.204.135 (臺灣)
※ 作者: zong2 2023-04-17 13:48:55
※ 文章代碼(AID): #1aFDtDZa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681710541.A.8E4.html
推 : 明居正老師分析過，現在的狀況很像二戰前的德國與1F 04/17 13:55
→ : 日本
→ : 日本
推 : 烏克蘭戰爭美西方已經贏了 烏克蘭就算真的在未來戰3F 04/17 13:56
→ : 敗（機率不大） 也已經消耗了足夠多的俄國軍備、人
→ : 力 俄國就算打贏還得面對佔領區維穩問題 戰後重建
→ : 問題 持續性經濟制裁等等 這些都會把俄羅斯自己拖下
→ : 去
→ : 敗（機率不大） 也已經消耗了足夠多的俄國軍備、人
→ : 力 俄國就算打贏還得面對佔領區維穩問題 戰後重建
→ : 問題 持續性經濟制裁等等 這些都會把俄羅斯自己拖下
→ : 去
→ : 德國～普丁 日本～習8F 04/17 13:56
→ : 加上波蘭 芬蘭等國持續性增強軍備 芬蘭入北約等效9F 04/17 13:56
→ : 應 俄國起碼在未來三十年內不用想對美西方造成任何
→ : 威脅
→ : 所以其實到目前為止已經贏了 贏多贏少的問題而已 烏
另外針對我自己最擔心的台海戰爭，目前屬於比較不樂觀的情況嗎?→ : 應 俄國起碼在未來三十年內不用想對美西方造成任何
→ : 威脅
→ : 所以其實到目前為止已經贏了 贏多贏少的問題而已 烏
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 13:58:49
→ : 克蘭能挺越久 消耗越多俄國國力贏越多 但就算明天13F 04/17 13:58
→ : 投降美西方也不虧 放血的概念
→ : 投降美西方也不虧 放血的概念
推 : 就二戰軸心國劣化低配版，俄羅斯不如德國既沒有英美15F 04/17 14:00
→ : 援助還站在英美對面，而中國遠不如日本，基本上沒有
→ : 獲勝的可能。
→ : 援助還站在英美對面，而中國遠不如日本，基本上沒有
→ : 獲勝的可能。
推 : 俄國戰後還是要繼續面對經濟制裁 再加上大量損耗青18F 04/17 14:00
→ : 壯年男丁 未來的慘狀不敢想像
→ : 壯年男丁 未來的慘狀不敢想像
推 : 所以波蘭砸大錢要擴軍抗俄，手邊的俄系武器儘量送20F 04/17 14:00
→ : 烏克蘭，自己再軍購新的西方武器
另外，之前有聽過一個說法，說美國也要用台海戰爭把中共消耗20年，雖然屬於疑美論..→ : 烏克蘭，自己再軍購新的西方武器
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:02:05
→ : 畢竟烏克蘭要是仆街下一個就換波蘭了22F 04/17 14:01
推 : 中國就是想在國力還在巔峰時賭一把 畢竟之後只會一23F 04/17 14:02
→ : 直走下坡差美國越來越遠
→ : 直走下坡差美國越來越遠
推 : 美國對台海目前的態度是能避戰就避戰，最好靠嚇阻25F 04/17 14:03
推 : 板上有很多計算俄國戰損的優文 你可以爬一下 這些現26F 04/17 14:03
→ : 代化軍備的大量損失 加上波芬等國大力建軍 此消彼
→ : 長 未來俄國跟美西方差距會越來越大
都有在爬，但其實理解有限，更不用說這種軍用的專有名詞....→ : 代化軍備的大量損失 加上波芬等國大力建軍 此消彼
→ : 長 未來俄國跟美西方差距會越來越大
推 : 俄國那個經濟根本打不贏EU+美國29F 04/17 14:03
