---

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：

Tosca醫生這篇有失水準
完全不看8~10年前的外交局勢和現在的情況，胡說八道

: 3.說穿了
: 這就是全世界看待克里米亞的態度.....
: 烏克蘭可能還在看不開
: 堅持要拿回克里米亞
: 但其實全世界 並不在乎
: 所以為什麼美國一直暗示烏克蘭
: 歐美的支持是有極限的=.=

歐美會怕，主要還是因為俄國有核武在手上，還一直用核訛詐來恐嚇西方
要不然哪會不願意支持烏克蘭打克里米亞 = =

再要不然，先不提克里米亞，歐美之前也對頓巴斯頗多猶疑啊
頓巴斯還是俄國從來沒全部拿下來過的區域呢

這也是為何普丁正式宣布吞併另外四個州，會被很多研究者認為是白癡決策，
因為如果這四個州被打，俄國卻不使用核武
那不論是俄國人還是西方，都會開始質疑俄國使用核武保衛克里米亞的決心
這是普丁自己削弱了俄國進行核威懾和核訛詐的效力

: 噓 otis1713    : 所以英美有承認克里米亞是俄國的嗎？                11/12 10:55
: 力道有差啦
: 世界盃都沒抵制了=.=

這要去問歐巴馬和梅克爾啊
你不知道當年歐巴馬的外交政策是奉行對俄國的關係要reset嗎？
梅克爾這個舔俄仔就更不用說了

雖然克里米亞事件之後，美國的reset政策就崩潰了
(Michael McFaul現在都被俄國禁止入境了，不知道他是誰的自己google)
但是當然不是一瞬間就能夠180度大轉彎
德國就更不用想了，北溪二號是直到今年才因為普丁出兵而宣告停用的

: → triplee     : 我只能說這次烏俄戰爭對歐美俄三大群體的影響 遠非   11/12 10:59
: → triplee     : 2014年可比擬 時間拉長個十年去看吧                 11/12 10:59
: 就像二戰其實是一戰的延續
: 2022烏俄戰爭其實就是2014併吞克里米亞的延續
: 只是上次俄羅斯太順利
: 這次才會大誤判

這種論點有瑕疵，頓巴斯打了八年耶，不會真的以為八年來雙方只是冷戰吧？
2015年烏軍差點收復全部頓巴斯，逼得俄軍出動正規軍超過一萬人，這才重挫烏軍，
迫使烏克蘭簽署明斯克協議(然後俄國還不是簽署方...)

當然，俄軍這次出動兵力遠高於2015年，普丁也確實是預設烏克蘭會一觸即潰，
但是只看2014年簡直兵不血刃的克里米亞，恐怕不能算是完整的論述


: 推 gunng       : 1.當初克里米亞烏軍幾乎沒開幾槍就投降 黑海海軍甚   11/12 11:05
: → gunng       : 至幾乎投俄                                        11/12 11:05
: 噓 Two2Seven   : 當時克里米亞上全是鵝國軍隊，烏克蘭也才剛把親鵝總  11/12 11:05
: → Two2Seven   : 統搞掉，所以西方不會太認真挺正常的                11/12 11:05
: → gunng       : 2.當時烏國內部幾乎內亂狀況 根本無力處理           11/12 11:05
: → gunng       : 3.克里米亞制裁有影響到俄軍後來取得精密設備  包括  11/12 11:06
: → gunng       : 法國原本想賣俄國的西北風級兩棲登陸艦              11/12 11:06

上面兩位說的是正確的

: → Two2Seven   : 而且那都已經是2014,2018的事情了，你又提出來是要   11/12 11:07
: → Two2Seven   : 講啥                                              11/12 11:07
: 要講啥?
: 不然我問問各位
: 烏克蘭一天到晚想拿回克里米亞
: 那請問有問過克里米亞人想回歸烏克蘭嗎?
: 懂嗎?
: 沒完沒了的
: 烏克蘭又拿回去
: 之後克里米亞又會像烏東那樣
: 一天到晚搞分裂主義
: 不會結束的

Tosca你又不是俄粉，怎麼還來這種被打臉很多次的論述呀？

1. 克里米亞在蘇聯瓦解時，投票有過半是贊同烏克蘭獨立的
   甚至廣場革命後，克里米亞當局(入侵之前)曾宣稱支持新的中央政府

(極端親俄政黨"俄羅斯統一"在俄軍入侵前只得票4%，
 即使民調顯示克里米亞可能有相當比例支持加入俄羅斯，
 仍難以判斷如果俄軍沒有入侵，公投會否有明顯不同結果)

2. 已經有學者研究指出，克里米亞和頓巴斯當年是因為寡頭因素才被俄軍操作內亂
   相對而言，哈爾科夫、紮波羅熱、聶伯城等同樣傳統親俄的區域，
   卻因為地方派系和政府領導階層的果決壓制騷亂，沒有出現太大動盪

   現在烏克蘭各地逐漸拆解寡頭體制之後，就更不容易發生當年的情境了

3. 如果俄軍敗走，挺俄的人士很大機會像至今被收復的各地一樣逃回俄國，
   真以為還有什麼挺俄人士想要搞獨立啊？
   我就問，你在赫爾松和哈爾科夫，有看到什麼反烏游擊隊嗎？


--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZRndyRx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668225532.A.6FB.html