※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 13:40:25
看板 Military
作者 標題 [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年
時間 Thu Oct 13 17:38:57 2022
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/6683384
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/10/13/realtime/18970702.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=973&sh=637&exp=3600)
原文摘要：
針對恢復徵兵制，國防部發言人孫立方今天再次確認國防部長邱國正的話表示，1年時間可
讓一個士兵經過比較完整的週期訓練由民轉兵，成為一個合格戰鬥兵。這些都是國軍依據經
驗總結後，所得出的規畫構想。
讓一個士兵經過比較完整的週期訓練由民轉兵，成為一個合格戰鬥兵。這些都是國軍依據經
驗總結後，所得出的規畫構想。
國防部上午舉行記者會，針對外界對恢復徵兵、延長兵役的關切，孫立方表示，昨日國防部
長邱國正在立法院曾明確表示，有關兵役制度的調整，目前還是在籌備階段，因為涉及的不
只是國防部的工作，還涉及各部會的工作，他是影響非常廣泛、複雜的工作，所以針對這整
個籌備的過程，包含計畫內容、各方面準備，國防部都是以非常縝密的態度，跟行政院相關
部會來共同研討、配合，所以必須先說明四個月役期的調整，還沒有完全正式定案。
長邱國正在立法院曾明確表示，有關兵役制度的調整，目前還是在籌備階段，因為涉及的不
只是國防部的工作，還涉及各部會的工作，他是影響非常廣泛、複雜的工作，所以針對這整
個籌備的過程，包含計畫內容、各方面準備，國防部都是以非常縝密的態度，跟行政院相關
部會來共同研討、配合，所以必須先說明四個月役期的調整，還沒有完全正式定案。
孫立方說，當然，如果定案以後，已經服過四個月軍事訓練役男，需不需要補充兵役，昨日
邱國正在立法院也講得非常清楚，依照目前初步規畫，沒有補充兵役的問題，並按照年次作
區分。
邱國正在立法院也講得非常清楚，依照目前初步規畫，沒有補充兵役的問題，並按照年次作
區分。
至於兵役從4個月延長到1年，會有怎麼樣的變化，經過8月環台軍演後，國防部看見的4個月
軍事訓練的缺點為何？孫立方說，邱國正昨天在立法院有比較明確的說明，軍事訓練役役期
的調整，包含如果在年底之前會調整兵役的時間的話，4個月的役期經過敵情威脅的升高，
加上區域環境態勢的變化，已經可以看得來，這4個月役期的時間，沒有辦法讓一個士兵經
過訓練以後，能夠符合現在作戰的需求，在這種狀況之下，後續如果役期調整之後，也是配
合當前的敵情威脅及整個區域環境變化做調整。
軍事訓練的缺點為何？孫立方說，邱國正昨天在立法院有比較明確的說明，軍事訓練役役期
的調整，包含如果在年底之前會調整兵役的時間的話，4個月的役期經過敵情威脅的升高，
加上區域環境態勢的變化，已經可以看得來，這4個月役期的時間，沒有辦法讓一個士兵經
過訓練以後，能夠符合現在作戰的需求，在這種狀況之下，後續如果役期調整之後，也是配
合當前的敵情威脅及整個區域環境變化做調整。
他說，邱國正昨天也在立法院特別說明，如果以1年為期，有一個週期性，在這1年的時間內
，一個士兵由民轉兵之後，可以經過比較完整的週期訓練，可以成為一個合格的戰鬥兵。這
些都是依據前述的經驗，總結之後，所得出的一個規畫構想。
，一個士兵由民轉兵之後，可以經過比較完整的週期訓練，可以成為一個合格的戰鬥兵。這
些都是依據前述的經驗，總結之後，所得出的一個規畫構想。
心得感想：
延長兵役到一年甚至更長都是合理的作法, 結果台灣出現一堆奇怪的論述
例如
台灣當兵的訓練太沒效率還要當雜役 → 所以我反對延長到一年
台灣國防部太黑暗 → 所以我反對延長兵役
台灣應該發展無人機跟自動化作戰 → 所以我當4個月就夠了
台灣應該著重遠距離打擊敵方 → 所以4個月兵役就很足夠了
台灣海空軍失守被登陸 反正也沒救了 → 所以我選擇躺平只當4個月兵就好
延長兵役到一年會影響年輕人的人生規劃 → 反正我就是不想當一年兵啦
balabala ...
如果當初沒有哪個天才把兵役縮短到4個月, 上面這些問題應該就不在了吧?
不然南韓、以色列、新加坡這些兵役2-3年的國家,
難道他們因為2年兵役就不注重自動化, 就不發展無人機的作戰了?
難道這些國家年輕人的生涯規劃比起台灣人就顯得比較不重要?
