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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 22:02:05
看板 Military
作者 takahashikag (抽卡當然是為了性癖而抽)
標題 Re: [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
時間 Fri Oct 28 14:17:22 2022

※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：

: 關於民間滾裝船的問題其實可以直接參考美國軍方的研究

: 美國海軍戰爭學院轄下的China Maritime Studies Institute (CMSI):
: 專研中國海洋軍事動向
: 會定期發佈China Maritime Report 都有公開的電子全文
: 民船軍用問題多有著墨

: 第四期報告「民用運輸於中國武力投射」
: Kennedy, Conor M., "China Maritime Report No. 4: Civil Transport in PLA Power
: Projection" (2019). CMSI China Maritime Reports. 4.
: https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/4

: 雖然中國的民船軍用船多潛力大
: 但目前實踐上還是處在效率低下、極度不成熟的狀態（這還是少數多次配合軍方的民船）
: 用來侵台的風險極高 會有極高的傷亡


其實歷史上還真的有徵召滾裝船（RO-RO）來當運輸艦、甚至是準航母的例子，而最後也是被打爆了


○ 這就是 大西洋運輸者（SS Atlantic Conveyor）的故事

爆發福克蘭島戰爭時，除了利用轟炸機進行戰略轟炸（黑公鹿作戰）之外，也需要組成特遣艦隊到當地，畢竟你還是要登島把阿根廷人趕下海的

即使動用了大英帝國海軍自身的預備艦隊跟預備役（Royal Naval Reserve），運輸能量也是遠遠的不足


● 於是英國海軍徵召了 14,950 噸的蒸汽動力滾裝貨輪，大西洋運輸者

全部的 32 名船員都願意加入戰場，英國海軍額外派遣了 126 人增援，但問題是這些臨時指派上船的人員並不熟悉這艘船隻的結構與相關作業準則

指派擔任損害管制小組的成員普遍缺乏下甲板消防相關培訓與訓練，他們並不熟悉如何在滾裝貨輪的內部執行損管作戰，更別說在斷電跟淹水的情況下

而且因為種種原因，大西洋運輸者沒有輕武器以外的自衛手段，只能依靠護衛艦隊的防禦支援


● 一開始的想法是「應該只需要裝備一批海獵鷹跟奇努克吧？」

也就是把她當作直升機母艦來用，但因為前線彈藥需求很大，於是又額外裝了一堆輕武器彈藥、反戰車飛彈、航空炸彈、航空煤油…

這時的大西洋運輸者已經跟彈藥運輸艦差不多了，而且還攜帶了足以搭建一個前線基地（FOB ）的建築材料

但消防配置能量不足，而且損管人員完全沒有對應經驗

※ 奇怪，英國船不是都有傳奇性的「皇家大保健」嗎，怎麼這麼落魄


● 當時的英國海軍已經被阿根廷的航空兵亂殺一通了

然後又因為這種原因，當時的第一批特遣艦隊已經被阿根廷空軍、阿根廷海軍航空兵的超級軍旗、天鷹式炸了個天翻地覆，完全失去中遠距防空網，而趕來的防空艦還在路上

但英國海軍還是決定讓大西洋運輸者去輔助「大力神號」跟「無敵號」航空母艦，甚至有用支援艦當肉盾保護航母的戰術


● 俗話說「防空防空、十防九空」

阿根廷的岸基雷達站還是靠海獵鷹的返航軌跡反推出航空母艦們躲在哪裡，然後出了岸基航空隊去斬首 CV

海獵鷹根本打不過飛行速度更快的超級軍旗，除非在 CAP 時迎頭截擊，不然超級軍旗投完彈逃回家時海獵鷹搞不好才剛剛滑跳起飛準備攔截


● 1982.5.25，本日天気晴朗ナレドモ浪高シ

當阿根廷的超級軍旗發射最後的飛魚飛彈時，海軍艦艇們在戰術網路上廣播飛彈來襲，並開始射擊干擾絲，但沒安裝對應通訊器材的預備艦隊跟徵召艦艇只能一臉問號看著軍艦們在朝虛空開火

然後規避機動的指令也只有在戰術網路上發佈，所以大西洋運輸者也沒聽到

於是她就把白亮亮的左舷（腹部）露在接敵面，而飛魚這種東西沒眼睛、可是專打不長眼（雷達回波特大的），於是沒有干擾絲又裸奔開嘲諷的大西洋運輸者就吃了兩發飛魚飛彈


● 損管呢？救一下啊（按 T

第一枚飛魚就像是蹦上漁船的飛魚一樣，打中水線以上四公尺的上層結構，第二枚也從同一個破口打進去直接貫穿到 C 甲板，雖然沒有引爆彈頭打出裝甲區，但燃料也引發船內的熊熊大火

