※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-23 17:25:18
看板 Military
作者 標題 [新聞] 美迫我一次編齊預算買百套魚叉 現卻告知
時間 Sun Oct 23 16:14:23 2022
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/6698402
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/10/19/realtime/19017018.jpg&s=Y&x=24&y=0&sw=684&sh=457&exp=3600)
原文摘要：
美國強勢要求我須以一次編足886億元預算方式，對美採購岸置魚叉飛彈系統。但國民黨立
委馬文君今天在立法院披露，在國防部以「戰備急需」為由強勢在立法院通過這筆預算後，
美方卻告知我方因產能不足，全案要分10年解繳。這個結果違反美方官學宣稱2025或2027台
海恐將發生中共武統戰事的預測。
委馬文君今天在立法院披露，在國防部以「戰備急需」為由強勢在立法院通過這筆預算後，
美方卻告知我方因產能不足，全案要分10年解繳。這個結果違反美方官學宣稱2025或2027台
海恐將發生中共武統戰事的預測。
立法院外交及國防委員會上午審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機
密部分，邱國正受邀率官員列席就內容進行詢答。岸置魚叉飛彈案我方原擬先採購32套，但
美方透由外交管道強迫我方須一次編齊採購100套系統與400枚飛彈的預算。
密部分，邱國正受邀率官員列席就內容進行詢答。岸置魚叉飛彈案我方原擬先採購32套，但
美方透由外交管道強迫我方須一次編齊採購100套系統與400枚飛彈的預算。
馬文君今質詢表示，美方強勢要求我採購魚叉飛彈，但要給的魚叉飛彈並不像國防部當初向
委員會報告的是遠距增程型，而屬傳統型，且魚叉飛彈現在限於美方產能，須延遲交貨，甚
至要分10年解繳。而且並非當初要提供的遠距先進彈種，而為傳統彈種。
委員會報告的是遠距增程型，而屬傳統型，且魚叉飛彈現在限於美方產能，須延遲交貨，甚
至要分10年解繳。而且並非當初要提供的遠距先進彈種，而為傳統彈種。
她表示，國防部採購魚叉的886億元是以戰備急需為由編列，「結果美國10年才要給我們」
，這與很多分析指中共2025年甚至2027年可能發生中共攻台武統戰爭的預測不符，交貨期程
都超過這個時間點。
，這與很多分析指中共2025年甚至2027年可能發生中共攻台武統戰爭的預測不符，交貨期程
都超過這個時間點。
馬文君進一步指出，此次俄烏戰爭表現較佳的標槍反裝甲飛彈、肩射式剌針防空飛彈，交貨
給我方更姍姍來遲，我國已付一部分甚至一半的款項，按期程海軍今年應該獲裝，現在卻須
延到114年才能全數獲得。
給我方更姍姍來遲，我國已付一部分甚至一半的款項，按期程海軍今年應該獲裝，現在卻須
延到114年才能全數獲得。
她提出112年實編預算數比計畫預算數低的對美採購軍備項目，表示國防部強勢透由表決在
立法院通過數千億元預算，卻幾全數延宕，這其中還不包括所需訓場、營舍兵舍、陣地工程
等。
立法院通過數千億元預算，卻幾全數延宕，這其中還不包括所需訓場、營舍兵舍、陣地工程
等。
邱國正回應表示，立委描述國防部強勢通過，他認為沒有，國軍建軍備戰按程序，延宕應是
誤會，他請戰規司向立委說明。國防部戰規司長李世強則說，美售我岸置魚叉彈種確屬改良
升級型的彈種。
誤會，他請戰規司向立委說明。國防部戰規司長李世強則說，美售我岸置魚叉彈種確屬改良
升級型的彈種。
國民黨立委江啟臣表示，烏俄戰爭中傳有徵候俄羅斯普丁將試射核武？邱國正表示，有聽說
，「聽說也是個徵候」，這是很糟糕的狀況，我方不樂見。他研判世界各國都會被波及，不
光是軍事面，經濟各層面都會被波及。我方不便評置，但國軍要準備，落實平日戰演訓。
，「聽說也是個徵候」，這是很糟糕的狀況，我方不樂見。他研判世界各國都會被波及，不
光是軍事面，經濟各層面都會被波及。我方不便評置，但國軍要準備，落實平日戰演訓。
心得感想：
雖說戰爭財是沒道德下限也沒財富上限的獨門生意
新聞寫最快今年攻台 飛彈分10年有些緩不濟急
但馬文君立委跟洪大記者的話還是保留一點
再三確認為宜
倒是當初有些人說是買到增程型
還說戰時能快速補給
岸置型 美國就沒有現貨庫存 哪來的快速補充？！
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
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→ : 當初 不是說應急嗎?! 怎麼又要分十年給了?!誰說謊??1F 10/23 16:18