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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推 : 先把該死的庶務外包吧！ 戮力戰訓本務老是做不到1F 10/13 17:43
→ : 莒光園地又像跳針一直講笑死人
→ : 莒光園地又像跳針一直講笑死人
推 : 庶務外包那要不要 挖戰嚎也外包3F 10/13 17:45
→ : 少做點無意義的事 其實四個月也夠訓練出一個合格步4F 10/13 17:46
→ : 槍兵了
→ : 槍兵了
→ : 美國的軍人 他們也是什麼都外包嗎6F 10/13 17:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/49doxEeh.jpg)
噓 : 還好輪不到我，95年次的要倒霉了8F 10/13 17:47
推 : 那天新聞街訪年輕人就直接講,不管如何我不想當兵9F 10/13 17:47
→ : 當初四個月就夠也是國防部完整評估研究的,現在國防10F 10/13 17:48
→ : 部打臉之前國防部
→ : 部打臉之前國防部
推 : 上面噓的是甚麼心態?12F 10/13 17:48
→ : 當個一年兵根本就是剛好而已 包子都放話要2027攻台
→ : 當個一年兵根本就是剛好而已 包子都放話要2027攻台
推 : 四個月精實訓練絕對夠啊 問題是陸軍的訓練內容大家14F 10/13 17:49
→ : 都知道 顆顆
→ : 都知道 顆顆
→ : 還想四個月爽過?16F 10/13 17:49
推 : 某個噓的 說的一嘴好當兵 快去當兵好嗎17F 10/13 17:50
→ : 哪一位就是無人機可以替代 士兵 的 天才18F 10/13 17:50
→ : 包子攻台？你先擔心解放軍會不會先內戰吧～人家又19F 10/13 17:50
→ : 不是百分之百挺習近平的好嗎？
→ : 不是百分之百挺習近平的好嗎？
→ : 這篇心得我贊同 南韓 以色列 都不只有四個月 憑啥21F 10/13 17:50
→ : 那份訓練內容 大概絕大部分時間都拿去掃地出公差了22F 10/13 17:50
→ : 吧
→ : 吧
→ : 你認為他們不夠精實? 台灣就有辦法"精實"四個月?24F 10/13 17:51
推 : 依據財團法人國防安全研究院「國防情勢特 刊」109年25F 10/13 17:51
→ : 12月31日第7期「強化後備戰刂II」，有關 「美國國民
→ : 兵制度對我國後備訓練的意涵」乙文作 者江炘杓表示:
→ : 「我國之基礎訓練時間與其他國家差 距不大(詳下表)
→ : ，4個月的軍事訓練役並非決策官 員一時腦子發熱而輕
→ : 12月31日第7期「強化後備戰刂II」，有關 「美國國民
→ : 兵制度對我國後備訓練的意涵」乙文作 者江炘杓表示:
→ : 「我國之基礎訓練時間與其他國家差 距不大(詳下表)
→ : ，4個月的軍事訓練役並非決策官 員一時腦子發熱而輕
→ : 在哪扯庶務外包的根本就唬爛嘴而已 所以什麼庶務能30F 10/13 17:51
→ : 外包？ 煮飯？還是營區的草？ 外包的錢哪裡來？
→ : 外包？ 煮飯？還是營區的草？ 外包的錢哪裡來？
→ : 率做出的決定，絕對是整合許 多參謀研究，並且廣泛32F 10/13 17:51
→ : 諮詢專家意見，綜合評估得 出的結果，相關法律經立
→ : 法院審議通過才正式施 行。
→ : 諮詢專家意見，綜合評估得 出的結果，相關法律經立
→ : 法院審議通過才正式施 行。
→ : 可以照某一個人的邏輯我們有無人機35F 10/13 17:51
噓 : 你的心得是不是本末倒置了36F 10/13 17:51
→ : 台灣確實是被黃埔老害搞的軍隊效率低落
→ : 台灣確實是被黃埔老害搞的軍隊效率低落
→ : 實際訓練不改 改回一年還是拿掃把的時間比拿槍久吧38F 10/13 17:52
→ : 是經過所有專家學者國防部研究的,現在又說四個月的39F 10/13 17:52
→ : 不行,那些當初隨便簽名的專家要不要道歉?
→ : 不行,那些當初隨便簽名的專家要不要道歉?
