※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-16 11:43:05
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Wed Nov 16 08:52:02 2022
https://twitter.com/WarMonitors/status/1592640752601149440
https://twitter.com/rrichcord/status/1592630600334446593
雖然有公開照片顯示可能為S-300的碎片
但是目前有些情報顯示也可能是別的飛彈
1.
波蘭記者說現場疑似發現Kh-101的碎片
2.
根據波蘭偵測到的磁場變化，有人指出疑似為口徑飛彈(Kalibr)
(已知波蘭指稱是俄國製造的飛彈)
https://twitter.com/Reuters/status/1592644218593644544
北約外交官明天要開會，討論波蘭要求啟用北約第四條款
https://twitter.com/APDiploWriter/status/1592679119460139008
拜登要求G7和北約召開緊急會議，討論波蘭飛彈事件
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
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※ 同主題文章:
09-14 01:04 ■ [情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid
… ×146
11-15 11:15 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 02:04 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 04:32 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 06:02 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 08:25 ■ Re: [情報] 情報數則
● 11-16 08:52 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 10:38 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 11:08 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 12:05 ■ Re: [情報] 情報數則
11-16 12:35 ■ Re: [情報] 情報數則
11-17 04:50 ■ Re: [情報] 情報數則
… ×149
→ : 如果是匕首飛彈俄就賴不掉了1F 11/16 08:54
→ : Kalibr應該是口徑(3M-54)?2F 11/16 08:55
抱歉我蠢了，打錯
推 : 烏克蘭已經沒有裝備Kh55/101了，因為他們沒有轟炸3F 11/16 08:56
→ : 機
→ : 55/101只能從Tu95或是160之類的載台發射
→ : 機
→ : 55/101只能從Tu95或是160之類的載台發射
→ : 戰爭永遠是先下手為強 甚麼克制在克制6F 11/16 09:04
→ : 沒馬上給對方教訓 就會得寸進尺
→ : 我不主動惹事 但你惹我我就給你好看
→ : 沒馬上給對方教訓 就會得寸進尺
→ : 我不主動惹事 但你惹我我就給你好看
推 : 逮到機會了嗎？9F 11/16 09:09
→ : 北約開戰 中國應該會很開心10F 11/16 09:10
推 : 原來北約第四條是可以要大家一起來開會11F 11/16 09:12
推 : 我猜最多就是在波波邊境放反導系統，把防空傘張到12F 11/16 09:15
→ : 烏西
→ : 烏西
推 : 其實北約甚至美軍真的跟俄國開戰，東邊的壓力也不會14F 11/16 09:15
→ : 變小啦
→ : 變小啦
推 : 第四條就口頭警告，第五條是出兵16F 11/16 09:16
第四條不是口頭警告，是商議如何應對
ex.上面有人提過的，部署更多北約兵力到邊境
