顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 440
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 04:20:31
看板 Military
作者 MA40433 (Masa)
標題 [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
時間 Tue Oct 11 20:26:39 2022

請教各位軍事專家兩個問題

1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
Ｑ：美禁止晶片輸入俄羅斯，所以對於精密武器，俄應該是無法生產
　　這樣不是射一顆少一顆，
　　戰略上不是更應該精準射擊，瞄準軍事設備不是嗎？

2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
Ｑ：中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
　　但禁令生效後，中芯應該是無法供應晶片給軍方
　　這樣的後果，會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存？



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.29.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHM41hE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665491201.A.ACE.html
※ 同主題文章:
● 10-11 20:26 MA40433. ■ [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
　 10-11 22:50 cateran. ■ Re: [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
→ lcy317      : 先進武器有影響 量產型武器還好吧1F 10/11 20:28
推 tsairay     : 低階晶片還有辦法從黑市入手啦2F 10/11 20:29
→ tsairay     : 通用款的很難擋,畢竟市面上流通量大,俄國需要的量也
→ tsairay     : 還好而已,是訂製款的才無法再入手
推 lcy317      : 畢竟你要想 量產型武器 比如東風一些彈道飛彈5F 10/11 20:30
→ lcy317      : 幾十年前就有了
→ lcy317      : 這種層級的晶片要入手並不困難
推 zaku7777    : 俄那些遠程導引武器所需要的晶片沒有想像中高級8F 10/11 20:31
推 ketter      : 精準射擊的前提是 要知道目標在哪裡9F 10/11 20:32
→ areses      : 中芯還有什麼值得被禁的嗎？如果沒有，那當然想賣10F 10/11 20:32
→ lcy317      : 把晶片卡住只是一些研發中更先進的武器會生產困難11F 10/11 20:32
→ areses      : 誰就買誰，前提是能生產。12F 10/11 20:32
→ ketter      : 俄羅斯現在根本打不到烏克蘭的軍事設備13F 10/11 20:33
推 apolloapollo: 從臺灣買不會嗎14F 10/11 20:33
→ baozi       : 美方作法太天真 設黑名單的作法中國有太多漏洞可鑽15F 10/11 20:34
→ baozi       : 要用白名單的方法才有用
→ potionx     : 中國外貿今年慘 很多廠家倒閉 俄國應該去買一買機台17F 10/11 20:35
→ potionx     : 那些機台都可以用很便宜的價格入手才是
推 apolloapollo: 台灣很多陸資隨便買19F 10/11 20:35
→ potionx     : 至於晶片就不用想了 中國自己生產自用都缺很多20F 10/11 20:36
→ potionx     : 要拿到晶片一定是找第三方 被加價才能買到
→ furio       : 當然有漏洞，可是沒道理有漏洞就兩手一攤讓對方日子22F 10/11 20:37
→ furio       : 更好過
推 AccLaborGo  : 白名單…又不是冷戰時代24F 10/11 20:38
推 jabari      : 飛彈洗地可能有影響 但是對於堆屍戰術沒影響25F 10/11 20:38
→ potionx     : 反正殺頭生意有人做 一定有黑市 問題是價格貴死你26F 10/11 20:38
