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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-19 14:15:10
看板 Military
作者 h80733 (如)
標題 Re: [新聞] 愛沙尼亞防長：俄羅斯可在2至4年內重建
時間 Wed Oct 19 13:23:19 2022

※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/xQnrjb
: 原文摘要：
: 愛沙尼亞防長：俄羅斯可在2至4年內重建軍力
: 19/10/2022 - 06:02
: 更改時間： 19/10/2022 - 05:50
: 4 分鐘
: （法新社華盛頓18日電） 愛沙尼亞國防部長今天表示，俄羅斯可能需要2到4年的時間重
: 建軍力，以恢復到入侵烏克蘭前的水準；他並敦促各國繼續施壓以牽制俄羅斯。
: 愛沙尼亞國防部長派夫克（Hanno Pevkur）目前在華府訪問，他預料俄烏戰爭將轉為持?
: 戰，並敦促西方國家與烏克蘭人站在一起，直到他們為「自由世界」贏得勝利為止。
: 法新社報導，在俄羅斯疑似出動伊朗「神風」（kamikaze）無人機襲擊烏克蘭之際，派?
: 克說，他聽說莫斯科的軍火庫已經耗盡，以致於要拿他們的S-300防空系統當作普通飛彈
: 使用，而這種俄羅斯炮彈卻因為太過老舊在空中爆炸。 派夫克在與國務院和五角大樓媒
: 體記者的圓桌會議上說：「或多或少大家有共識的是，俄羅斯要花2到4年時間來重建一?
: 軍力，甚至說是恢復到戰前的實力。」
: 他說，受到西方制裁影響，俄羅斯缺乏關鍵零件，尤其衝擊到飛機生產和直升機維修。
: 派夫克說：「當我們找到新方法，能透過制裁影響俄羅斯時，我們當然需要這麼做。」
: 派夫克在華府與美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）見面，他警告說，俄羅斯仍有能?
: 發動攻擊，包括襲擊像愛沙尼亞等北大西洋公約組織（NATO）成員國。
: 不過，派夫克淡化核武攻擊的可能性，這是俄羅斯總統蒲亭（Vladimir Putin）在宣告?
: 併烏克蘭領土時所威脅的選項。                                                  : 派夫克說，俄羅斯已經透過常規攻擊「要讓烏克蘭心生恐懼」。 他說：「我不認為俄羅
: 斯發動核武攻擊會有任何正面、額外的附加價值。」 派夫克表示：「唯一可能發生的是
: ，他們會因此失去像中國等一些沉默支持者。」（譯者：紀錦玲）
: 2022 AFP
: 心得感想：
: 俄羅斯要恢復入侵前的軍力
: 沒有五年以上很難的
: 戰機、戰車等武器沒有那麼快可以造出來
: 不過把俄羅斯消耗到國力大損
: 是西方國家的選項之一。

不過烏克蘭應該更慘
即使贏的戰爭，國力損失應該還是比俄羅斯大。

軍事方面的話，也許在北約支援下可以2-3年恢復（北約自己也要補彈藥）

基礎設施（發電場、鐵公路交通）、工業設施被毀了很多。國力要恢復也要10年吧。

日本那種戰後經濟奇蹟（戰後3年工業產線恢復，5年恢復戰前生產水準，20年後成為世界第二大經濟體）要在烏克蘭實現除非真的發生奇蹟了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.237.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJud8Ob (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666157000.A.625.html
※ 同主題文章:
　 10-19 12:48 analysis5566. ■ [新聞] 愛沙尼亞防長：俄羅斯可在2至4年內重建軍力
● 10-19 13:23 h80733. ■ Re: [新聞] 愛沙尼亞防長：俄羅斯可在2至4年內重建軍力
→ Brightheat  : 俄羅斯海外被扣的錢夠他們翻幾輪了1F 10/19 13:24
→ dslite      : 買廢鐵呢2F 10/19 13:25
→ h80733      : 俄羅斯海外的錢能不能給烏克蘭還是個問題3F 10/19 13:26
推 lc85301     : 也不一定，假設俄國真的分裂內戰，美國介入，覺得運4F 10/19 13:26
→ lc85301     : 過大西洋太遠了，在烏克蘭設立軍需生產線（咦