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:04:35→ : 讓對岸不要蠢動，至於弱化中共用貿易制裁去圍堵就好30F 04/17 14:04
推 : 這危險關口過得去的話 中國能威脅台灣的力道就會越31F 04/17 14:05
→ : 來越小 台灣國際地位被打壓的情況也會降低甚至被正
→ : 式認可
→ : 來越小 台灣國際地位被打壓的情況也會降低甚至被正
→ : 式認可
→ : 就以前冷戰靠經濟就拖垮蘇聯不需要真打仗的步數34F 04/17 14:05
推 : 目前台海就是嚇阻為主，畢竟打起來，我國還是虧很多35F 04/17 14:08
但打起來也分為:慘勝、戰敗+登島佔領 還是有差別的...※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:10:28
推 : 應該說打起來美日韓等許多國家都受很大影響36F 04/17 14:09
推 : 與其說美國要用台海戰爭來消耗中國，不如說是中國37F 04/17 14:11
→ : 自己想打這場消耗戰，又沒人逼他。而且，說不定中
→ : 國直接跟台灣建交，放棄跟美國爭霸，可能才是保住
→ : 國力的最好手段，但共產黨會沒面子
→ : 自己想打這場消耗戰，又沒人逼他。而且，說不定中
→ : 國直接跟台灣建交，放棄跟美國爭霸，可能才是保住
→ : 國力的最好手段，但共產黨會沒面子
推 : 反正打起來我國是很難完勝，但共軍勝率0%41F 04/17 14:12
其實我想聽的只有這個，哈。很擔心會有被登島佔領的一天※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:14:06
→ : 美國不想送的不只有台ㄐㄐ 而是整個台灣 若真守不42F 04/17 14:16
→ : 下也斷不可能讓中佔領
→ : 下也斷不可能讓中佔領
推 : 黑水溝要登陸，比諾曼第難多了44F 04/17 14:18
→ : 中共也知道，所以用飛彈洗地或突擊論來混淆視聽
→ : 中國面臨斷供失業潮，內部先崩壞比較可能
→ : 中共也知道，所以用飛彈洗地或突擊論來混淆視聽
→ : 中國面臨斷供失業潮，內部先崩壞比較可能
推 : CSIS兵推不是演給你看了？24種條件中國都拿不下台灣47F 04/17 14:20
→ : ，而且設限了美日台的手腳，實際上中國真打可能更慘
→ : ，而且設限了美日台的手腳，實際上中國真打可能更慘
→ : 想問一下“東歐戰爭”是什麼49F 04/17 14:21
手誤、抱歉推 : 俄羅斯如果能吞併烏克蘭, 前提是烏自己戰意全失以50F 04/17 14:22
→ : 及其它國家袖手旁觀。吞了烏克蘭的成功會使得普丁信
→ : 心高漲, 再揮軍還沒入北約的芬蘭, 所以芬蘭已經趕
→ : 緊加入北約了。
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:26:21→ : 及其它國家袖手旁觀。吞了烏克蘭的成功會使得普丁信
→ : 心高漲, 再揮軍還沒入北約的芬蘭, 所以芬蘭已經趕
→ : 緊加入北約了。
推 : 在社群媒體上，用假消息洗投降和疑美論，讓臺灣自54F 04/17 14:28
→ : 己主動獻城的成本便宜多了。
→ : 己主動獻城的成本便宜多了。
推 : 兩岸一旦打起來，不論如何台灣都一定很慘，只是慘的56F 04/17 14:29
→ : 程度區別，所以最理想的就是增強軍備跟訓練，不斷提
→ : 升共軍的開戰成本，藉此達到嚇阻共軍開戰的目的，示
→ : 軟或自大其實都是在變相鼓勵對方發動戰爭
→ : 程度區別，所以最理想的就是增強軍備跟訓練，不斷提
→ : 升共軍的開戰成本，藉此達到嚇阻共軍開戰的目的，示