推 : 現在已經有正當名義派遣防空部隊進駐烏克蘭了17F 11/16 09:16
→ : 個人認為這還不到北約需要直接到"第一線"參戰的理由
→ : 個人認為這還不到北約需要直接到"第一線"參戰的理由
→ : NATO 會要波蘭吞下去，目前德國法國這兩大宗主國態19F 11/16 09:18
→ : 度都是不打，美國立場就是不介入？北約有可能施壓波
→ : 蘭要波蘭吞，可是波蘭吞的下去嗎？
→ : 度都是不打，美國立場就是不介入？北約有可能施壓波
→ : 蘭要波蘭吞，可是波蘭吞的下去嗎？
推 : 不用吞下去，該一定程度回擊還是會，但應該不會參戰22F 11/16 09:19
→ : 我估計軍援更多防空武器，最多烏西設立禁飛區23F 11/16 09:20
→ : 第四條其實還蠻常見的，第五條只有911一次24F 11/16 09:20
→ : 正常來說應該是直接進入第五條，不過北約目前有點縮
→ : 了
→ : 正常來說應該是直接進入第五條，不過北約目前有點縮
→ : 了
→ : 有可能喔 烏克蘭西部設立禁航區或防空區那樣27F 11/16 09:21
→ : 一步步給俄國軟土深掘，逼俄國更瘋狂
→ : 一步步給俄國軟土深掘，逼俄國更瘋狂
推 : 波蘭也沒腦衝到這樣就全面參戰 這樣哪叫吞29F 11/16 09:22
→ : 第四條就正常應對啊 可能討論完增大制裁/軍援這樣
→ : 第四條就正常應對啊 可能討論完增大制裁/軍援這樣
→ : 北約從二月喊話到現在就是你俄國動任何一個北約的國31F 11/16 09:23
→ : 家直接無腦派兵
→ : 家直接無腦派兵
你自己亂解讀，紮草人很開心喔？
事實上美國今天依然說保衛北約每一寸領土啊，但是從來就沒說啥無腦派兵，
主要問題是今天俄國是蓄意攻擊波蘭嗎？還沒有定論啊(俄國還否認)
→ : 俄羅斯還是早點投降，打越久以後越慘33F 11/16 09:23
推 : 波蘭可以趁機向德國要賠款34F 11/16 09:23
推 : 現在的俄國，再多加一個波蘭應該就扛不住了，不用35F 11/16 09:23
→ : 整個北約上XD
→ : 整個北約上XD
推 : 不會北約整體出戰啊 但是波蘭可以出戰.37F 11/16 09:25
→ : 等波蘭確認完是俄國攻擊一定會報復 等著看好了
→ : 等波蘭確認完是俄國攻擊一定會報復 等著看好了
推 : 這種搞法俄羅斯跟北約都下不了台，快笑死39F 11/16 09:26
→ : 我猜第一個出來的不是法國就是德國要他們冷靜
→ : 我猜第一個出來的不是法國就是德國要他們冷靜
→ : 沒死人就算了，還死了兩個人41F 11/16 09:28
→ : 北約現在有東西歐不同調的問題
→ : 北約現在有東西歐不同調的問題
推 : 烏西禁飛區 把基輔跟安赫德的核電廠也畫進去43F 11/16 09:29
→ : 這樣就好玩了
→ : 這樣就好玩了
→ : 禁飛應該是有點機會的選擇吧 不太可能這樣就參戰45F 11/16 09:33
→ : 不過禁飛基本上已經夠噁心俄46F 11/16 09:34
→ : 就算禁飛也只是以自衛為由的烏西一小塊47F 11/16 09:34
→ : 實際上俄軍飛機不會飛到烏西
→ : 實際上俄軍飛機不會飛到烏西
→ : 劃禁飛區來保護波蘭的安全 很合理的選項49F 11/16 09:36
→ : 有一派說法是俄認為拉北約下水 輸得比較體面50F 11/16 09:37
→ : 把反飛彈系統部屬在烏西51F 11/16 09:37
推 : 如果是出到北約第四條，大概率是北約幫守波蘭，波52F 11/16 09:39
→ : 蘭自行報復
→ : 蘭自行報復
推 : 聶伯河以西畫禁飛區就夠噁心了54F 11/16 09:39
→ : 不知禁飛是否包含飛彈55F 11/16 09:40
→ : 就算是確定是俄羅斯 波蘭也不是北約老大56F 11/16 09:40
→ : 上面網友講了 德法 這些軟蛋
→ : 上面網友講了 德法 這些軟蛋
推 : 烏西劃起來的可能性很高就是了58F 11/16 09:41
推 : 北約老大是美國，也不是德法，德法是歐盟的老大59F 11/16 09:42
→ : 加大軍援讓烏加倍奉還60F 11/16 09:42
推 : 死了人就算北約不大動作 波蘭自己也會報復吧61F 11/16 09:42
→ : 說德法北約老大認真？一個離開過一個掃把當槍，這62F 11/16 09:43
→ : 兩個當老大？
→ : 兩個當老大？