→ yoyun10121  : 設施要重建還算簡單，難恢復的是送掉的青壯年人口6F 10/19 13:26
推 rex01       : 烏克蘭原本就比較窮，所以相較俄國，能損失的比較少7F 10/19 13:26
→ h80733      : 美國介入目前只有日本案例是成功的，其他好像都失8F 10/19 13:27
→ h80733      : 敗…
→ ckwing03    : 廢話==本來就小國+被侵略的一方10F 10/19 13:27
→ rex01       : 西德跟法國不是也在二戰後恢復了嗎11F 10/19 13:27
推 dos01       : 你有沒有想過戰後重建這個詞是什麼意思?12F 10/19 13:28
推 saviora     : 美國在東亞有插手的日韓台都算不錯吧13F 10/19 13:28
→ dos01       : 順便一提 看台灣就好 你知道美援這東西有多爽嗎?14F 10/19 13:29
→ h80733      : 西德、法國恢復也差不多花了10年吧15F 10/19 13:29
噓 barbarian72 : 韓國沒有？台灣沒有？你到底在講什麼？16F 10/19 13:30
推 sd2567      : 美援大部份都失敗啊17F 10/19 13:30
→ dos01       : 台灣:18F 10/19 13:30
→ h80733      : S大你忘了，美國插手台灣結果搞了個蔣家王朝….19F 10/19 13:31
推 simplewish  : 會失敗就文化差異太大 跟歐美價值觀相近的都不差20F 10/19 13:31
→ barbarian72 : 英國、葡萄牙、北歐西歐表示？？？？21F 10/19 13:31
→ rex01       : https://tinyurl.com/4d3zyb5k22F 10/19 13:31
推 saviora     : 馬歇爾計畫在歐洲部分算蠻成功的吧23F 10/19 13:31
→ rex01       : 烏版馬歇爾計畫 重建金額最高3兆24F 10/19 13:31
→ ufo24x      : 我倒是認為這波，烏克蘭會得利，因為，之前對俄是25F 10/19 13:31
→ ufo24x      : 模糊有的政權親俄，甚至親中了，這次戰後，西方國
→ ufo24x      : 家肯定會幫烏站起來，有便宜人工，加上物產，工業
→ ufo24x      : ，歐美一定會幫
噓 barbarian72 : 你是覺得沒有一年內恢復都不叫成功嗎？29F 10/19 13:32
推 TaiwanBeijin: 三兆 只有阿富汗的一半不到30F 10/19 13:32
→ h80733      : 美國插手韓國，結果韓國出了 补正熙、全斗煥…31F 10/19 13:33
→ rex01       : 日本、韓國跟台灣都算是美國直接及間接援助撐起來吧32F 10/19 13:33
→ saviora     : 10年都算很快了 戰爭造成人口損失要回復都要時間33F 10/19 13:34
→ h80733      : B大在憤怒啥？我只說烏克蘭要十年恢復，有必要這麼34F 10/19 13:34
→ h80733      : 氣？
→ barbarian72 : 然後呢？錢給了不就是靠自己嗎？還是你希望美國連36F 10/19 13:34
→ barbarian72 : 上廁所都要幫你脫褲子？
推 sd2567      : 其實很難 美援很容易直接被貪污掉 或是變成重軍工38F 10/19 13:34
→ sd2567      :  輕民生
→ rex01       : 本來就是破壞容易，重建比較慢啊40F 10/19 13:34
→ barbarian72 : 你哪裡看出我很生氣，我自己都不知道自己生氣了XD41F 10/19 13:34
→ saviora     : 韓台主要是因為冷戰關係 有軍權就很容易獨裁42F 10/19 13:35
推 miha80425   : 非洲南美阿拉伯接受美援可以看一下43F 10/19 13:35
推 TWNOTCHINA  : 民主國家重建很快 10年是你腦補的吧44F 10/19 13:35
→ saviora     : 再加上原本民主時期不長45F 10/19 13:35
噓 gametv      : 美援是資助經濟建設，大家講明明有很多重建成功的例46F 10/19 13:36
→ gametv      : 子就改講台韓過去的獨裁政權?