→ thigefe …
推 : 分十年……美國產能這麼慘？3F 10/23 16:20
→ : 一次付錢然後再分10次給你真爽4F 10/23 16:21
→ : 武器價格越來越貴,分十年交貨可能是賺的?5F 10/23 16:23
→ : 已付款, 看現在台幣的匯率不就賺了6F 10/23 16:23
推 : 如果分10年，那當初多下一大批雄2/3單就好了吧7F 10/23 16:25
→ : 烏俄開打產能優先支援, 這裡有人不知道這事?8F 10/23 16:25
推 : 直接代射就好 謝謝9F 10/23 16:26
→ : 之前說中科院雄2/3產能有限才買魚叉的10F 10/23 16:26
→ : 烏克蘭又沒有多少魚叉11F 10/23 16:26
推 : 美國真的不知在搞啥，川普時期簽了那麼多約，但卻沒12F 10/23 16:26
→ : 因此提高產能
→ : 因此提高產能
→ : 這ID又來帶風向了喔14F 10/23 16:27
推 : 雄三廠房升級後年產能都不只40枚 XD15F 10/23 16:27
→ : 但之前設定是2025交 要是2030才交完產能問題還那麼16F 10/23 16:27
→ : 嚴重嗎
→ : 嚴重嗎
推 : 雄風性能跟魚叉也差不多還便宜更多，與其買魚叉還不18F 10/23 16:28
→ : 如多做雄風還比較實際
→ : 如多做雄風還比較實際
→ : 當然這代表習近平想攻台是近幾年才冒出的想法，所以20F 10/23 16:29
→ : 簽約當下美國並沒有放在心上
→ : 簽約當下美國並沒有放在心上
→ : 會拖這麼久多半是因為陸基魚叉只有台灣一家客戶，22F 10/23 16:30
→ : 波音要和台灣簽約確認才會開始研發
→ : 波音要和台灣簽約確認才會開始研發
推 : 2020才簽約的 有很久喔24F 10/23 16:30
→ : 雄風至少產線在自己手上，只要料買的到可以管控進度25F 10/23 16:31
→ : 目前丹麥和韓國ㄦ26F 10/23 16:31
推 : 不過現在也沒其他國家大買魚叉 很怪27F 10/23 16:31
推 : 雄風有軍碼gps可用嗎？沒的話魚叉還是有必要就是了28F 10/23 16:31
推 : 你怎麼知道雄風效能差不多？29F 10/23 16:32
→ : 說實話，魚叉經過很多測試，還有在複雜電磁環境中
→ : 說實話，魚叉經過很多測試，還有在複雜電磁環境中
→ : 然後雄風三的產能也不高31F 10/23 16:32
→ : 目前丹麥和韓國的陸基魚叉都是和雄風系列一樣用拖32F 10/23 16:32
→ : 車載具，和波音公布的卡車載台不同
→ : 車載具，和波音公布的卡車載台不同
→ : 測試，而且光是那個進氣口的設計34F 10/23 16:33
→ : 魚叉要軍規GPS是岸邊與攻陸用35F 10/23 16:33
→ : 就知道技術能力還是輸人家36F 10/23 16:33
→ : 因為它只有雷達頭 在近岸不好用37F 10/23 16:33
→ : 但雄風有複合紅外導引 彌補近岸雜訊
→ : 但雄風有複合紅外導引 彌補近岸雜訊
→ : 我覺得還是盡量多樣化，混用39F 10/23 16:34
推 : 這不就之前報導的美國積欠台灣武器一堆 看美國國會40F 10/23 16:34
→ : 電一電會不會改善 不然一邊喊著2027要攻台一邊拖延
→ : 交付武器 怎麼看怎麼怪
→ : 電一電會不會改善 不然一邊喊著2027要攻台一邊拖延
→ : 交付武器 怎麼看怎麼怪
→ : 這原理問題 所以雄風不是這麼需要軍規gps43F 10/23 16:34
→ : 但是我就好奇，如果是這樣說，為什麼魚叉不做紅外44F 10/23 16:35
→ : 除非要衍生大幅度增程或攻陸能力45F 10/23 16:35
→ : 雄風用慣導+主動雷達 跟gps沒啥關係46F 10/23 16:35
→ : 魚叉當年就覺得...不需要啊 冷戰是大洋決戰47F 10/23 16:35
→ : 不是在近岸近海地形決勝
→ : 到後來也停產 只改裝GPS慣導解決近岸問題
→ : 不是在近岸近海地形決勝
→ : 到後來也停產 只改裝GPS慣導解決近岸問題
推 : 當初買魚叉是因為要現貨，結果這樣搞不如買雄二50F 10/23 16:37
→ : 無論什麼手段 能滿足需求就好51F 10/23 16:37
推 : 不是說除了我們還有沙國也有跟著買 只是他們有附研52F 10/23 16:39
→ : 發費用 優先度比我們高 而且我們同時有雄風跟魚叉也
→ : 無不好 混搭效果單純 再來買魚叉 1.有望五分錢 2.