→ : 是軍隊效率低落在前 你怎麼會倒果為因說人家當兩年41F 10/13 17:52
推 : 又來嘍 又在幻想人家匪共會自爆自己可以不用當兵的42F 10/13 17:52
→ : 傢伙== 這種百分之百真的恢復一年肯定秒選替代役然
→ : 後說當兵浪費時間 轉過頭說保衛國家
→ : 傢伙== 這種百分之百真的恢復一年肯定秒選替代役然
→ : 後說當兵浪費時間 轉過頭說保衛國家
→ : 就不注重發展?45F 10/13 17:52
推 : 人力重新抓回來而 現在問題是要怎麼用 照你們以前46F 10/13 17:53
→ : 那套還管用嗎
→ : 那套還管用嗎
→ : 這種效率低落的軍隊 當一個月、當一年、當十年48F 10/13 17:53
→ : 在我看來都是浪費人的生命
→ : 在我看來都是浪費人的生命
噓 : 之前鄉民有流傳文組誤國果然是真的……50F 10/13 17:54
→ : 你先解決效率低落 再來談我們須要當幾年吧?51F 10/13 17:54
推 : 沒有效率 那就改進效率 而非沒有效率 就不要當兵52F 10/13 17:54
→ : 有人邏輯問題很大 不當兵叫做完全沒有效果
→ : 有人邏輯問題很大 不當兵叫做完全沒有效果
→ : 是啊 那先改善效率啊 效率低落就只想叫人用時間去54F 10/13 17:55
→ : 填 被人嘴不想當不是剛好而已
→ : 填 被人嘴不想當不是剛好而已
→ : 況且又不是要你當兵比類似國家長 這樣還要抱怨 實在56F 10/13 17:55
→ : 不當兵完全沒效果? 所以我國軍戰力現在是0?57F 10/13 17:55
推 : 質跟量同時增加不好嗎？反兵役仔一次只能做一件事？58F 10/13 17:55
→ analysis5566 …
推 : 何謂效率高？ 何謂不浪費生命？60F 10/13 17:56
→ : 我當兵一天只能說5小時算效率高嗎？
→ : 我當兵一天只能說5小時算效率高嗎？
→ : 很軟蛋 台灣都這種聲音的話 還真滿危險的62F 10/13 17:56
→ : 我一年吃全餐跟隔壁跑去抽替代役混一年兩個月的 哪63F 10/13 17:56
→ : 一個才是浪費生命呢？
→ : 一個才是浪費生命呢？
推 : 專家學者表示:針對新 兵訓練(暫不區分志願役、軍事65F 10/13 17:56
→ : 訓練役)，美國基本 訓練10週，可達合格步槍兵;以色
→ : 列基本步槍兵訓 練16週;瑞士步槍兵標準是18週，分3
→ : 個階段，第一 是入伍階段強化體能，第二是強化熟悉
→ : 操作個人裝 備，第三是班、排、連級訓練;新加坡新兵
→ : 訓練基 本是8週;就訓練時間來說我國並沒有明顯不足
→ : 訓練役)，美國基本 訓練10週，可達合格步槍兵;以色
→ : 列基本步槍兵訓 練16週;瑞士步槍兵標準是18週，分3
→ : 個階段，第一 是入伍階段強化體能，第二是強化熟悉
→ : 操作個人裝 備，第三是班、排、連級訓練;新加坡新兵
→ : 訓練基 本是8週;就訓練時間來說我國並沒有明顯不足
推 : 請先訂一個什麼叫效率高的標準好嗎71F 10/13 17:56
→ : 台灣世界最短,然後專家說不短...72F 10/13 17:56
→ : 何謂效率高?版上罵了多少現在邱班長不進步還倒行73F 10/13 17:56
推 : 當四個月才是真浪費時間74F 10/13 17:57
→ : 的事情,我現在又要一一翻給你看了?75F 10/13 17:57
推 : 效率要怎麼定義好壞也是個問題 因為軍隊的後勤比戰76F 10/13 17:57
→ : 鬥更繁重繁瑣
→ : 鬥更繁重繁瑣
→ : 沒有標準就憑自己的感覺說效率低落 也可以說效率高78F 10/13 17:57
→ : 人家改四個月是因為以前內部都一直玩兵根本沒有訓練79F 10/13 17:57
→ : ，外加當時兩岸和平才改變
→ : ，外加當時兩岸和平才改變
推 : 就算搞得超精實，反兵役仔還是一堆理由啦81F 10/13 17:57
→ : 這種因為效率差所以閃兵的 說實在我覺得很假啦82F 10/13 17:57
→ : 但後勤是必須的83F 10/13 17:57
→ : 認真操 怕你受不了罷了84F 10/13 17:57
→ : 不然有誰想得到當時兩岸很和平現在卻變得很緊張嗎？85F 10/13 17:57
→ : 我國義務役效率低落就是事實,還嘴沒標準咧86F 10/13 17:57
→ : 騙人沒當過兵87F 10/13 17:57
→ : 當兵效率在差 一年就過了 你一年都不想貢獻保衛國家88F 10/13 17:58
→ : 的話 奉勸早點移民
→ : 的話 奉勸早點移民
→ : 不是認不認真操的問題,你刺槍術操到世界第一還是沒90F 10/13 17:58
→ : 效率, 懂?
→ : 效率, 懂?