→ : 軟或自大其實都是在變相鼓勵對方發動戰爭
推 : 白俄的盧卡申科也有做過俄羅斯進攻的簡報, 我的解60F 04/17 14:31
→ : 讀是俄羅斯鋼鐵洪流勢大, 你們無論如何都不要與之
→ : 為敵, 乖乖降了吧。
→ : 讀是俄羅斯鋼鐵洪流勢大, 你們無論如何都不要與之
→ : 為敵, 乖乖降了吧。
推 : 說到底不就是中共怕被韭菜們推翻63F 04/17 14:31
→ : 硬是要拉所有人下水 塑造外界都是敵人
→ : 必須由共產黨統治的假象
→ : 道理反推回去 只要位子還穩 武統就是講講罷了
→ : 打台灣只會讓那群紅色貴族住歐美豪宅的好日子過不
→ : 下去
→ : 硬是要拉所有人下水 塑造外界都是敵人
→ : 必須由共產黨統治的假象
→ : 道理反推回去 只要位子還穩 武統就是講講罷了
→ : 打台灣只會讓那群紅色貴族住歐美豪宅的好日子過不
→ : 下去
推 : 大一統思想就跟花拉阿瓜是刻在血液裡無解69F 04/17 14:35
推 : 不管怎麼作 感性上就是要收回台灣
推 : 不管怎麼作 感性上就是要收回台灣
推 : 烏克蘭被打穿至少被吞掉聶伯河以東，然後東歐英美卯71F 04/17 14:38
→ : 起來建軍。
→ : 2的話，戰爭爆發後，因為是國土防衛作戰，無法保障
→ : 所有人民生命財產安全。因距離跟軍力落差，也很早就
→ : 知道無法阻止共軍成建制登陸，只是規模與影響大小差
→ : 異。
→ : 起來建軍。
→ : 2的話，戰爭爆發後，因為是國土防衛作戰，無法保障
→ : 所有人民生命財產安全。因距離跟軍力落差，也很早就
→ : 知道無法阻止共軍成建制登陸，只是規模與影響大小差
→ : 異。
推 : 無法阻止?不對哦，共軍威脅最大的反而是空投而不是77F 04/17 14:41
→ : 登陸，水面艦都是靶子
→ : 登陸，水面艦都是靶子
推 : 運輸機就不是靶子？79F 04/17 14:42
→ : 但水面艦靶子更大更好打80F 04/17 14:44
→ : 運輸機不是戰鬥機...飛不快...沒空優很容易被擊落..81F 04/17 14:44
→ : .烏克蘭一開始就擊落不少台載滿的運輸機...
→ : .烏克蘭一開始就擊落不少台載滿的運輸機...
推 : 北約還沒上陣，如果上了俄羅斯有贏面？83F 04/17 14:47
→ : 運輸機速度也比較快，可以比登陸艦更快抵達目標，雖84F 04/17 14:49
→ : 然同樣是送兵，但空投可以死在臺灣陸地，而登陸只能
→ : 死在海上
推 : VDV第一波是有成功佔領安托諾夫機場的，是後續被擊
→ : 落
→ : 然同樣是送兵，但空投可以死在臺灣陸地，而登陸只能
→ : 死在海上
推 : VDV第一波是有成功佔領安托諾夫機場的，是後續被擊
→ : 落
推 : 就算有空優，地面防空飛彈仍然是重大威脅89F 04/17 14:52
→ : 而且空降高度很低，連 MADPADS 都能打下運輸機
→ : 數千公尺的高空空投是要另外訓練的，而且會飄到海裡
→ : 再來空降部隊完全沒有重型火砲和夠厚的裝甲載具
→ : 沒有其他地面部隊馳援會被砲兵痛擊，VDV 都示範過了
→ : 而且空降高度很低，連 MADPADS 都能打下運輸機
→ : 數千公尺的高空空投是要另外訓練的，而且會飄到海裡
→ : 再來空降部隊完全沒有重型火砲和夠厚的裝甲載具
→ : 沒有其他地面部隊馳援會被砲兵痛擊，VDV 都示範過了
→ : 防空飛彈不是用來防守民用設施的94F 04/17 14:55
推 : 今年烏克蘭如果戰勝，或至少取得俄羅斯人力耗損到95F 04/17 14:58
→ : 幾乎無法再出兵的結果，對台海影響不小
→ : 我們會更多人有決心並且願意去做準備
→ : 幾乎無法再出兵的結果，對台海影響不小