如果是軍艦，那這時自動消防系統跟損管小組就開始運作了，即使是航母的直通機庫也會關閉防火牆隔開失火區段，但這是 RO-RO 船根本沒有這種東西，於是堆滿物資的 C 甲板陷入火海

而船上的通訊系統只有居住區有安裝，船長跟損管隊根本不知道其餘船員的位置，為了避免傷亡也不敢貿然封閉 C 甲板啟動二氧化碳滅火系統


很快的鍋爐熄火了、蒸氣輪機跟柴油發電機也停止運作，大西洋運輸者像是王船一樣在海上燃燒著

火勢逐漸失控，接近底層存放彈藥的甲板，而周圍的船艦怕殉爆也不敢貿然靠近

於是中魚二十五分鐘後，大西洋運輸者沉入了海中，拉了三架奇努克跟五架威賽克斯（英國版的 H-34）陪葬，還有包括船長在內的 12 名船員喪命

而對於岸上的英軍而言更慘，他們失去了建立 FOB 的材料跟八架能進行後勤支援的直升機


◎ 民用船隻就是皮薄餡多的經驗包，給人刷戰果的

1. 民用船隻便宜，但這是犧牲安全規格跟防護性換來的

2. 如果跟英國一樣在攜帶 FOB 建設物資時被打沉，那甚至可以影響數場戰役的成敗

3. 缺乏通訊手段跟自保的設備，讓民用船隻在面對攻擊時十分依賴護衛艦隊張開保護網

3. 但如果戰術協調不順，就很容易讓敵方鑽進防線對後勤艦隊開無雙

4. 民用船隻的損管約乏對於戰損的處置訓練，派遣專業小組時除非特訓否則也難以施展


--
在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的

            【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.211.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMtG03d (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666937856.A.0E7.html
※ 同主題文章:
　 10-28 06:49 Ginpunch. ■ [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
● 10-28 14:17 takahashikag. ■ Re: [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
推 rex01       : 只看文字敘述就感覺好慘1F 10/28 14:19
→ worse77     : 真乃大悲2F 10/28 14:20
推 ayaneru     : 民間一艘船頂多只有十幾個人 根本不可能損管3F 10/28 14:25
推 rhythm7321  : 對中國來說可以載東西就是好船 安全性什麼的不重要4F 10/28 14:26
→ rhythm7321  : 吧
推 henry0131   : 放到每十分鐘更新圖資的台海上 這種滾裝船剛出港就6F 10/28 14:28
→ henry0131   : 沒了吧
推 junkuo      : 推 這就是有歷史前例的事情啊8F 10/28 14:30
→ junkuo      : 基本上老共是希望滾裝船裝滿彈藥甲車和人員，這個
→ junkuo      : 只要失火就掰了欸，而且還不用飽和攻擊
→ borriss     :   看中國軍艦大內宣  其實都在看艙門跟管線的(X11F 10/28 14:31
推 human000123 : 推，看文字就覺得好誇張12F 10/28 14:32
推 shi0520     : 這還是阿根廷戰機發射反艦飛彈 台灣還能發射陸基反13F 10/28 14:33
→ shi0520     : 艦飛彈
推 kabegami    : 就算載滿人員，中彈後這些頂多是「幫手」但絕大部15F 10/28 14:33
→ kabegami    : 分是妨礙損管作業
推 ayaneru     : 滾裝船很容易沉的 很多事故都是滾裝船 最有名的就是17F 10/28 14:34
→ ayaneru     : 世越號
推 spirit119   : 小標題的顏色可以不用暗色19F 10/28 14:35
→ spirit119   : 亮色比較不會誤以為是原文
推 jess730612  : 整船滿油滿彈輪甲戰甲油罐車全通式內艙 需要解釋嗎?21F 10/28 14:37
推 Noback      : 五顆飛魚就快把特遣艦隊打回英國22F 10/28 14:38
推 jess730612  : 還是渤海輪渡的滾裝輪有1000mm均質裝甲 臺灣幹不透23F 10/28 14:40
→ Schottky    : 這樣上色確實清楚多了24F 10/28 14:41
→ jess730612  : 現實商規滾裝輪就是皮薄餡多25F 10/28 14:42
推 tyliu       : 拿來做灰色衝突靠數量嚇嚇人或是當誘餌還差不多26F 10/28 14:43
推 hsinhanchu  : 這個案例你知道中國也會知道，但是他們知道了有沒有27F 10/28 14:44
→ hsinhanchu  : 動手下去改就是另外一個故事這樣
推 jess730612  : 二戰砲彈還沒有縱火技能 還有可能苟且沒燒起來29F 10/28 14:48
→ jess730612  : 現代反艦飛彈大部分都吃航空煤油 航程剩下加入縱火
→ pop1008     : 對中國來說，只要0.01%成功，就可以內宣了31F 10/28 14:50
推 junkuo      : 中國可以改成軍規啊 且加上損管隔艙什麼都改 後來32F 10/28 14:51
→ junkuo      : 發現裝備載不多 貨品也裝不多 重量暴增但動力一樣
→ junkuo      : 慘 變成開更慢又裝不多
→ junkuo      : 然後發現這些錢還不如拿去再下幾艘兩棲登陸艦
→ junkuo      : 這種商船連怎麼配重都是大學問 一開始的設計就不是
→ junkuo      : 軍用 把軍規都改下去會四不像
推 afv         : 動手下去改，或是一開始建造時就要求中國造船廠以軍38F 10/28 14:53
→ afv         : 規來設計這類民船？
推 NoPush      : 推 不過藍色真的太暗了 看得好吃力40F 10/28 14:53
→ CrackedVoice: 要萬船齊發不就先改個萬船，改到天荒地老41F 10/28 14:54
推 afv         : 要求中國民間海運業者訂一批長得很像075、071、07242F 10/28 14:56
→ afv         : 的”貨輪”或是”滾裝輪”?
推 fuhrershih  : 中國的「軍規」規到哪裡也是一個很謎的問題。44F 10/28 14:56
推 TheDraggers : 等一下，wows的損管是按r吧…45F 10/28 14:56
推 henry0131   : 如果能兼顧安全性跟大容量早就做了 這種海上餃子被46F 10/28 14:56
→ henry0131   : 打就是等著皮開肉綻
推 jess730612  : 等一下 補鋼板補水密隔艙既然要改再補個反應裝甲48F 10/28 14:57
→ jess730612  : 東補西加極速會不會只剩5節 靠腰做艘新的會不會好點
推 rinkai      : 英國大補包wwwww50F 10/28 14:57
→ kuma660224  : 民船就是要省錢要賺錢效率51F 10/28 14:57
→ kuma660224  : 所以不可能間隔安全與損管能力
→ kuma660224  : 兼顧
推 Tony12477   : 中國有做一定程度的修改以盡量符合需求 但這種船還54F 10/28 14:58
→ Tony12477   : 是皮薄
→ borriss     :  改三十艘就三十種特規  果然是人多才辦的到(X56F 10/28 14:58
→ rinkai      : 英國船不是按個T就可以從海上直接造一艘船的嗎57F 10/28 14:58