→ : 沒差啦 加里寧格勒的兵不是都送去烏東絞掉了?64F 11/16 09:43
推 : 我比較好奇怎麼用磁場變化辨認飛彈65F 11/16 09:48
推 : 現在要等北約確認並聲明譴責，才會有下一步動作66F 11/16 09:51
→ : 俄國不要北約東擴，這件事不就證明東擴的重要性...67F 11/16 09:52
推 : 鵝螺絲說相關報導是在挑釁他們68F 11/16 09:52
推 : 俄國說北約東擴是威脅也是在唬爛啦69F 11/16 09:53
→ : 現在俄國的軍官士兵跟現代武器在烏克蘭都快消耗沒了
→ : 也沒看俄國政府在恐懼北約會直接攻進俄國境內
→ : 然後瑞典和芬蘭都啟動加入北約的手續了，俄國也裝死
→ : 現在俄國的軍官士兵跟現代武器在烏克蘭都快消耗沒了
→ : 也沒看俄國政府在恐懼北約會直接攻進俄國境內
→ : 然後瑞典和芬蘭都啟動加入北約的手續了，俄國也裝死
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/851rqQUh.jpg)
→ : 俄國也太孬了吧 連導彈打到波蘭都不敢承認74F 11/16 09:58
推 : 俄羅斯不是恐懼北約，誰都知道北約不敢打俄羅斯，75F 11/16 09:58
→ : 俄羅斯是恐懼北約不再恐懼他們
→ : 俄羅斯是恐懼北約不再恐懼他們
→ : 要兇狠一點說就是我俄國的導彈 不然你們北約想怎樣77F 11/16 09:58
→ : 不承認就算了，第一句說波蘭挑釁78F 11/16 09:58
→ : 這個宣傳根本直接升高局勢
→ : 這個宣傳根本直接升高局勢
推 : 斯大佐不受控自己丟的有可能80F 11/16 10:01
→ : 除了擴大戰端，看不出好處，擴大戰端也只剩對烏東
→ : 兩魁儡國有利，對烏俄北約都不利
→ : 除了擴大戰端，看不出好處，擴大戰端也只剩對烏東
→ : 兩魁儡國有利，對烏俄北約都不利
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/pgw.udn.com.tw_gw_ph1b78425ac47420d60770c6d1cfc6bc2a.jpg)
→ : 要動用第五條必須有明確開戰的行為啦 目前還能用意85F 11/16 10:06
推 : 希望正式畫禁航區 烏西防空傘+186F 11/16 10:06
→ : 應該可以幫烏克蘭撐住不少防空壓力
→ : 應該可以幫烏克蘭撐住不少防空壓力
→ : 外帶過 但的確可以增兵到邊境警戒88F 11/16 10:06
推 : 俄羅斯解釋是波蘭造假89F 11/16 10:06
→ : 結束了結束了
→ : 結束了結束了
→ : 俄國都縮到不承認是他們射的，沒有想要開戰啦91F 11/16 10:07
→ : 這樣凹給過 以後是不是想射誰就射誰92F 11/16 10:09
→ : 波蘭就算想推到烏克蘭幫打也不可能，美國拉不住波93F 11/16 10:12
→ : 蘭也拉的住司機不同意波軍入境
→ : 蘭也拉的住司機不同意波軍入境
→ : 禁飛沒什麼用95F 11/16 10:12
→ : 其實俄羅斯先道歉就好了啦
→ : 其實俄羅斯先道歉就好了啦
→ : 最後大概就雷聲過了雨點也沒了,鬧不起來97F 11/16 10:16
→ : 問題俄又沒道歉反而指控波蘭造假98F 11/16 10:17
推 : 如果有像樂山雷達裝備，應該偵測的到那裡射的？99F 11/16 10:17
→ : 等北約派人調查的結果100F 11/16 10:19
推 : 北約真的動手的話，中國會更頭痛吧101F 11/16 10:20
推 : 其實波蘭目前只有說是俄製飛彈，還沒有指控是誰射的102F 11/16 10:22
→ : 連摩爾多瓦也在昨天被導彈襲擊
→ : 連摩爾多瓦也在昨天被導彈襲擊
推 : 就算只是在波烏邊境多增加防空，也能涵蓋西烏，變成104F 11/16 10:24
→ : 實質禁飛區
→ : 實質禁飛區
推 : 目前想到另一個有效率的做法，搞不好是宣佈該攻擊106F 11/16 10:27
→ : 是來自白俄羅斯，施壓要求盧卡申科下台，並動員大
→ : 量軍隊兵臨邊境，這樣俄羅斯或許得因為聯盟條約得
→ : 分兵過去，至少直接卡住那邊的兵力，基輔就又能釋
→ : 放兵力出來了。
→ : 是來自白俄羅斯，施壓要求盧卡申科下台，並動員大
→ : 量軍隊兵臨邊境，這樣俄羅斯或許得因為聯盟條約得