→ : 實戰經驗多
→ : 發費用 優先度比我們高 而且我們同時有雄風跟魚叉也
→ : 無不好 混搭效果單純 再來買魚叉 1.有望五分錢 2.
→ : 實戰經驗多
推 : 大買魚叉和SLAM-ER的還有沙烏地阿拉伯沒錯56F 10/23 16:40
推 : 講給習近平聽的，快上勾57F 10/23 16:41
推 : 看看烏克蘭，真的打起來還不是大國角力，你買多少58F 10/23 16:43
→ dostey …
→ : 數量不是那麼重要，你大哥挺不挺你才是真的~60F 10/23 16:44
推 : 這篇我記得不是之前有人貼過也討論過了？61F 10/23 16:45
推 : 阿不是啊，不是說甚麼快要打起來，阿甚麼給貨這麼慢62F 10/23 16:46
→ : 。美國國防部都說近十年都有這風險，那為什麼給貨這
→ : 麼慢吞吞
→ : 。美國國防部都說近十年都有這風險，那為什麼給貨這
→ : 麼慢吞吞
推 : 魚叉不作雙尋標頭主要是因為當初要遷就潛艇魚雷發65F 10/23 16:46
→ : 射管的尺寸
→ : 射管的尺寸
推 : 因為還沒打阿，打了馬上就送來的67F 10/23 16:46
推 : 打仗就是要做完全的準備，阿給這麼慢，還不如自己造68F 10/23 16:47
→ : 雄三。打仗人命會一直死，誰願意給你滿滿造飛彈
→ : 雄三。打仗人命會一直死，誰願意給你滿滿造飛彈
→ : 人家都編100億美元的預算要送我們武器了，是在那邊70F 10/23 16:48
→ : 叫什麼啦，產能不足只能慢慢交付啊，不然怎麼辦？真
→ : 的有緊急需要美軍直接轉移現役的庫存或代客發射不就
→ : 好了
→ : 叫什麼啦，產能不足只能慢慢交付啊，不然怎麼辦？真
→ : 的有緊急需要美軍直接轉移現役的庫存或代客發射不就
→ : 好了
→ : 聯盟庫存的概念，反正你放著也會過期74F 10/23 16:48
→ : 真的是美，產與官學步調不一嗎？放羊的孩子 x N+175F 10/23 16:48
→ : 你他媽甚麼叫打仗就會送過來，一開打就是最激烈的76F 10/23 16:49
→ : 斬首戰術
→ : 斬首戰術
推 : 以為雄二三的產能很多喔 中科院產線擴建後年產量才78F 10/23 16:49
→ : 變200枚左右
→ : 變200枚左右
推 : 立委質詢為什麼要拖十年老美才給貨 還能帶風向是要80F 10/23 16:49
→ : 講給翠翠聽喔
→ : 講給翠翠聽喔
[分享] 岸置魚叉飛彈型號？RGM-84L-U？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
今天立委馬文君在立院質詢岸置魚叉飛彈要花10年期程解繳， 而且「並非當初要提供的遠距先進彈種，而是傳統彈種」 國防部戰規司長李世強的回答是
今天立委馬文君在立院質詢岸置魚叉飛彈要花10年期程解繳， 而且「並非當初要提供的遠距先進彈種，而是傳統彈種」 國防部戰規司長李世強的回答是
推 : 聯合重工外加前10樓黑名單興風作浪也太明顯紅了吧84F 10/23 16:49
推 : 國務院 跟 軍方 本來步調就不一樣85F 10/23 16:50
推 : 台海戰爭前幾個小時就是關鍵中的關鍵，誰給你滿滿運86F 10/23 16:50
→ : 貨啊，就算從關島直送都算慢
→ : 貨啊，就算從關島直送都算慢
推 : 雄風沒擴建也是一年100枚 還是比10年400快多了88F 10/23 16:51
推 : 原來是一開戰就要射光光的概念89F 10/23 16:51
→ : 上次是官，這次是產，下次還要有什麼排列組合？90F 10/23 16:51