被拖鞋打了一頓的柴郡表示躲到島後按個 T 又是一隻全新爛貓了

→ henry0131   : 加裝成鐵疙瘩騙飛彈好了 扛個好幾發再沉58F 10/28 14:58
→ kuma660224  : 滾裝輪常搞到加高 連正常營運都重心不太穩59F 10/28 14:58
→ kuma660224  : 你要大改它 還不如重新造一艘軍規
推 junkuo      : 萬船兵分萬路改成萬種特規 你諸葛村夫？61F 10/28 14:59
推 kabegami    : 改軍規甚至增加防護，是在設計階段就要決定的，而且62F 10/28 14:59
→ kabegami    : 大量增加防護的話會造成船噸位增加船速下降甚至載運
→ kabegami    : 能力下降，民用船來講效益太差了
推 Hazelburn   : 民船只要被炸到一定是慘絕人寰65F 10/28 15:00
→ Hazelburn   : 設計上就沒想過會吃魚雷
→ kuma660224  : 英國改大西洋運輸者也是沒改民船本質問題67F 10/28 15:00
→ kuma660224  : 只是讓他能載軍事裝備與人力而已
推 jess730612  : 說到底商規滾裝輪平常要攬客做生意 改了就不用做了69F 10/28 15:01
推 junkuo      : 這種船不用魚雷啦 吃到兩發雄二就要當魚礁了70F 10/28 15:01
→ junkuo      : MK48打到055這種萬噸大驅一樣攔腰折斷
→ jess730612  : 黨說要辦家家他也是無奈阿72F 10/28 15:02
→ junkuo      : 更不用提商船73F 10/28 15:02
推 lcy317      : 你要知道共軍文化跟國軍文化基本上體系同一套74F 10/28 15:03
→ lcy317      : 就是上面訂一個強硬的目標然後你們要去湊出來
→ lcy317      : 滾裝船這種表面運力很強的就剛好填補了這一點
→ lcy317      : 至於他會不會被打沉不用考慮
推 spirit119   : ptt的色碼有暗色跟亮色 意即有亮藍跟暗藍的可以選78F 10/28 15:04
推 rex01       : 對喔 韓國出事的世越號也是滾裝船79F 10/28 15:06
推 DiMammaMia  : 一百多公里的距離 他們船速是一小時一百公里嗎？80F 10/28 15:06
推 kabegami    : 要民船軍規應該是重點式的，舉例來說像是船內通信81F 10/28 15:06
→ kabegami    : 單通道變雙通道，配電系統軍規或是輪機室重點防護，
→ kabegami    : 這類的
推 Hazelburn   : 印象中儀裝沒完成的軍艦也是一樣下去84F 10/28 15:07
→ Hazelburn   : 武藏聽說就這樣沉的
推 Schottky    : 樓上是要說信濃吧86F 10/28 15:07
推 Zuiho       : 水密門沒完成的應該是信濃87F 10/28 15:07
推 good5755    : 兩發魚雷就擊沉了？88F 10/28 15:09
推 Schottky    : 不是魚雷，是法國製飛魚空射反艦飛彈89F 10/28 15:10
推 rex01       : https://youtu.be/qYxXvKfIKTc90F 10/28 15:11
→ Schottky    : 裝藥量其實遠不及魚雷，而且還沒爆炸，只有引發火勢91F 10/28 15:11
→ rex01       : 今年在大西洋燒到沉沒的滾裝船"Felicity Ace"92F 10/28 15:11
推 jess730612  : 魚雷貴貴的而且要比較接近目標 交給反艦飛彈較省心93F 10/28 15:11
→ Hazelburn   : 是信農沒錯 我蠢了94F 10/28 15:12
→ Schottky    : 沒關係武藏信濃都是大和級，不用分那麼細 (不對)95F 10/28 15:12
推 mekiael     : 商用臨時改軍規花的錢，你不如一開始就造軍規，錢不96F 10/28 15:20
→ mekiael     : 是這樣花的，除非是想貪污
推 s4511981    : …長知識了 這什麼悲劇歷史98F 10/28 15:20
推 jimmy8019   : 二戰商船改建的輕母也說明民用的損管不如軍規。99F 10/28 15:22
推 frank111    : 訓練有素的民用船，聽起來就是個笑話100F 10/28 15:22
推 rex01       : 再怎麼訓練有素也改變不了先天物理限制101F 10/28 15:24
→ rex01       : 還不如直接造新的軍用兩棲運輸艦
推 Zuiho       : 這種內部全通的船被打到都很慘 二戰日本有一些這類103F 10/28 15:25
→ Zuiho       : 型的船 例如玉津丸 被擊中之後短時間沈沒 死四千多
→ Zuiho       : 人
→ Zuiho       : 玉津丸還是一開始就當作登陸舟艇母艦設計
→ mekiael     : 中國自豪的下餃子能力，為什麼不乾脆直接狂下兩棲登107F 10/28 15:27
→ mekiael     : 陸艦，反而是大吹特吹什麼滾裝船萬艦齊發，有點腦子
→ mekiael     : 的人應該都明白其中的道理
推 smallq      : 那個沈船影片原來是動畫模擬的呀~ 我還想說怎麼沉110F 10/28 15:32
→ smallq      : 的那麼快~~
→ veryloveyou : 民用船確實不耐打，但數量多可以浪費你彈藥目的就達112F 10/28 15:35
→ veryloveyou : 到了，共產國家人命不值錢