→ zaku7777    : 特規是特規,但精密度其實並不高27F 10/11 20:39
推 gunng       : 就像之前伊朗的無人機打開來 晶片都是外國的 漏洞一28F 10/11 20:39
→ gunng       : 直都存在
→ AccLaborGo  : 在還沒上升到國家宣戰前，這種限制貿易本來就該依30F 10/11 20:40
→ AccLaborGo  : 法規一步步走
→ birdy590    : 沒那麼簡單 上面用的晶片應該有特定型號 不是市場上32F 10/11 20:41
→ birdy590    : 隨便買隨便裝就能用... DSP 類應該沒那麼好買
→ furio       : 光是沒辦法走正規管道，品質/假貨/不合格品這些問題34F 10/11 20:43
→ furio       : 就夠讓你的成本跟品質頭痛
→ SabreN      : 中芯哪有資格幫軍方做晶片，美國不準且也應該不會36F 10/11 20:46
→ SabreN      : 做，都是偷拐搶騙來的，當然是買美國貨，傻了才買
→ SabreN      : 中國貨
推 AccLaborGo  : 沒正規交易就意味著大量的買辦,回扣,掮客,詐騙39F 10/11 20:48
→ SabreN      : 有人是不是以為晶片跟做香腸一樣啊？豬放進去香腸就40F 10/11 20:50
→ SabreN      : 跑出來，有機台就會做？根本不是好嗎，如果是中國
→ SabreN      : 早就復刻自己的生產線了，他們可沒在管你什麼專利
→ SabreN      : 的
→ admon       : 打軍事設施無法製造恐慌 嚇阻性報復44F 10/11 20:51
→ jerry90289  : 就在你上一篇而已 s300本來是對空飛彈 現在只能拿45F 10/11 20:58
→ jerry90289  : 來打建築 你覺得呢？
推 to1322      : 中國沒有軍方，因為中國全是軍方47F 10/11 21:04
推 LanJiao     : 當美國白癡啊 美國查很嚴的 真的有辦法用第三方買晶48F 10/11 21:05
→ LanJiao     : 片華為就不會被禁個一年手機部門就變成跟廢掉差不多
→ LanJiao     : 了
推 to1322      : 比如中芯出貨華為，華為業務也有軍方51F 10/11 21:06
推 keither1009 : 導向晶片從高階到低階都有，差別就是精度跟抗干擾。52F 10/11 21:07
→ keither1009 : 低階的就民用等級，精度供一般草民玩玩可以，也不需
→ keither1009 : 要考慮極端環境。高階軍規的就沒那麼簡單了，老美現
→ keither1009 : 在主要是卡軍規的
推 saygogo     : 應該還是會偷偷做,就看什麼時候被抓到而已.56F 10/11 21:09
推 aegis43210  : 有影響，這個禁令使中國飛彈做不出來57F 10/11 21:10
→ aegis43210  : 不然就是硬上舊晶片，精度變差
→ SabreN      : 樓上，阿中芯就不能出貨給華為啊，美國商務部盯著59F 10/11 21:14
→ SabreN      : 看，但中國還是死不悔改，所以現在被全面斷供，廠
→ SabreN      : 商撤出了，超爽的，賣機台後不用裝機也不用service
→ SabreN      :  ，那堆機台等於廢鐵了，連軟體可能都開不起來，可
→ SabreN      : 以拿去殺肉啦
推 meowyih     : 推文真的好多把美國當笨蛋的，美國真的是笨蛋就不會64F 10/11 21:16
→ meowyih     : 是世界最強了 :p
推 Y1309       : 美國不笨就不會把中國養成現在這樣尾大不掉了66F 10/11 21:17
推 execute     : 俄羅斯有半導體啦 90nm 低階飛彈夠用了67F 10/11 21:22
→ elmer       : .15微米 其實這種能跑指令集頗少，很容易炸鍋的68F 10/11 21:25
推 execute     : https://bit.ly/3COlGc369F 10/11 21:26
→ execute     : 俄羅斯無視誤擊 精準炸彈與否根本不重要 殺死平民
→ execute     : 也不會道歉 無恥無下限根本不在乎
推 jess730612  : https://reurl.cc/eOrz0j 鵝螺絲半導體受到制裁72F 10/11 21:28
俄企飽受制裁重擊 外媒：半導體供應鏈幾乎消失 - 自由財經
[圖]
〔財經頻道／綜合報導〕外媒消息指出，俄羅斯企業正因西方制裁陷入技術危機，導致俄羅斯半導體、電氣設備和硬體供應出現嚴重瓶頸，有半導體業高官直言，從電腦到iPhone等產品的半導體供應路線，幾乎全在 ...