推 : 恢復義務役會讓志願役名聲更臭92F 10/13 17:58
→ : 假仙93F 10/13 17:58
→ : 或許你早就是翻牆那邊人民 只是來心戰的?94F 10/13 17:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6VJosKnh.jpg)
→ : 台灣年輕人再度看不起國軍97F 10/13 17:59
→ : 何況就是美國爸爸要求 延長時間效率就像為零 哪一98F 10/13 17:59
→ : 個人敢擋
→ : 個人敢擋
推 : 我開始好奇軍校到底算文組還理組了100F 10/13 17:59
→ : 以前一直玩兵沒訓練？ 笑死101F 10/13 17:59
→ : 精誠連是？
→ : 精誠連是？
→ : 軍校有理組, 不分組的算武組吧 XD103F 10/13 18:00
→ : wahaha99 所以到底何謂效率高 除了千篇一律的刺槍104F 10/13 18:00
→ : 之外 沒了嗎？
→ : 之外 沒了嗎？
推 : 官校有分系106F 10/13 18:00
→ : 新兵訓練時 就一堆人受不了 各種找理由去找軍醫偷懶107F 10/13 18:00
→ : 當我們沒經歷過喔
→ : 當我們沒經歷過喔
推 : 整天刺槍術真的很腦 我看你根本就沒當過兵或不知道109F 10/13 18:01
推 : 對一個目標是吞掉你,且這目標絕不改變的敵國來說110F 10/13 18:01
推 : 你們經歷過長官操死人，但人家不想死啊111F 10/13 18:01
→ : 是真正當兵的情況 你去問有當兵的 他們到底花多少112F 10/13 18:01
→ : 什麼叫兩岸和平?113F 10/13 18:02
→ : 時間刺槍了 不要笑死人了 整天刺槍來刺槍去的114F 10/13 18:02
推 : 所以在官校念應外管科和政治是誤國嗎A.A115F 10/13 18:02
→ : 照反兵役仔邏輯，打仗只要海空軍跟無人機，打到要116F 10/13 18:03
→ : 用人命來擋不如直接投降
→ : 用人命來擋不如直接投降
→ : 以前說四個月就行 現在說一年才行 反正就隨政府怎麼118F 10/13 18:03
推 : 還好我只有頭兩個月刺槍，後面18都年都沒有119F 10/13 18:03
→ : 亂搞 下面要執行自然就會有一番說辭120F 10/13 18:03
推 : 我除了新訓之外根本沒有刺槍過 一直鬼扯刺槍我嚴重121F 10/13 18:04
→ : 懷疑又一個沒當兵的在鬼扯==
→ : 懷疑又一個沒當兵的在鬼扯==
→ : 四個月的配套是招募志願役士兵啊，然後就（下略123F 10/13 18:04
→ : 什麼叫效率高? 我就問現在有哪些射擊訓練?124F 10/13 18:04
推 : 一年應該算差不多 當年新冰兩個月幹訓班兩三個月在125F 10/13 18:05
→ : 下個 基地 就差不多一年了
→ : 刺槍術真的沒有 站那樣多時間除非是準備去表演的
→ : 下個 基地 就差不多一年了
→ : 刺槍術真的沒有 站那樣多時間除非是準備去表演的
推 : 說要抗中保台結果實質上在拖拖拉拉 唉128F 10/13 18:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/km0oUmXh.jpg)
→ : 以前是說四個月的訓練就夠啦 現在說要一年訓練才行131F 10/13 18:06
推 : 浪費生命啊，可憐132F 10/13 18:07
→ : 2000年後 誰知道會像現在的局是那麼的 兇險 當然是133F 10/13 18:07
→ : 是放人力去社會經濟活動
→ : 是放人力去社會經濟活動
推 : 國軍為了省錢買酸性彈藥 結果就是增加清槍保養負擔135F 10/13 18:07
推 : 現在要從刺槍改尻射擊是嗎？ 對臥設六發很白癡136F 10/13 18:08
→ : https://i.imgur.com/SKOB37K.jpg
→ : 阿不是在改了 是要改到如何才能動兵役？
→ : https://i.imgur.com/SKOB37K.jpg
→ : 阿不是在改了 是要改到如何才能動兵役？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SKOB37Kh.jpg)
→ : 這樣很有效率? 整個國軍窮酸建軍思維不改139F 10/13 18:08
噓 : 推文果然有滿滿的黃埔味140F 10/13 18:08
→ : 去樓上發表一下怎樣算是有效率的軍隊好嗎141F 10/13 18:08
→ : 還多著咧, 你以為為什麼國軍被人酸爆, 而且酸的都142F 10/13 18:08
→ : 是義務役的?
→ : 是義務役的?