推 rex01       : 不好意思 沒有說是動畫模擬的 但在事件中確實沈船了114F 10/28 15:36
推 junkuo      : 欸問題是這種萬噸滾裝船遠遠不及我們的反艦飛彈數115F 10/28 15:37
推 PePePeace   : 因為造的快 中國這國家各方面不就是這樣116F 10/28 15:37
→ junkuo      : 重點這種船也消耗不掉多少飛彈117F 10/28 15:38
推 mekiael     : 因為這種船不會有什麼像樣的防空系統，只要解決護衛118F 10/28 15:39
→ mekiael     : 艦隊，剩下的全是活靶
→ kawumwx0228 : 不是人命問題，數量多開出來被打擋住後面航道？120F 10/28 15:39
推 Zuiho       : 這種船本身已經比飛彈貴 加上上面裝甲車輛更貴於反121F 10/28 15:40
→ Zuiho       : 艦飛彈 用反艦飛彈打不用加上面的中國士兵就很划算
→ Zuiho       : 了
→ geordie     : 欸，不是，一大堆的roro 擠在台海可以做成串燒不是124F 10/28 15:40
→ geordie     : ？（喂
→ mekiael     : 所以關鍵還是回到如何有效的解決護衛艦隊126F 10/28 15:40
→ kawumwx0228 : 大家討論從沒把對方派出的人命列入計算好嗎127F 10/28 15:40
推 willieSin   : 共產國家就把民用船當作0成本運輸隊，10艘有一艘能128F 10/28 15:41
→ willieSin   : 送達彈藥就是賺，其他沉了也不心疼，反正是韭菜人民
→ willieSin   : 的
推 rommel1     : 台灣不如也來動員民用船,裝武裝後打對方的船131F 10/28 15:41
→ Zuiho       : 而且重點是 打掉一艘這個可以消滅中國一個營 讓他登132F 10/28 15:41
→ Zuiho       : 岸要花更多資源才能殲滅他們
→ borriss     :   護衛艦搞那麼多是為了這個喔  好喔 :P134F 10/28 15:42
推 joe2        : 會給你時間卸貨？135F 10/28 15:44
→ PePePeace   : 沉沒成本很高的(X 管它 反正中國高興就好136F 10/28 15:45
推 s8626460    : 感謝分享137F 10/28 15:46
推 mekiael     : JDAM很便宜，拿來對付這類滾裝船戰術應該很好用，不138F 10/28 15:46
→ mekiael     : 過前提是我方有空優就是了
推 junkuo      : 滿載至少2個營 兩千多人 外加百輛載具（他們是這樣140F 10/28 15:47
→ junkuo      : 吹的:p
推 micotosai   : 赤壁的連環計沒聽過嗎。全部串在一起就不怕遙了142F 10/28 15:49
推 adolfo      : 精采143F 10/28 15:49
推 jess730612  : 滾裝輪萬噸以上建造費都是幾千萬美金並不便宜144F 10/28 15:50
→ borriss     :    補給船團跟護衛船團   很難選(X145F 10/28 15:50
→ jess730612  : 中華復興號我查對面百度 造價4.2億RMB 大概5800萬鎂146F 10/28 15:50
→ jess730612  : 這還沒算承載軍武 用10枚魚叉飽和他你都血賺爽呆了
推 junkuo      : 載100台各式載具和彈藥油料人員 你10發賞它也血賺148F 10/28 15:51
→ junkuo      : 無誤
→ henry0131   : 民間的船戰時對共成本為0 人命為0 那單算上面裝載150F 10/28 15:52
→ henry0131   : 軍備也賺了
→ henry0131   : 但確實能增加運力 真乃泱泱大國 做事不計成本
推 chunlin05   : 英國不是贏了 還真慘153F 10/28 15:53
推 canon15167  : 不然乾脆用一大堆低規鐵殼船萬歲衝鋒 不載任何物資154F 10/28 15:56
→ canon15167  : 能換掉台灣一顆飛彈或火箭就算賺 並且配備自毀裝置
→ canon15167  : 只要失去動力就自動自沉避免阻礙航道
推 kuramoto    : 像樣的商規貨輪造價可不便宜，而且戰時能拿來用的就157F 10/28 15:57
→ kuramoto    : 那麼多，少一艘就是少一艘，所以就算中國沒在管人命
→ kuramoto    : ，也不至於傻到覺得拿去消耗彈藥都不心疼，因為一
→ kuramoto    : 次被幹掉幾艘運輸載台，剩下的船隊也不敢離港了，這
→ kuramoto    : 樣預備隊的運輸能量基本癱瘓
推 mekiael     : 可以啊，那就看解放軍要出多少船來換，我只覺得那畫162F 10/28 15:58
→ mekiael     : 面我們海軍都要笑到炸開了
→ PePePeace   : 還鐵殼衝鋒 那種東西連飛彈都不用164F 10/28 15:59
推 frank111    : 徵用民間船成本0，但直接把武器丟到海裡，有錢165F 10/28 15:59
推 Y1309       : 她最大的貢獻就是用自己的身體保住了無敵號空母啊166F 10/28 15:59
→ kuma660224  : 就算強徵民船不付錢 部隊裝備軍火物資也慘賠167F 10/28 16:01
→ Y1309       : 沒有大西洋運輸者，中彈的就是空母了，你說她是不是168F 10/28 16:02
→ Y1309       : 戰功彪炳(?)