→ : 分兵過去，至少直接卡住那邊的兵力，基輔就又能釋
→ : 放兵力出來了。
推 : 俄國不會因為這樣就分兵防禦白俄111F 11/16 10:27
→ : 普丁/俄國早就看穿北約不會對他們主動發起攻擊
→ : 普丁/俄國早就看穿北約不會對他們主動發起攻擊
推 : 拜登說飛彈不太可能從俄羅斯射過來 那會是誰呢？114F 11/16 10:33
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/16/2022 10:36:40→ : 俄本土不太可能，但白俄可能性比較高115F 11/16 10:37
推 : 波蘭派遣攜帶重裝備志願軍進入烏克蘭機會較大吧116F 11/16 10:40
→ : 首先，原本在烏克蘭就有各國志願軍活動，阻力較小
→ : 首先，原本在烏克蘭就有各國志願軍活動，阻力較小
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sW2TeFx.jpg)
→ : 其次是可以在境外拉起防空圈確保波蘭本國安全119F 11/16 10:41
→ : 龜回去了？還是根本是烏波自己搞的？XDD120F 11/16 10:42
→ : 有波蘭軍協助防禦，烏軍可以解放更多守備部隊121F 11/16 10:42
→ : 俄羅斯衛星通訊社 噗哧122F 11/16 10:43
推 : 波蘭也有說無法排除是烏誤射的可能性，等後續的調查123F 11/16 10:44
→ : 才知道了
→ : 才知道了
→ : 大魚哥拿俄羅斯衛星通訊社的發言當寶，有點悲哀啊125F 11/16 10:44
→ : 拜登能認真一點好嗎？俄做的就強硬一點，不是就管126F 11/16 10:44
→ : 好自家小弟，不然不管敵人還是盟友都瞧不起你
→ : 好自家小弟，不然不管敵人還是盟友都瞧不起你
→ : 前幾天不見人影的裝鵝肉粉好了啦w128F 11/16 10:44
→ : 不要再騷擾寄信好嘛,這種行為太鵝了129F 11/16 10:45
→ : 別以為赫爾松大敗就急著拿俄羅斯通訊社說笑話轉130F 11/16 10:46
→ : 移焦點好嗎w
→ : 移焦點好嗎w
推 : 俄軍飛彈掉進摩爾多瓦是十月底那次132F 11/16 10:46
→ : 這次摩爾多瓦沒被炸 不過電網被波及停電
→ : 這次摩爾多瓦沒被炸 不過電網被波及停電
→ : 這些裝鵝肉粉真有趣 赫爾松大敗連推文都“惜字如金134F 11/16 10:48
→ : w” 現在看到莫名浮木突然紛紛大聲起來 整個重演9
→ : 月套路ww
→ : w” 現在看到莫名浮木突然紛紛大聲起來 整個重演9
→ : 月套路ww
推 : 推測還有一招，認定是白鵝的鍋，然後給白鵝北約第137F 11/16 10:48
→ : 五條伺候，就要看鵝弟要不要去救了
→ : 五條伺候，就要看鵝弟要不要去救了
推 : 剛看了一些主流媒體的報導，感覺波蘭反而是最冷靜的139F 11/16 10:49
→ : 大鵝白鵝二選一來宰140F 11/16 10:49
→ : 大魚哥什麼時候要發表赫爾松心得141F 11/16 10:50
→ : 波蘭不冷靜就真的打起來了 就算要打起來前面一定也142F 11/16 10:52
→ : 要冷靜
→ : 要冷靜
→ : 主要是指波蘭目前的處理步驟跟發言都還蠻冷靜的144F 11/16 11:04
→ : 冷靜是因為有餘裕吧。施壓白俄或是增兵烏克蘭145F 11/16 11:06
→ : 波蘭有很多方式能夠安全而有效的報復俄羅斯
→ : 波蘭有很多方式能夠安全而有效的報復俄羅斯
推 : 我來示範如何一人單挑G20 比軸心國還大147F 11/16 11:26
推 : 大魚哥這時候才跑出來XD148F 11/16 11:26
推 : 大魚哥一直想要戰況擴大，這樣他的俄爹輸掉還可以牽149F 11/16 11:27
→ : 拖北約 波波參戰的關係，要不然只打烏克蘭卻輸的一
→ : 屁股，面子裡子都難看
→ : 拖北約 波波參戰的關係，要不然只打烏克蘭卻輸的一
→ : 屁股，面子裡子都難看
推 : 很難因為一枚連俄國自己都不承認的導彈就直接參戰152F 11/16 11:30
→ : 頂多就是提高軍援武器層級，或是防空網張到烏國西部
→ : 頂多就是提高軍援武器層級，或是防空網張到烏國西部
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