推 sd2567      : 臺灣是特例 因為臺灣有還錢48F 10/19 13:36
→ miha80425   : 每個國家軟爛的原因各不相同 歷史故事很精彩49F 10/19 13:36
→ barbarian72 : 政治這種事情就很複雜了，但實際上來說，美援並不50F 10/19 13:36
→ barbarian72 : 是大部分都失敗
噓 pavaro      : 美援灌進去沒看過不肥不飽的52F 10/19 13:36
推 rex01       : 還好烏克蘭在戰前人均GDP不到4千鎂，要爬起來不太難53F 10/19 13:36
→ saviora     : 非洲那個狀態就算吃其他國家的援助也會是那樣慘狀54F 10/19 13:37
→ sd2567      : 美國人自己檢討都說大部份都失敗了55F 10/19 13:37
→ miha80425   : 伊朗以前親美時也混得不差 北韓經濟曾經很好56F 10/19 13:37
→ saviora     : 除非要相當直接干涉當地政治57F 10/19 13:37
推 skywalker102: 十年是怎麼來的 隨便喊一個數字有意義嗎58F 10/19 13:38
→ h80733      : 韓國（补正熙、全斗煥）台灣（蔣家王朝）菲律賓（59F 10/19 13:38
→ h80733      : 馬可士） 美國扶植起來的，我是不覺得算成功啦
→ miha80425   : 有些國家拿了美國錢再去跟蘇聯眉來眼去 再貪污吃光61F 10/19 13:38
推 sd2567      : 十年已經很快了62F 10/19 13:38
推 kytem       : 烏本身功業力應該不錯 至少有底子 若是重建搞的好會63F 10/19 13:38
→ kytem       : 變強國吧XD
→ skywalker102: 俄羅斯最需要改造，俄羅斯直接被GHQ接管才能改掉愛65F 10/19 13:39
→ skywalker102: 侵略的毛病
推 rex01       : https://youtu.be/RAsbw8hr3yo67F 10/19 13:39
→ saviora     : 所以你的論點是要經濟回復還是政治要非獨裁?68F 10/19 13:39
→ rex01       : 重建烏克蘭! 歐洲提「新馬歇爾計畫」恐耗資22兆台幣69F 10/19 13:39
噓 Y1309       : 整個西歐被你定義成失敗？70F 10/19 13:39
推 jabari      : 如果烏克蘭光復 換來美國駐軍 有輸嗎@@?71F 10/19 13:40
→ miha80425   : 失敗成功的定義要說清楚 台灣蔣家統治不差阿72F 10/19 13:40
推 joe2        : 美國不會駐軍在烏克蘭的73F 10/19 13:41
推 TWNOTCHINA  : 沒有馬歇爾計劃 二戰英國法國德國能那麼快爬起來？74F 10/19 13:41
→ miha80425   : 在我看來只要徹底站美國那邊 基本都還算爽的75F 10/19 13:41
推 sd2567      : 西歐 投降那麼快 又不想烏克蘭一樣撐很久76F 10/19 13:42
→ miha80425   : 而且1950年代就站隊更是爽中爽77F 10/19 13:42
推 miname      : 沒有美援台灣北韓化更不可能民主化，是美國爸爸靠北78F 10/19 13:42
→ miname      : 蔣家才放棄政權的
推 rex01       : 德國佔領法國期間，英美聯軍有在法國跟德國作戰80F 10/19 13:43
→ rex01       : 不是法國投降後就沒事，不會成為戰場了
噓 iceonly     : 那些獨裁王朝不是因為美國扶植而起來的，只是因為他82F 10/19 13:43
→ iceonly     : 當時就是政權代表者；那些人能夠獨裁也跟美國無關，
→ iceonly     : 沒有美國援助他們一樣能獨裁
→ miname      : 成功與否是要看是否符合美國利益，美國想要的是中國85F 10/19 13:44
→ miname      : 逗貓棒，逗貓棒裡面的人的生活品質不是美國利益
噓 klub        : 對 只有你這樣覺得87F 10/19 13:44
推 TWNOTCHINA  : 投降的快所以被希特勒狠狠榨了3年 戰後除了巴黎 幾88F 10/19 13:44
→ TWNOTCHINA  : 乎變一片廢墟
→ jabari      : 精法份子會跟你說法國沒有酥90F 10/19 13:45
→ iceonly     : 「日本沒獨裁者比較成功」？敗戰國哪來獨裁者91F 10/19 13:45