大西洋運輸者：開煙霧都不隊伍頻講的一下，NOOB TEAM

推 crohns      : 154樓的建議不錯170F 10/28 16:02
→ crohns      : 低技術鋼殼船，有自己航行的動力燃料可以直達台灣
→ crohns      : ，但是全自動人員無法操作
→ crohns      : 單程票，載幾十個韭菜兵和輕兵器，被打掉也不心疼
→ crohns      : 能上岸算賺到，這些韭菜上岸要打要降隨便他們，戰
→ crohns      : 俘台灣為了國際觀感肯定不敢處決，滿滿的韭菜船煩
→ crohns      : 都煩死你，讚讚讚選我正解
推 junkuo      : 講過很多次了 鐵殼船用雷霆兩千大範圍殺傷即可 有177F 10/28 16:03
→ junkuo      : 幾台可以近岸的再用雲豹MK44掃蕩 這超級便宜 便宜
→ junkuo      : 到整個清掉成本沒有兩三億
→ henry0131   : 鐵殼船有沒有上貨能逃過美軍開圖嗎 能的話用鐵疙瘩180F 10/28 16:03
→ henry0131   : 騙飛彈也不錯賺
→ PePePeace   : 反正每隔幾天就有人在吹萬艦齊發 隨便了182F 10/28 16:04
推 mekiael     : 不用雷霆2000吧 海巡的鎮海火箭或艦炮應該就可以了183F 10/28 16:04
推 aicassia    : 感謝分享 文筆很引人入勝184F 10/28 16:06
推 b1izzard2000: 優文 太詳細啦185F 10/28 16:06
→ Zsanou      : 換鐵殼船連岸都到不了，還有人信萬船齊發？186F 10/28 16:11
推 Hazelburn   : 這種大型滾裝船應該也沒多少艘吧 是要怎麼齊發187F 10/28 16:12
推 momocom     : 雄風系列末端導引有影像識別，不會被鐵殼船騙到188F 10/28 16:12
→ momocom     : 除非目標海域沒有其他目標，像上次下士手滑
→ mekiael     : 中吹會說中國國力強盛可以下餃子萬船齊發190F 10/28 16:13
→ momocom     : 所以想用大量鐵殼船草船借箭是行不通的191F 10/28 16:13
推 mark0204    : 感謝分享~~~192F 10/28 16:14
推 canon15167  : 雷霆兩千的備彈量沒多到能清完數十萬艘鐵殼船吧?193F 10/28 16:15
推 Y1309       : 數十萬艘是啥？當台海是四次元口袋？194F 10/28 16:16
推 pippen456   : 要嘴改裝很快，實際要多久？195F 10/28 16:16
→ pippen456   : 萬船齊發如果可行，俄羅斯也可以萬輛皮卡齊發啊
→ kawumwx0228 : 別說數十萬，有機會看看上萬艘是何等壯觀的畫面197F 10/28 16:19
推 momocom     : 沒有數十萬艘這回事，你想想怎麼指揮數十萬艘船198F 10/28 16:20
→ momocom     : 又不是韓戰喊一聲大家衝啊就好
推 panzerbug   : 反串膩......中共什麼時候變成蟲族200F 10/28 16:21
→ panzerbug   : 十幾萬艘船，是連漁政船都要出海嗎
推 mekiael     : 中共變蟲族剛好符合美軍要打外星人的梗202F 10/28 16:22
推 rommel1     : 數十萬艘船   船上要載幾個人?203F 10/28 16:24
推 jess730612  : 等一下數十萬的密度 前面被幹爆的船沉了後面怎麼過204F 10/28 16:24
→ jess730612  : 海雖大船不容易停俥航道沉船是開動翅膀起飛跳過去?
推 panzerbug   : 粉紅假定的劇碼是「突然」所有滿載物資彈藥人員的206F 10/28 16:25
→ panzerbug   : 船隻，包圍台灣島，然後堆屍登陸
推 zseineo     : 數字都越喊越大耶 前幾天是數十萬無人機 今天是數208F 10/28 16:27
→ zseineo     : 十萬鐵殼船
→ jerrylin    : 要用當然可以用  很容易連運送的一起被打爆而已210F 10/28 16:28
推 panzerbug   : 包圍金馬還可能，滿載民船跨越台海沒個半天不可能；211F 10/28 16:30
→ panzerbug   : 台海也沒直航船班戰，如果全數關閉AIS，海峽上就先