→ : 我們會更多人有決心並且願意去做準備
→ : 第一題打到現在已經可以肯定的說是打不穿的 後面不98F 04/17 14:58
→ : 用推演了
→ : 用推演了
→ : 台灣防空飛彈網比烏克蘭多好幾倍...100F 04/17 14:59
→ : 台澎我已經不太擔心，金馬東沙比較危險101F 04/17 14:59
推 : 比較擔心斬首戰搭配投降宣傳及政治人物投誠 很快淪102F 04/17 15:00
→ : 陷
→ : 陷
推 : 好奇是聽說中共現在推出農管～這種奇怪的編制104F 04/17 15:05
→ : 俄羅斯最難補充的耗損是各級軍士官將領105F 04/17 15:07
→ : 這沒有 20 年培育不起來了
→ : 這沒有 20 年培育不起來了
推 : 還有現代化裝備 在電子元件進口可能要被制裁數十年107F 04/17 15:10
→ : 的狀況下也很難補充起來了
→ : 的狀況下也很難補充起來了
推 : 最主要是烏俄這一戰下來 雙方都元氣大傷 烏之後可109F 04/17 15:15
→ : 能會有一陣痛苦期要靠國際援助 然後俄方這邊就很微
→ : 妙了
→ : 能會有一陣痛苦期要靠國際援助 然後俄方這邊就很微
→ : 妙了
推 : 鵝國還有孝子盡孝的 沒事兒112F 04/17 15:16
→ : 俄方的弱化可能導致他的獨裁盟友開始搞怪 一方面是113F 04/17 15:16
→ : 不能讓俄羅斯倒 一方面可能會想辦法從俄羅斯拿好處
→ : 中國最近內政也不是說很穩 北韓還有糧食荒
→ : 俄羅斯可能會當好一陣子的應聲蟲
→ : 不能讓俄羅斯倒 一方面可能會想辦法從俄羅斯拿好處
→ : 中國最近內政也不是說很穩 北韓還有糧食荒
→ : 俄羅斯可能會當好一陣子的應聲蟲
推 : 烏克蘭的戰爭損失超慘重沒錯，但至少前景是看好的117F 04/17 15:18
→ : 烏克蘭有國際借貸跟援助比較有辦法啦 問題就是俄方118F 04/17 15:19
→ : 的弱化會產生不少問題
→ : 的弱化會產生不少問題
→ : 1. 戰線基本上從去年赫爾松戰役後就沒什麼大變化120F 04/17 15:19
→ : 即使鵝隨後發動大型冬季攻勢 也只有微不足道的進展
→ : 即使鵝隨後發動大型冬季攻勢 也只有微不足道的進展
→ : 影響力下降的俄國說話就沒有以前大聲了122F 04/17 15:20
推 : 繃緊神經其實不需要在軍事版上說，這些有在留意局123F 04/17 15:22
→ : 勢的軍武迷都知道。重點是要把這些知識傳達到社會上
→ : 沒在關心軍事的人營造出整體國民軍事素養抗敵意識才
→ : 有用…
→ : 勢的軍武迷都知道。重點是要把這些知識傳達到社會上
→ : 沒在關心軍事的人營造出整體國民軍事素養抗敵意識才
→ : 有用…
→ : 2.防空&反艦飛彈是臺灣防禦中占比很大的部分 而127F 04/17 15:22
→ : 戰機軍艦部分等亦是如此
→ : 戰機軍艦部分等亦是如此
推 : 俄軍打不穿了 普丁現在就為了克里米亞在硬撐而已129F 04/17 15:26
→ : 普丁當初就覺得烏克蘭會很快投降 烏俄一家親
→ : 範本擺眼前了 台灣示軟就是鼓勵中國得寸進尺
→ : 還是羅馬人那句老話 如要和平 必先備戰
→ : 沒有自保能力 跟土匪講什麼條件都是廢話
→ : 普丁當初就覺得烏克蘭會很快投降 烏俄一家親
→ : 範本擺眼前了 台灣示軟就是鼓勵中國得寸進尺
→ : 還是羅馬人那句老話 如要和平 必先備戰
→ : 沒有自保能力 跟土匪講什麼條件都是廢話
推 : VDV當初突襲的路上 就被刺針幹掉至少兩架直升機134F 04/17 15:27
→ : 這是我從推特的影片看到的. 實際上掉幾架 不知道.