→ : 台灣四面環海有不錯的海空軍,應該能先擋一陣子91F 10/23 16:52
推 : 台灣是海島，補給已經很不方便了，又離中國超級近92F 10/23 16:53
推 : 一年211枚是雄二+雄三+雄昇93F 10/23 16:53
→ : 現在只能靠參眾兩院立法施壓國務院了
→ : 現在只能靠參眾兩院立法施壓國務院了
→ : 連希特勒、普丁都知道滅國戰爭就是要打最強最快最激95F 10/23 16:54
→ : 烈的斬首戰術。真的沒時間給你們慢慢造飛彈啊
→ : 烈的斬首戰術。真的沒時間給你們慢慢造飛彈啊
推 : 美國政府裡面垃圾吉的徒子徒孫很多啊97F 10/23 16:54
推 : 國防部不是都回應買的是增程型了嗎98F 10/23 16:55
推 : 普丁斬首戰術大失敗99F 10/23 16:55
推 : 懂了 開戰幾小時內把飛彈射光光 就會贏了 時機重要100F 10/23 16:55
→ : 中科院原本100產能是雄二+HF2E+雄三101F 10/23 16:56
→ : 其實每種只有各20-30枚
→ : 而且當初不知擴產採購是否順利 分散風險
→ : 其實每種只有各20-30枚
→ : 而且當初不知擴產採購是否順利 分散風險
→ : 國防部回應買的是RGM-84L-U，一個全新的型號104F 10/23 16:57
→ : 開打前會有預兆阿，到時候美軍拿庫存給我們有什麼105F 10/23 16:57
→ : 不行的？且在美軍的電子干擾加開圖下，共軍也沒有
→ : 空優啦，開戰美軍照樣能運補的，美軍若參展那也不
→ : 用補了，他自己射就好
→ : 不行的？且在美軍的電子干擾加開圖下，共軍也沒有
→ : 空優啦，開戰美軍照樣能運補的，美軍若參展那也不
→ : 用補了，他自己射就好
→ : 當初也有新聞飛彈增產品質出問題要排查109F 10/23 16:58
→ : 當然你事後諸葛可以預知未來
→ : 當然你事後諸葛可以預知未來
推 : 美國政府搞什麼鬼111F 10/23 16:58
→ : 但當時是兩隻腳走路 不能增產失敗 我都要的心態112F 10/23 16:59
→ : 自製外購都要all in ， 減少開天窗風險
→ : 就算兩者都增產不順 加起來還是有不少
→ : 其實我們也不知中科院年底增產的品質時程
→ : 會不會完全如預期
→ : 這就專案管理的互為備胎 減少全敗風險
→ : 自製外購都要all in ， 減少開天窗風險
→ : 就算兩者都增產不順 加起來還是有不少
→ : 其實我們也不知中科院年底增產的品質時程
→ : 會不會完全如預期
→ : 這就專案管理的互為備胎 減少全敗風險
→ : 新彈不足，戰前開倉自取118F 10/23 17:01
→ : 不管最後達成幾成 我都要119F 10/23 17:01
推 : 分批給不見得全是壞事 避免一次全部過期 緊急時也120F 10/23 17:02
→ : 有運補給貨的名義
→ : 有運補給貨的名義
→ : 可不可以再買一些二手彈衝數量?122F 10/23 17:02
推 : 台灣政策法當初就有條文要軍火商優先出貨給台灣 後123F 10/23 17:02
→ : 來被拿掉理由是沒法源 排隊等武器的國家不只台灣
→ : 來被拿掉理由是沒法源 排隊等武器的國家不只台灣
推 : 要備戰就他媽認真準備，備戰這麼慢吞吞，開戰又會125F 10/23 17:03
→ : 死多少軍人？
→ : 死多少軍人？
→ : 不要執著要新貨127F 10/23 17:03
→ : 搞不好明年新聞是中科院擴產 後良率降低128F 10/23 17:04
→ : 這種事情誰也不是先知 無法單押一方案