→ panzerbug   : 用碰撞風險，何況台灣海巡海軍也還在運作
推 Hazelburn   : 要達成214F 10/28 16:30
→ Hazelburn   : 1.所有船隻登陸後可以穿牆模式不會卡到下一艘船
→ Hazelburn   : 2.下船不用作業時間，下船單位不用整裝直接開打
→ Hazelburn   : 3.被擊沉的船自動消失沒有判定
→ Hazelburn   : 4.台灣全島都適合登陸
→ Hazelburn   : 大概這樣我就會覺得萬船齊發有可能
推 micotosai   : 我還銀河英雄傳說哩。數十萬220F 10/28 16:31
推 rommel1     : 台灣不如動員貨輪.油輪     給它撞下去221F 10/28 16:31
推 junkuo      : 數十萬鐵殼船就算有好了，沒武裝又沒地方下，還只222F 10/28 16:33
→ junkuo      : 能載輕裝步兵，給你上岸也是一堆碎肉而已
→ sl11pman …
→ sl11pman    : 這就有歷史前例的事啊224F 10/28 16:36
推 Hazelburn   : 就覺得很奇怪 以前還會嘴空降戰車突擊之類的225F 10/28 16:37
→ Hazelburn   : 怎麼現在好像越來越腦洞
→ DiMammaMia  : 還要搭配飛彈洗地 再來萬船齊發227F 10/28 16:40
推 junkuo      : 你要想想台灣的防空網有多密，烏克蘭那種用buk和228F 10/28 16:43
→ junkuo      : S300的防空網都沒能讓鵝軍取得空優，沒有空優的掩
→ junkuo      : 護你萬船齊發會是何等壯觀的場面
→ junkuo      : 但這不代表我認為老共就不會打，獨裁國家只要獨裁
→ junkuo      : 者為了維權，沒有什麼不能做的
推 natsusa     : 先吹導彈洗地論，再吹萬船齊發論，不行就台海封鎖233F 10/28 16:45
→ natsusa     : 論，大概是這樣
→ kawumwx0228 : 樓上少了一個核彈威脅235F 10/28 16:45
推 kabegami    : 最新的論點應該是老共A2AD強大，美日怕老共導彈打236F 10/28 16:52
→ kabegami    : 到所以不會幫台灣
推 ayaneru     : 滾裝船很貴的 不是能海的東西238F 10/28 16:59
推 panzerbug   : 中共對中華民國控制領域的登陸作戰經驗就只有金馬地239F 10/28 16:59
→ panzerbug   : 區，加上長年政治宣傳，XI會不會也相信萬艦齊發可
→ panzerbug   : 行
→ panzerbug   : 就像現在中共外宣轉內銷，要騙外人連自己都騙了
→ borriss     :   飛彈直接被導引到萬船上面 這樣才有銀英FU(243F 10/28 17:00
推 andrew1357  : 有時間改民用滾裝船怎麼不乾脆把時間拿來造兩棲登244F 10/28 17:00
→ andrew1357  : 陸艦zzz
推 junkuo      : A2AD武器只有聽過老共吹很大，沒聽過老美有什麼害246F 10/28 17:08
→ junkuo      : 怕的意思
推 Schottky    : 有啊，老美也很害怕，因此海陸也建立海馬斯 A2AD248F 10/28 17:09
→ Schottky    : 解放軍：你竟敢用我的咒語對付我？
推 johnny3     : 看來cp很低 戰時根本不好用 只有和平時好用250F 10/28 17:10
→ fantasyhorse: 更好笑的是，阿根廷還要派飛機去射，台灣只要路基就251F 10/28 17:15
→ fantasyhorse: 能射了
推 newgunden   : 動手改還不如買新的 可惜已經沒到買了253F 10/28 17:17
→ iqeqicq     : 美國海運司令部有遠征基地艦254F 10/28 17:19
推 eupa1973    : 謝整理了255F 10/28 17:22
推 whitertiger : 這篇有詳細介紹256F 10/28 17:24
→ whitertiger : https://reurl.cc/VRamd5
最後的商船航母 - 大西洋運輸者號戰史 ｜方格子 vocus
[圖]
簡介一下二戰結束後唯一出現過基於民船改裝的簡易航母 阿根廷, 航母, 直升機, 艦隊, 雷達, 驅逐艦, 飛彈, 攻擊, 發射, 設備 ...