→ : 這是我從推特的影片看到的. 實際上掉幾架 不知道.
推 : 尤其是跟獨裁者更是如此啊 他們認得不是禮義廉恥136F 04/17 15:29
→ : 是拳頭大小
→ : 當初戰報幾乎每隔幾天就掉直升機啊
→ : 是拳頭大小
→ : 當初戰報幾乎每隔幾天就掉直升機啊
→ : 普丁搞笑的是有進展只想吃更多，沒進展就加碼想凹單139F 04/17 15:30
→ : 根本沒有準備見好就收這個選項
→ : 根本沒有準備見好就收這個選項
→ : 我記得泄漏情報也有講到俄軍的飛行載具損失很多141F 04/17 15:30
推 : 真的 布丁搞烏東的非法公投真的是傑出的一手 直142F 04/17 15:36
→ : 接斷送早期收手戰爭的可能
→ : 記得那時候真假鵝粉也在吹非法公投.....
→ : 然後通過一陣子赫爾松就還給烏克蘭了XD
→ : 接斷送早期收手戰爭的可能
→ : 記得那時候真假鵝粉也在吹非法公投.....
→ : 然後通過一陣子赫爾松就還給烏克蘭了XD
→ : 烏克蘭那個大突進應該沒多少人算到啦w146F 04/17 15:40
→ : 戳一個洞結果發現家裡沒大人
→ : 那個收復速度當初看戰報感覺超虎爛的 然而……
→ : 戳一個洞結果發現家裡沒大人
→ : 那個收復速度當初看戰報感覺超虎爛的 然而……
→ : 當下烏方唬爛的成份是有，但真相曝光發現還是超扯149F 04/17 15:43
→ : 可以讓我們津津樂道五十年的戰役，那時整晚睡不著
→ : 可以讓我們津津樂道五十年的戰役，那時整晚睡不著
→ : 哈爾科夫大捷那幾天真的超精采 超乎想像進展速度xd151F 04/17 15:45
→ : 每天晚上就是 我要睡了 大腦：不 你不想 你不想聽152F 04/17 15:46
→ : 聽最新的收復速度嗎？
→ : 我：（失眠
→ : 聽最新的收復速度嗎？
→ : 我：（失眠
→ : 還好是週末中秋連假155F 04/17 15:48
→ : 而且哈爾科夫那次更難得的是那是在沒啥空優的情156F 04/17 15:49
→ : 況下僅靠快速突穿 直接壓爆整條防線崩潰
→ : 戰果遠勝去年5月第一次哈爾科夫戰役
→ : 況下僅靠快速突穿 直接壓爆整條防線崩潰
→ : 戰果遠勝去年5月第一次哈爾科夫戰役
推 : 伊久姆-紅利曼攻勢期間常看的戰報up主也都幾乎每天159F 04/17 15:52
→ : 更新 因為每天都有進展 真的打得很精彩
→ : 更新 因為每天都有進展 真的打得很精彩
推 : 伊久姆在 ISW 戰報上看了半年終於收回來真是舒爽161F 04/17 15:52
→ : 很誇張 一天直接跑了大半張地圖的土地162F 04/17 15:53
→ : 推文的影片就是一群人開車狂飆+掃射房屋區
→ : 推文的影片就是一群人開車狂飆+掃射房屋區
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CkIZCj5h.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i1Ga4Uph.png)
→ : 除了當初防線上有兵之外 其他佔領區感覺什麼都沒有166F 04/17 15:55