→ : $$$啊 多給點預算好嗎？ 這跟黃埔有關還是跟預算有144F 10/13 18:09
→ : 關？ 有錢花誰會買爛貨？
→ : 關？ 有錢花誰會買爛貨？
推 : 反兵役仔現在不提實戰訓練，改提無人機無敵說146F 10/13 18:09
→ : 要人在推文舉什麼是有效率, 笑死, 國軍尤其是147F 10/13 18:09
推 : 來囉來囉 黃埔老梗 除了酸黃埔 沒有建設性意見 甚至148F 10/13 18:09
→ : 某個人除了酸黃埔 跑出來噓 不敢回欸149F 10/13 18:09
→ : 陸軍就是黃埔+窮酸+和稀泥的沒效率集合體,150F 10/13 18:10
→ : 連當兵都要閃 這話術真的老共要學起來151F 10/13 18:10
→ : 要人在這一兩句講完, 真的少來這套152F 10/13 18:10
→ : 不要只會躲在網路上面打嘴炮啦！要嘛就回去軍隊改153F 10/13 18:10
→ : 變要嘛用自己的專長去為社會貢獻吧
→ : 變要嘛用自己的專長去為社會貢獻吧
→ : 還有某個不當兵黃埔老梗仔 似乎也是金馬放棄論者?155F 10/13 18:10
→ : 那真的很可疑 (很像中共外宣喜歡的論調)
→ : 那真的很可疑 (很像中共外宣喜歡的論調)
→ : 所以到底要多有效率？ 彈藥這個是陸軍能決定的？ 軍157F 10/13 18:11
→ : 備局是黃埔？ 笑死欸
→ : 備局是黃埔？ 笑死欸
推 : 連兵都沒當過 說別人嘴砲 笑死159F 10/13 18:11
→ : snh48spush 快去當兵好嗎160F 10/13 18:11
→ : wahaha99 你既然不能一兩句講完 你可以發文
→ : wahaha99 你既然不能一兩句講完 你可以發文
推 : 怎麼開始批鬥大會了？難怪沒效率162F 10/13 18:12
→ : 我看兩種人會批評一年兵役啦 1.軟蛋 2.中共外宣163F 10/13 18:12
推 : 記得中共 打敗 國民黨之後公務員也是被清洗的對象164F 10/13 18:13
→ : 少來了, 上面不知道幾篇文了, 你要裝瞎沒看到,165F 10/13 18:13
→ : 我可沒這麼閒陪你在這鬧
→ : 我可沒這麼閒陪你在這鬧
推 : wahaha99 快發文 不要裝死==167F 10/13 18:14
→ : 跟你說,最會罵國軍沒用的正是當了兩年兵的義務役,168F 10/13 18:14
→ : 講不出哪裡沒效率就叫別人自己去查伸手牌當那麼快169F 10/13 18:14
→ : 自己很愛出來刷 叫你發就說我沒空 很棒欸170F 10/13 18:14
→ : 還是你要把所有人說的沒效率全部 抄一遍然後說這就171F 10/13 18:14
→ : 是我的意見
→ : 是我的意見
→ : 你先能保證不走那種回頭路,再來談173F 10/13 18:14
→ : 你先保證去當兵再說吧174F 10/13 18:15
→ : 對,我就把所有人提的抄一遍,怎樣? 那些都是事實啊175F 10/13 18:15
→ : 當兩年的大部分都是老爸那一輩的 奇怪我跟你是平行176F 10/13 18:15
→ : 時空嗎？ 好像那時候都說國軍很精實後來都爽兵欸
→ : 時空嗎？ 好像那時候都說國軍很精實後來都爽兵欸
噓 : 你們要不要好好檢討一下自己為什麼陸軍會那麼討人178F 10/13 18:15
→ : 厭嗎？
→ : 厭嗎？
→ : 鬼扯一堆說沒空 然後有空躲在推文...180F 10/13 18:16
→ : snh48spush 快去當兵
→ : snh48spush 快去當兵
→ : 想當公務員中共打過來就可以清洗好嗎182F 10/13 18:16
推 : 然後支持延長的理由都是：反正我退了183F 10/13 18:16
噓 : 反正在社會上,黃埔國軍的爛是「常識」,184F 10/13 18:17
→ : 我不會去詳細解釋常識,就像我沒義務向你解釋
→ : 我不會去詳細解釋常識,就像我沒義務向你解釋
推 : 來囉來囉 黃埔老梗 除了酸黃埔 沒有建設性意見186F 10/13 18:17
→ : 地球為什麼是圓的一樣187F 10/13 18:17
→ : 所以你就是沒有理論都是聽人說 的結果。了解188F 10/13 18:17
推 : 沒聯勇 沒下基地的人當然只能拿掃把189F 10/13 18:17
推 : 兵制改革同樣刻不容緩，而至少延長役期是比較輕鬆的190F 10/13 18:17
→ : 選項，但刺槍和拔草真還要占八個月中的幾成呢？