推 thegame09305: 沒有正式結束戰爭就算俄軍退回2014年以前的國界,3不92F 10/19 13:46
推 kenji047    : 烏克蘭的慘還有分打贏跟打輸 所以一定要贏  何況又93F 10/19 13:46
→ kenji047    : 有誰會因為慘就沒打仗直接投降
→ iceonly     : 德國同理；所以是你搞錯因果95F 10/19 13:46
→ thegame09305: 5時給你射幾發導彈火箭,在邊界大規模軍演,誰要去烏96F 10/19 13:47
→ thegame09305: 克蘭投資啊
推 TWNOTCHINA  : 這裡也開始跟臉書一樣 推文帶風向滿滿的疑美論 中98F 10/19 13:49
→ TWNOTCHINA  : 國覺得網路嘴砲就能挑撥台美的互信？
→ DorkKnight  : 日本戰前那種被歐美一掐就死的工業水準…100F 10/19 13:50
噓 dos01       : 韓國:我也覺得三不五時有個小胖在那邊射就沒人投資101F 10/19 13:50
→ h80733      : 扯到獨裁者算我的錯，那近期的伊拉克、阿富汗可以102F 10/19 13:51
→ h80733      : 算失敗例子了吧？
推 skywalker102: 小胖沒有派兵在南韓境內整天開槍開砲搞獨立好嗎104F 10/19 13:51
推 thegame09305: 小胖打南韓電廠了嗎,烏克蘭上禮拜才被打105F 10/19 13:52
→ skywalker102: 伊拉克失敗？ 你的瀏覽器首頁是搜狐嗎？106F 10/19 13:52
→ iqeqicq     : 可以看看芬蘭啊，同樣被蘇聯戰火蹂躪過107F 10/19 13:52
→ iqeqicq     : 但還是能在戰後迅速恢復元氣
→ thegame09305: 那是有正式簽約停戰,不正式簽約停戰就是要推到莫斯109F 10/19 13:54
→ thegame09305: 科,不然很難發展經濟
推 wulaw5566   : 烏克蘭工業設施被打爛是好事，差點連馬達西奇都賣111F 10/19 13:56
→ wulaw5566   : 給中國的荒謬國家，能源基建就看歐美要不要援助。
→ thegame09305: 再不然就是像台灣,沒停戰但是實際停火幾十年,可是俄113F 10/19 13:56
→ thegame09305: 烏不太可能在短期內變成中台這樣經濟高度互動
推 cwjchris    : 伊拉克現在變成以色列以下第一親美的中東國家了吧115F 10/19 13:57
推 downtoearth : 硬體建設要重建不難 烏克蘭戰後最大的優勢是116F 10/19 13:59
→ downtoearth : 重新被戰火錘鍊了一組 跟90年立國到現在的貪腐
→ downtoearth : 不同 的新執政團隊
→ downtoearth : 新團隊 + 打掉重來 + 歐洲跟英美的支持
推 rex01       : 就烏克蘭戰前又窮又貪腐，講難聽點是死豬不怕滾水燙120F 10/19 14:00
→ downtoearth : + 優良的天然資源121F 10/19 14:01
推 chenchunjui : 戰爭後換來和平（希望）122F 10/19 14:01
推 tsgd        : 做生意當然要找歐盟做了 跟俄國只是混吃等侵略123F 10/19 14:01
→ chenchunjui : 破壞後帶來重生124F 10/19 14:01
→ downtoearth : 只要 俄羅斯 這次沒死到 毫無威脅 那烏克蘭在這125F 10/19 14:02
→ downtoearth : 一二十年內 很有可能 精神面貌就像 歐洲的以色列
噓 q2825842    : 你的結論就是純主觀的瞎想。烏克蘭經濟要重建成功得127F 10/19 14:03
→ q2825842    : 看日後多個因素的配合(發展模式，西方資源，官僚體
→ q2825842    : 系改革，民間參與和鑲嵌..)，就和各國發展一樣當然
→ q2825842    : 有挑戰，但不會因此說要有奇蹟才可能
→ googlexxxx  : 烏克蘭建國也才快30年之前都是蘇聯，你是算命師嗎？131F 10/19 14:03
→ googlexxxx  : 烏克蘭真正建設國內也才十多年的時間，建軍也是2014
→ googlexxxx  : 被投降後才開始認真，十年就能建造成這樣的國家真的
→ chenchunjui : 如果戰後有大公司弄個 烏克蘭重建基金 我會願意投134F 10/19 14:03
→ googlexxxx  : 不用你多擔心135F 10/19 14:03