 
推 chewie      : 推258F 10/28 17:26
推 TWkiller    : esd用法不一樣，拿來搶灘一樣皮薄沉下去259F 10/28 17:28
推 sunwit      : 看來只有戰事已結束派軍隊接管才有用260F 10/28 17:29
推 rex01       : 戰爭結束的話，高興用哪種船都可以261F 10/28 17:31
推 crohns      : https://i.imgur.com/G5oLUyE.jpg262F 10/28 17:35
[圖]
推 henry0131   : 解放軍也才兩百多萬人 數十萬鐵殼船一台裝幾人 真263F 10/28 17:39
→ henry0131   : 正的去軍事化
推 SilentNICO  : 別再講了，讓他們用到爽好嗎265F 10/28 17:39
推 junkuo      : 解放軍還要放一定的人在中印邊界 新疆 西藏 還有廣266F 10/28 17:44
→ junkuo      : 大的縱深 能抽來打台灣的看有沒有50萬
→ junkuo      : 反正講到海峽天險，小粉紅及其協力者就開始吹導彈
→ junkuo      : 洗地、萬船齊發，狠一點還有空降斬首總統運20降落
→ junkuo      : 松山機場等等，真的是他們爽就好了
推 rex01       : 重點還是載具，軍用渡海載具被打掉，再多人都沒用271F 10/28 17:49
推 pHyrz       : 推好文272F 10/28 17:55
推 rex01       : https://tinyurl.com/2p8mbdd7  連中時報導都這樣寫273F 10/28 18:02
→ rex01       : 台海風高浪急 兩棲突襲難度大
台海風高浪急 兩棲突襲難度大 - 焦點新聞 - 旺報
[圖]
大陸海軍正積極組建4個「兩棲打擊群」，以期能在2030年前實現從近海走向遠洋的「藍水海軍」目標及進一步威懾台獨。儘管如此，由於台灣海峽的特殊水文條件，就算解放軍完成「兩棲打擊群」的組建，要大規模登陸台灣進 ...