→ : 選項，但刺槍和拔草真還要占八個月中的幾成呢？
→ : 我已經至少列舉三項, 剩下你自己去爬文192F 10/13 18:18
→ : 在聽說地球是圓的之前聽人家說地球是平的喔193F 10/13 18:18
→ : 有點邏輯好不好 海軍 空軍 也是黃埔?194F 10/13 18:18
推 : 沒當兵的要指點江山 真的倒不如說自己就是不想當195F 10/13 18:18
→ : 靠別人保衛家園還比較中聽一些
→ : 靠別人保衛家園還比較中聽一些
推 : 喔 又在扯黃埔 連彈藥不是陸軍產的都不知道 只會黃197F 10/13 18:18
→ : 埔黃埔的叫 嚴重懷疑又是一個沒當兵的只會噓文破壞
→ : 討論欸
→ : 埔黃埔的叫 嚴重懷疑又是一個沒當兵的只會噓文破壞
→ : 討論欸
噓 : 老子也不想陪你們這些酸民鬧，掰～200F 10/13 18:18
→ : 我記得是 刺槍術 只有在新訓的時候做一下下好像就201F 10/13 18:18
→ : 很少了
→ : 很少了
→ : 有空推文狂刷 沒空發文寫何謂有效率 笑死203F 10/13 18:19
→ : snh48spush 還不快去當兵 還是你現在還在考特考阿？
→ : snh48spush 還不快去當兵 還是你現在還在考特考阿？
→ : 我看某W根本是黃埔"槓精" 拿這兩字可以套用在自己的205F 10/13 18:19
→ : 任何扯蛋上 但完全不論述實際內容或議題
→ : 這種論述法一整個牆內論壇既視感阿
→ : 任何扯蛋上 但完全不論述實際內容或議題
→ : 這種論述法一整個牆內論壇既視感阿
→ : 刺槍拔草...除了新訓跟基地應該都不可能用刺槍 拔208F 10/13 18:20
→ : 草 誰現在跟你“拔”草？ 一個人去拿割草機割就好了
→ : 還很好玩勒 ==
→ : 草 誰現在跟你“拔”草？ 一個人去拿割草機割就好了
→ : 還很好玩勒 ==
→ : 有人崩潰囉～哈哈哈哈211F 10/13 18:21
噓 : 16週沒辦法教出一個會瞄具歸零、障礙排除、清潔保養212F 10/13 18:22
→ : 和基礎戰鬥射擊的步槍兵是誰的問題？
→ : 不要在那邊扯一堆有的沒的，別國能在時間內訓練出符
→ : 合需求的兵，台灣不行，那就是國軍爛，哪來那麼多藉
→ : 口
→ : 和基礎戰鬥射擊的步槍兵是誰的問題？
→ : 不要在那邊扯一堆有的沒的，別國能在時間內訓練出符
→ : 合需求的兵，台灣不行，那就是國軍爛，哪來那麼多藉
→ : 口
推 : 好像當兵破年後就沒有什麼所以一年碩士好好的訓練217F 10/13 18:22
→ : 應該是剛好
→ : 應該是剛好
推 : 問題打仗不是只要步槍兵219F 10/13 18:23
噓 : 至於嘴無人機的麻煩自己去找相關的知識，我讀這科220F 10/13 18:23
→ : 的也沒那個義務要告訴你裡面的原理，不懂就閉上臭嘴
→ : 乖乖聽專業的解說
→ : 的也沒那個義務要告訴你裡面的原理，不懂就閉上臭嘴
→ : 乖乖聽專業的解說
→ : 搞清楚這點223F 10/13 18:23
推 : 一年剛剛好224F 10/13 18:23
→ : 美國爸爸說一定要一年， 其他人就不用解釋，更何況225F 10/13 18:23
→ : 都沒有當兵的人
→ : 至於哪一個無人機等於士兵的天才你去美國應該會有
→ : 大發展
→ : 都沒有當兵的人
→ : 至於哪一個無人機等於士兵的天才你去美國應該會有
→ : 大發展
Re: [新聞] 把握最後訓練 首梯14天新制教召18日 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
動員的早就程改了,現在都是現地報到現地編組 早就不在後方編組再機動到陣地 但這不是重點 : 碼“三週”甚至更久，早已落後現代戰爭節奏的問題。另一篇推文小弟也回覆過，就算動 : 員軍勤隊來也只是用手挖，而且就個人有限所知，軍勤隊的土工器具也不一定能配滿，名
動員的早就程改了,現在都是現地報到現地編組 早就不在後方編組再機動到陣地 但這不是重點 : 碼“三週”甚至更久，早已落後現代戰爭節奏的問題。另一篇推文小弟也回覆過，就算動 : 員軍勤隊來也只是用手挖，而且就個人有限所知，軍勤隊的土工器具也不一定能配滿，名
噓 : 打仗不是只要步槍兵，所以有志願役啊231F 10/13 18:25
→ : 問題是你16週連生產最快的步槍兵都訓練不出來，怎麼
→ : 能期待其他專長有辦法訓練出來？
→ : 難不成打仗更需要掃地油漆跟刺槍嗎