→ : 所以我們其實是自製外購兩邊押注
→ : 這種事情誰也不是先知 無法單押一方案
→ : 所以我們其實是自製外購兩邊押注
推 : 真的懂了 應該備戰 準備射不完的無限飛彈 無限印鈔131F 10/23 17:04
→ : 就算各自只達期待值50%，也不少132F 10/23 17:05
推 : 安心了？十年沒舞桶133F 10/23 17:06
→ : 不是10年才交貨 是產能問題沒全部交貨134F 10/23 17:08
→ : 這案從頭到位沒說是低威力增程型
→ : 那是有人把元件升級以為是增程
→ : 台海戰場是要打幾萬噸兩棲艦的
→ : 所以一開始就是賣正常版大顆彈頭
→ : 增程是輕量彈頭(140kg) 因為別國沒反登陸壓力
→ : 這案從頭到位沒說是低威力增程型
→ : 那是有人把元件升級以為是增程
→ : 台海戰場是要打幾萬噸兩棲艦的
→ : 所以一開始就是賣正常版大顆彈頭
→ : 增程是輕量彈頭(140kg) 因為別國沒反登陸壓力
推 : 不要一次交付，這樣十年內才能以交易理由運送軍火140F 10/23 17:12
→ : 把省的空間重量拿去裝油141F 10/23 17:13
推 : 想成買了一張魚叉10年保單 10年內美國都得保證給貨142F 10/23 17:14
→ : 但彈頭太弱 打2-4萬噸登陸艦會很沒力143F 10/23 17:14
→ : 剛好這10年就是最危險的時期 而美軍都有送貨的名義144F 10/23 17:15
→ : 4萬噸大艦的結構鋼加厚 就幾乎等於裝甲145F 10/23 17:15
推 : 2027年中共成功打下台灣就不用繳錢啦，嘻嘻。146F 10/23 17:15
→ : 就連自製雄二增程也不願砍彈頭威力147F 10/23 17:15
→ : 寧願少增程一點
→ : 寧願少增程一點
推 : 反正，備彈夠多ㄐㄧㄥˋㄏㄠˇㄓ149F 10/23 17:16
推 : 10年保單 保固期內出事都要理賠(開戰後無限量供應)150F 10/23 17:16
→ : 帝國魚叉裝藥不太夠，改進應該是改這個151F 10/23 17:17
推 : 買保險罷了 真正開打 F35還是會在台灣上空射免錢的152F 10/23 17:17
→ : 魚叉本來的設計理念是擊傷，打沉要靠空軍153F 10/23 17:17
→ : 台灣不是窮國 總得花錢作業績 不能全部想吃免錢的154F 10/23 17:19
→ : 十年保單^_^，這比喻還真貼切。155F 10/23 17:19
推 : 美國100億鎂軍援：沒錢？爹打給你156F 10/23 17:20
→ : 美帝擊傷後 還能追殺對方到老家擊沉團滅157F 10/23 17:20
→ : 但台灣沒那能力 且須大打一次就安定幾十年
→ : 不能對方只損傷維修幾年後就恢復登陸能力
→ : 所以我們甚至搞衝壓重彈 想讓兩棲艦一發入魂
→ : 如果要打 就要一次達成長久安定和平
→ : 海權環境 沒兩棲巨艦就等於沒有爪子牙齒
→ : 但台灣沒那能力 且須大打一次就安定幾十年
→ : 不能對方只損傷維修幾年後就恢復登陸能力
→ : 所以我們甚至搞衝壓重彈 想讓兩棲艦一發入魂
→ : 如果要打 就要一次達成長久安定和平
→ : 海權環境 沒兩棲巨艦就等於沒有爪子牙齒
推 : 幫烏克蘭 有國際法院給的正當名義 要幫台灣 同樣需163F 10/23 17:24
→ : 要理由 這次美國國會搞軍援條款 也是同樣道理
→ : 要理由 這次美國國會搞軍援條款 也是同樣道理
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