→ h80733      : 樂觀是好事，只是也是種猜想罷了136F 10/19 14:04
→ h80733      : 話說不用多心的話，那大家那麼關心烏俄戰爭幹嘛？
推 pionlang5566: 舉例爛到笑 韓國都人均gdp 3美鎂 世界前10經濟體了138F 10/19 14:06
→ pionlang5566: 還不夠爽喔 世界有幾個像台韓灌美援就會長大的？
推 cannedtuna  : 歐美正要離開中國製造140F 10/19 14:07
→ cannedtuna  : 烏克蘭可能是比印度越南更好的選擇
→ cannedtuna  : 文化近距離近 還欠歐美大量人情債
噓 ariel0829   : ...烏克蘭是很慘,但是不打更慘,連國家都沒有,復興個143F 10/19 14:07
推 lcy317      : 其實不一定 烏克蘭起點低 有資本灌注要拉高很快144F 10/19 14:07
→ ariel0829   : 屁145F 10/19 14:07
→ lcy317      : 就像之前的中國一樣 起點太低 成長快146F 10/19 14:07
推 chenry      : 英美會幫他們發大財147F 10/19 14:07
→ h80733      : 樓上要不要查看看韓國經濟起飛何時？三星、lg崛起148F 10/19 14:08
→ h80733      : 跟美國有沒有關係？
→ lcy317      : 是我們這種中高所得已開發國家戰後重建困難150F 10/19 14:08
→ h80733      : 我指p大151F 10/19 14:08
推 ARCHER2234  : 我只知道沒站美國那邊的九成都吃屎了152F 10/19 14:08
→ ARCHER2234  : 共匪也是改站美國才經濟起飛的
→ ariel0829   : 三星跟美國沒關係?? 你知道你在說什麼嗎154F 10/19 14:09
→ ARCHER2234  : 不服拜託你舉幾個例子，笑死155F 10/19 14:09
→ lcy317      : 美國 引領世界的資本力量 有美國幫都起飛很快啊156F 10/19 14:09
推 s8018572    : 絕對不是伊拉克 你要說沙烏地,埃及,科威特,阿聯酋157F 10/19 14:09
→ s8018572    : 但不會是伊拉克 伊拉克多數什葉派 有時候輿論會被
→ s8018572    : 伊朗什葉派影響
→ h80733      : 實在搞不懂，說個戰後重建烏克蘭沒有比俄羅斯樂觀160F 10/19 14:10
→ h80733      : 。就有人說烏克蘭不反抗更慘？
→ googlexxxx  : 三星2000年的時候沒靠美國只能做垃圾家電，後面去美162F 10/19 14:10
→ googlexxxx  : 國跟日本偷了一堆技術後才開始半導體。
→ lcy317      : 我個人是認為 烏克蘭戰後重建 要超過以前的烏克蘭164F 10/19 14:11
→ lcy317      : 3-5年就夠了 以前的烏克蘭窮得跟鬼一樣
→ ariel0829   : 俄羅斯:我要重建個三小~,166F 10/19 14:11
→ googlexxxx  : 西元2000年的南韓比現在的烏克蘭還慘，是破產國家167F 10/19 14:11
噓 baozi       : 三星崛起怎麼會跟美國沒關係= =? 你會不會以為台GG168F 10/19 14:12
→ baozi       : 崛起也跟美國沒關係?
推 ARCHER2234  : 你說的是什麼，大家罵的是什麼，自己回去看看，不要170F 10/19 14:12
→ ARCHER2234  : 偷偷換概念
噓 moswu       : 原po我覺得大法用的不太好172F 10/19 14:12
→ ariel0829   : 這個廢話,不是大家都知道嘛,仗在烏克蘭的國土打173F 10/19 14:12
→ h80733      : 三星2000年崛起也早脫離美援時代了…..174F 10/19 14:12
推 s8018572    : 伊拉克不算失敗 但政治也不穩定就是 宗教人士影響175F 10/19 14:12
→ s8018572    : 力很大
→ ariel0829   : 他不最慘,難道原po家洗衣機被俄軍偷了??177F 10/19 14:13
→ tsgd        : 穆斯林我看只能拉攏 民主外送是完全失敗的178F 10/19 14:13
→ tsgd        : 連土雞都走回頭路了

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