 
推 clisan      : 歷史上的慘況看來，我們應該要大力幫中國這套戰術275F 10/28 18:03
→ clisan      : 說好話，維尼熊真的信了就爽翻了，讓中國白白送死
→ clisan      : 一大票
→ aicassia    : 中國這幾次封城就是在模擬戰時用最少人力控制自己278F 10/28 18:10
→ aicassia    : 人民啦 他也怕解放軍派出去各地就鬧獨立了 現在證
→ aicassia    : 明幾個志願者大白就可以讓幾千人小區寧可餓死都不
→ aicassia    : 敢出去 其他敢反抗的地方這幾年一定是加大打擊打到
→ aicassia    : 沒人敢反抗 內部夠穩才好出兵
→ kuma660224  : 但...戰時韭菜去防空避難會不會違反防疫限制283F 10/28 18:12
推 AccLaborGo  : 那不要避難不就好了，ㄎ284F 10/28 18:17
推 Chhtaiwan   : 感謝分享 感覺真的四不像的活靶……看敘述都覺得慘285F 10/28 18:18
推 aeoleron    : 幹嘛講出來 我想看小學生派滾筒艦隊啦xd286F 10/28 18:19
→ lcy317      : 打台灣是新疆 西藏的好機會 還有印度肯定偷回爭議地287F 10/28 18:31
→ aicassia    : 韭菜避什麼難？把自己好好關在家出高價買菜讓管委288F 10/28 18:32
→ aicassia    : 系統變現賺飽就好 醫院也不必去不要給國家添麻煩
推 FF16        : 福克蘭群島戰爭最後是英國打贏的樣子？那英國是怎麼290F 10/28 18:35
→ FF16        : 渡海的？
※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 10/28/2022 18:40:28
推 yang666     : 笑死 皇家大保健 484 戰艦世界玩太多292F 10/28 18:43
推 SIL         : 推！多點這樣的優文真好！293F 10/28 18:43
推 utn875      : 優文！ 不說滾裝船，某黑海旗艦也是中兩顆就下去了294F 10/28 18:53
→ kuma660224  : 英國最後贏是因為阿根廷戰前超輕敵的295F 10/28 18:59
→ kuma660224  : 只有幾顆空射飛魚到貨就主動開戰了
→ kuma660224  : 如果阿空軍不是5顆 是50顆飛魚在手
→ kuma660224  : 戰後女王去迎接的恐怕不是參軍的安德魯王子
→ kuma660224  : 而是他的牌位.....
→ kuma660224  : 英國能繼續凹單是因為阿軍沒導引彈藥了
推 rex01       : 好像是法國後來不賣給阿根廷飛魚飛彈了301F 10/28 19:34
推 b9211173    : 萬一中國綁台商人質在船裡這飛彈能射嗎302F 10/28 19:34
→ rex01       : 全中華民國人民在戰後會懷念台商為國犧牲303F 10/28 19:35
→ rex01       : 不過船沉下去，人也沉下去就不知道是誰了
推 David4160   : 亂綁人沒用，不會因此停止攻擊305F 10/28 19:59
推 aicassia    : 海馬斯也只看得到座標看不到人啊306F 10/28 20:04
推 rex01       : 所以在中國的台灣人在台海戰爭爆發後還蠻危險的307F 10/28 20:04
推 cc431015    : 運輸船：noob cv308F 10/28 20:05
推 kytem       : 那人命換飛彈的確是很共產的做法 怕309F 10/28 20:05
→ rex01       : 先不提什麼人質不人質，被中國暴民攻擊的可能性很高310F 10/28 20:05
→ PTTHappy    : 萬艘漁船齊發:1.散很開沉了就不塞航道2.拉伕粉紅上311F 10/28 20:23
→ PTTHappy    : 船3.目的是以船數量消耗台火箭彈存量 結論:習可能派
→ borriss     :  中國人(A/B)在中國(B)為台灣犧牲   是這樣嗎313F 10/28 20:38
推 ticy        : 不了解港口出船的速度， 高雄港滿載的狀況可以停幾314F 10/28 20:39
→ ticy        : 艘這樣的船？
推 info1994    : 要軍規就要犧牲承載量 商業用船根本不可能316F 10/28 21:04
→ info1994    : 但中國現在比較叛逆(?)的城市都演練過封城了
→ info1994    : 之後肯定會很好上手
→ info1994    : 到最後封城封網 大家只能看國內的喜訊
推 immmy       : 萬船齊發就不用吵了，郝柏村以前漢光就搞過驗證320F 10/28 21:43
→ immmy       : 漁船衝到坐灘線上 結果連一門迫砲都沒辦法弄上岸

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