→ : 問題是你16週連生產最快的步槍兵都訓練不出來，怎麼
→ : 能期待其他專長有辦法訓練出來？
→ : 難不成打仗更需要掃地油漆跟刺槍嗎
→ : 今天如果國軍一直在進步 那要當一年就當235F 10/13 18:26
→ : 如果不進、甚至還退步 整天只會搞精神戰力那套
→ : 如果不進、甚至還退步 整天只會搞精神戰力那套
推 : snh48spush 扯別人崩潰 你不是要掰怎麼還在 是誰在237F 10/13 18:26
→ : 崩潰阿笑爛欸
→ : 崩潰阿笑爛欸
→ : 給人罵只是剛好239F 10/13 18:26
噓 : 至於嘴老美的人家只是要你拿出態度，細節根本沒有要240F 10/13 18:26
→ : 求，那些黃埔老害真的可以閉嘴了
→ : 求，那些黃埔老害真的可以閉嘴了
→ : wahaha99 阿你不是說沒空 怎麼還有時間在推文刷留242F 10/13 18:27
推 : 問馬英九大統領啊 沒事改役期243F 10/13 18:27
→ : 言？244F 10/13 18:27
推 : 講實際的 國軍需要改革 但是輪不到不想當兵的人來說245F 10/13 18:27
噓 : 你這心得以前貼過嗎？怎麼好像看過啊246F 10/13 18:27
→ : 為了你擠了一點時間去爬文 剩下是你的事了247F 10/13 18:27
→ : 這是基本邏輯問題 效率不好 不代表不需要做248F 10/13 18:27
→ : 難怪台灣專門出一堆黃猴子不是沒有原因了，被白人249F 10/13 18:27
→ : 黑人瞧不起真的太剛好
→ : 黑人瞧不起真的太剛好
→ : kuma大有說了 生產完新訓結訓的兵 該服務了不是退伍251F 10/13 18:27
→ : 效率不好的解法是 改善效率 不去做就是沒有效率252F 10/13 18:28
→ : 要扯東扯西的人 自己去請教kuma網友其中的道理253F 10/13 18:28
推 : 當兵又不是只有當個“步槍兵”或是專長等等而已 還254F 10/13 18:29
→ : 有團隊行伍等等的 你這些非戰時只有下部隊才能慢慢
→ : 磨 不然你當你藍波變成優質步槍兵就好？
→ : 有團隊行伍等等的 你這些非戰時只有下部隊才能慢慢
→ : 磨 不然你當你藍波變成優質步槍兵就好？
→ : 歐 出現了 終於等到某S暴露了 標準牆內起手式詞語257F 10/13 18:29
→ : 16週的新訓只是最基礎 駐地訓呢 基地訓呢?沒想到嗎?258F 10/13 18:29
→ : 黃猴子被白人看不起 看來可以直接認定某人是大外宣259F 10/13 18:29
→ : 無誤了 恭喜恭喜
→ : 無誤了 恭喜恭喜
→ : snh48spush 扯不贏開始種族歧視囉261F 10/13 18:29
推 : 有人的理由永遠是老黃埔沒有效率 不公平所以不能延262F 10/13 18:30
→ : 長役期， 一次只準軍方做一件事嗎， 很像我印像中
→ : 軍人的思維
→ : 長役期， 一次只準軍方做一件事嗎， 很像我印像中
→ : 軍人的思維
→ : snh48spush 幹的好啊 你終於說出牆民身分通關密語了265F 10/13 18:30
→ : 牆民身分通關密語: 黃猴子被白人看不起 某S終於說出
→ : 牆民身分通關密語: 黃猴子被白人看不起 某S終於說出
→ : 用RTS比喻 就生產部隊完瞬間你會砍掉部隊?267F 10/13 18:31
→ : 生產完 沒拿來用一用 等於沒產兵啊
→ : 生產完 沒拿來用一用 等於沒產兵啊
→ : 白人就是瞧不起 只當4個月的兵， 更看不起不想當兵269F 10/13 18:31
→ : 的傢伙
→ : 的傢伙
→ : 各位不用浪費時間跟S周旋了啦 他已經暴露了271F 10/13 18:31
→ : 可是你黃金木頭還是耗掉了272F 10/13 18:31
→ : 用RTS表示 那就是生產完的兵變成村民273F 10/13 18:33
→ : 老實說要看村民生產力如何 如果能夠+9黃金讓你換
→ : 遊俠 不見得會虧
→ : 老實說要看村民生產力如何 如果能夠+9黃金讓你換
→ : 遊俠 不見得會虧
噓 : 我也更不想浪費在一群酸民身上，乖乖回去當你們的276F 10/13 18:33
→ : 社畜時代吧！
→ : 社畜時代吧！
→ : 這些村民可以動員回變成兵 只是會有一點debuff278F 10/13 18:34
→ : debuff名稱叫不熟練 所有等級降1
→ : debuff名稱叫不熟練 所有等級降1
→ : 4個月就是那種最浪費資源的玩法280F 10/13 18:34