推 : 很多村子只有個位數的非正規俄軍在防守(警察充當的)167F 04/17 15:57
→ : 三台裝甲輪車開進去掃蕩幾分鐘就能收工
→ : 三台裝甲輪車開進去掃蕩幾分鐘就能收工
→ : 主力跑去南方 北方主力減少又放一堆國家禁衛軍169F 04/17 15:59
→ : 直接被突破xd
→ : 直接被突破xd
推 : 烏軍當初也是眼明手快 指揮官發現防線漏洞果斷衝我171F 04/17 16:01
→ : 覺得是最關鍵的
→ : 想想就覺得很可怕 如果衝進去有埋伏 要撤退一定得
→ : 死不少人
→ : 覺得是最關鍵的
→ : 想想就覺得很可怕 如果衝進去有埋伏 要撤退一定得
→ : 死不少人
→ : 小型埋伏用預備隊增援碾過去，戰略級的口袋陷阱應該175F 04/17 16:05
→ : 有辦法事先察覺到......吧
→ : 不過投入所有預備隊真的是豪賭
→ : 有辦法事先察覺到......吧
→ : 不過投入所有預備隊真的是豪賭
→ : 指揮官當初應該也偵察好一陣子了才敢這樣衝 他搞不178F 04/17 16:07
→ : 好心裡也很抖 會不會有我沒偵察當的
→ : *偵察到的
→ : 防線好像也沒有地雷？
→ : 好心裡也很抖 會不會有我沒偵察當的
→ : *偵察到的
→ : 防線好像也沒有地雷？
推 : 你要搞清楚，獨裁者不進攻就什麼事情都沒有182F 04/17 16:09
→ : 讓小弟打消耗戰都是事後減害，真打起來都是虧的
→ : 讓小弟打消耗戰都是事後減害，真打起來都是虧的
推 : 特戰其實在敵後滲透了好一陣子，那幾天四處升旗拍照184F 04/17 16:11
→ : 所以情報應該是收集得夠齊全
→ : 在此之前親俄情報就有零星報告說在戰線後方發現零星
→ : 烏軍，連工兵都有，俄方還派無人機從空中搜索
→ : 所以情報應該是收集得夠齊全
→ : 在此之前親俄情報就有零星報告說在戰線後方發現零星
→ : 烏軍，連工兵都有，俄方還派無人機從空中搜索
推 : 中共被消耗的前提是他真的腦殘敢打過來 真要疑美是188F 04/17 16:13
→ : 美要用示弱或宣布不插手引誘中國腦殘 但現在都叫你
→ : 不要打代價會很大了 還在那邊疑來疑去的
→ : 美要用示弱或宣布不插手引誘中國腦殘 但現在都叫你
→ : 不要打代價會很大了 還在那邊疑來疑去的
推 : 真的是被指揮官抓到那機遇之窗 錯過搞不好就沒機會191F 04/17 16:13
→ : 了
→ : 了
推 : 那時還以為烏軍從佩切尼吉水庫渡河成功，結果並沒有193F 04/17 16:15
推 : 要大批人馬衝鋒從那有困難吧194F 04/17 16:17
推 : 這種事也沒有如果，當初要是沒有這樣擴大戰果195F 04/17 16:18
→ : 俄軍能在敗退後在哪個位置重建戰線其實很難說
→ : 我猜庫皮揚斯克東岸？以河為界重新站穩
→ : 伊久姆北方的整個保修後勤中心應該還是會掉
→ : 然後伊久姆也撐不下去，但整個收復時間會拉長不少
→ : 俄軍能在敗退後在哪個位置重建戰線其實很難說
→ : 我猜庫皮揚斯克東岸？以河為界重新站穩
→ : 伊久姆北方的整個保修後勤中心應該還是會掉