 
→ jess730612  : 半導體製造不是你有機台 有人就結束耶73F 10/11 21:29
→ execute     : 以前70nm之前很多台廠供應商 不管是化學品或是材料74F 10/11 21:31
→ execute     :  所以俄國硬玩應該也是會有成果
→ jess730612  : 制裁令全面的 除了機台 遮光劑耗材化學洗劑達千種76F 10/11 21:32
→ jess730612  : 誰敢賣材料給鵝螺絲就是跟美國作對
→ jess730612  : 半導體化學材料耗材幾乎都是美日兩國獨佔市場
→ jess730612  : 美國只制裁中國半導體製程 軟體 機台 而已就夠嗆
→ execute     : 台廠就有90nm光阻 樓上講的還是先進製程的世界80F 10/11 21:35
→ jess730612  : 美帝對鵝的禁令"零"白名單全面性  做的出來才有鬼81F 10/11 21:37
→ execute     : 退一萬步 面板等級1um的半導體照樣可以做晶片82F 10/11 21:37
→ jess730612  : 日本能出口化學製劑給鵝螺絲嗎? 不能阿83F 10/11 21:38
→ jess730612  : 美國對俄羅斯制裁沒有上下限 是全面性
→ execute     : 還是一樣 需要國際供應商的只有先進製程85F 10/11 21:42
推 jess730612  : https://reurl.cc/jGAyDq 今年四月鵝90奈米都沒成功86F 10/11 21:46
推 jess730612  : 我也不懂為何誇大鵝螺絲半導體實力
→ jess730612  : 雖然90奈米也不是值得誇耀的事 ~攤手
俄羅斯定半導體計畫，逆向工程年底衝 90 奈米、2030 年達 28 奈米 | TechNews 科技新報
[圖]
根據外媒《tomshardware》的報導，俄羅斯因俄烏戰爭而受到西方國家的制裁，無法從一般的供應商取得晶片。因此，俄羅斯正在制定計畫，以重振其陷入困境的半導體製造。俄羅斯計劃，新的晶片計畫將關係未來 8 年的龐大投資，目標是在 2022 年底前開發出 90 奈米製程，2030 年底開發出 28 奈 ...

 
→ execute     : 不是誇大 而是台灣半導體太強 把所有製程想的太難89F 10/11 21:52
→ execute     : 俄國想做的不過是台灣大學實驗室那種程度的半導體
→ execute     : 各種純化化學品及材料讀論文輕鬆複製的那種
→ jww         : 板上真的有人看過military grade的包裝嗎？92F 10/11 21:52
→ jww         : 如果產品不用承受high g force，一般商用包裝當然可
→ jww         : 以用，但如果要承受重g力，一般包裝的焊接跟本拉不
→ jww         : 動。能做軍武等級的包裝就那幾間
推 aegis43210  : 中國全自主製程最高只到45nm96F 10/11 22:03
推 jhkujhku    : 軍規晶片也只有之前的IBM GF還有台積電在做 這跟商97F 10/11 22:55
→ jhkujhku    : 用晶片是不同的領域 不是三星能做出5奈米就能做軍規
推 NewCop      : 1.是，但請去問普丁99F 10/11 23:25
推 jww         : Ti 也一堆好不好，而且問題是後段封裝，就算是簡單100F 10/12 00:07
→ jww         : 的12 bits A/D，用消費用的封裝焊錫可靠度幾乎不可
→ jww         : 能夠
→ windyyw     : 如果沒記錯，軍用以90nm為大宗，這種很難禁，103F 10/12 01:01

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 102　
作者 MA40433 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-10-14 00:23:47 (台灣) 
→
bobotown
　 10-14 00:23 TW 
只要量不大又出的起錢，絕對找的到貨，重點在於是否適用以及安全。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