→ : 然後伊久姆也撐不下去，但整個收復時間會拉長不少
推 : 當初俄軍的那條防線好像也沒有鞏固很久200F 04/17 16:21
→ : 而且他們還分兵去其他地方
→ : 而且他們還分兵去其他地方
→ : 記得那時候另一邊經典的有“不要慌張！” 跟吹半天202F 04/17 16:21
→ : 到最後從未出現的的誘敵深入
→ : 到最後從未出現的的誘敵深入
→ : 喔喔 大棋哦204F 04/17 16:22
推 : 之前也曾經蠻焦慮的，但後來想開了其實也就只能盡人205F 04/17 16:22
→ : 事。焦慮也沒用
→ : 事。焦慮也沒用
→ : 他們可能是真的人手不夠 只能放火炮跟少許部隊在那207F 04/17 16:23
推 : 無須驚慌！！！ XDDDD208F 04/17 16:24
推 : 對，就親俄方一直在洗這是誘敵深入的大棋論
→ : 結果烏軍根本不理他們繼續步向不存在的陷阱
推 : 對，就親俄方一直在洗這是誘敵深入的大棋論
→ : 結果烏軍根本不理他們繼續步向不存在的陷阱
推 : 當初讓人半信半疑也有一部分是烏方被逼退這麼多次211F 04/17 16:29
→ : 結果突然短時間反手捅穿防線 大家都難以相信
→ : 畢竟當初俄方火炮是真的多 你早個幾天說是人都不敢
→ : 信
→ : 結果突然短時間反手捅穿防線 大家都難以相信
→ : 畢竟當初俄方火炮是真的多 你早個幾天說是人都不敢
→ : 信
→ : 然後真假鵝粉就消失好一陣子 一陣子又開始重施215F 04/17 16:32
→ : 故技玩鵝進攻吹不了改酸烏軍套路XD
→ : 故技玩鵝進攻吹不了改酸烏軍套路XD
推 : 我記得也是從突破開始俄方就開始整個大衰退了217F 04/17 16:34
→ : 最終利曼反而打最久 也是烏東鵝傀儡部隊最後的餘暉218F 04/17 16:34
→ : 一直打到快到赫爾松才停219F 04/17 16:35
→ : 沒事 不算洗文章 可以放心220F 04/17 16:37
推 : 農管就農村的城管 開始連小老百姓打野味撈河魚可能221F 04/17 17:08
→ : 都會被罰錢或課稅了
→ : 城管罰地攤 農管檢查你的豬舍雞舍有沒有違規
→ : 都會被罰錢或課稅了
→ : 城管罰地攤 農管檢查你的豬舍雞舍有沒有違規
→ : 農管其實也可能是戰爭準備的一環。強推計劃種植。224F 04/17 17:14
→ : 金馬一定守不住，萬一廈門開始集兵，我們是不是立刻225F 04/17 17:44
→ : 舉辦金馬統一公投？
→ : 舉辦金馬統一公投？
推 : 金馬東沙是守不住，但政治後果難料，這也是中國不227F 04/17 17:46
→ : 太想動手的原因
→ : 太想動手的原因
推 : 看到這篇才想到，隨著烏俄戰爭拖長，自己也成為逛229F 04/17 19:06
→ : 板逛了一年的軍事板潛水鄉民了
→ : 板逛了一年的軍事板潛水鄉民了
推 : 補歡迎樓上新板友 XD231F 04/17 19:46
推 : +1232F 04/18 04:44
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