→ : 看了感覺就可憐281F 10/13 18:34
推 : 怎麼有人在崩潰啊282F 10/13 18:35
→ : 某snh剛出水桶，發言還是小心為上283F 10/13 18:36
推 : 你這心得複製貼上的吧284F 10/13 18:36
→ : 怎麼看過一模一樣的
→ : 怎麼看過一模一樣的
→ : 那不止不熟練 甚至半成品 沒駐地訓基地訓286F 10/13 18:36
→ : 我是說你懶得改就直接重複用287F 10/13 18:36
→ : 村民其實變不回兵 因為軍訓不曾有一天是兵288F 10/13 18:37
→ : 那只是國防體驗營
→ : 曾成為正規士兵才有退伍文件
→ : 4個月只有最基礎訓練照明 體驗過軍事 但不是兵
→ : 只有訓練證明文件
→ : 那只是國防體驗營
→ : 曾成為正規士兵才有退伍文件
→ : 4個月只有最基礎訓練照明 體驗過軍事 但不是兵
→ : 只有訓練證明文件
→ : 那些號稱4個月就可以訓練完成的人都不想看看世界上293F 10/13 18:40
→ : 哪些 國家幹嘛還當個23年的兵是個白癡嗎
→ : 哪些 國家幹嘛還當個23年的兵是個白癡嗎
→ : 國防部知道差異 所以堅持不是退伍 只是訓練結束295F 10/13 18:40
推 : 國防部說四個月不合格，那不用讓他們變合格嗎？以後296F 10/13 18:40
→ : 有事要不要動員這些「不合格」的後備？
→ : 有事要不要動員這些「不合格」的後備？
→ : 一直刺槍我個人是沒經歷過，不過隔壁連兩三天就刺298F 10/13 18:41
→ : 一次，一階段的時候，還要一直背單戰報告就是，最
→ : 搞人的就是震撼教育，和班長演舞台劇，私下問過班
→ : 長，他也覺得這很腦殘，不知道高層在想什麼，這班
→ : 長還是陸軍官校出來的，決定6年當完就閃人
→ : 一次，一階段的時候，還要一直背單戰報告就是，最
→ : 搞人的就是震撼教育，和班長演舞台劇，私下問過班
→ : 長，他也覺得這很腦殘，不知道高層在想什麼，這班
→ : 長還是陸軍官校出來的，決定6年當完就閃人
→ : 但那只是軍事養成的初期階段 不完整303F 10/13 18:41
→ : 氣到不行喔，怎麼開始種族攻擊喔？真就精神白人？304F 10/13 18:41
→ : 某些人就是不長教訓，被這麼多板友電過了還依然故305F 10/13 18:41
→ : 我，老調重彈
→ : 我，老調重彈
→ : 反正4個月就可以訓練一匹訓練不好就是爛，沒效率老307F 10/13 18:41
→ : 黃埔
→ : 黃埔
→ : 這班長人還不錯，有大概教我們排除故障和歸零調整309F 10/13 18:44
推 : 陸軍訓練要改的話，真的只能期待美軍接手 慘
推 : 陸軍訓練要改的話，真的只能期待美軍接手 慘
推 : 義務役薪水一個月五萬 就不會這麼多反對了啦311F 10/13 18:51
→ : 少子化以後 當兵的人不到以前一半 那薪水直接加倍
→ : 國家負擔根本差不多好嗎
→ : 少子化以後 當兵的人不到以前一半 那薪水直接加倍
→ : 國家負擔根本差不多好嗎
→ : 可是薪水調高 內部環境不改 一樣治標不治本314F 10/13 18:53
推 : 要也是怪習包子跟普丁，不然誰想攪屎退回一年兵役315F 10/13 18:54
噓 : 說得好像真的會有質變316F 10/13 18:59
→ : 人多一點刺槍比較有氣勢
→ : 人多一點刺槍比較有氣勢
→ : 補充: #1ZHvmG3m 此文中 作者與另一網友也是理工組318F 10/13 19:01
→ : 明明就一字一句講解 駁斥某人盲目扛著無人機以為能
→ : 大幅代替人力的謬論 某人當時乖得很 在此文卻依舊大
→ : 放厥詞 這怎麼回事?到底是不是來本板探討軍事之理?
→ : 明明就一字一句講解 駁斥某人盲目扛著無人機以為能
→ : 大幅代替人力的謬論 某人當時乖得很 在此文卻依舊大
→ : 放厥詞 這怎麼回事?到底是不是來本板探討軍事之理?
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
這樣每天打你臉 你不嫌煩，我都嫌煩了 : 我是真的無法理解 : 為何現在還是有人想要後備役去灘頭堡堆屍 多看，多想，少說
這樣每天打你臉 你不嫌煩，我都嫌煩了 : 我是真的無法理解 : 為何現在還是有人想要後備役去灘頭堡堆屍 多看，多想，少說
推 : 我沒摸過槍打過靶，專精掃地站哨就退了，呵呵322F 10/13 19:03
推 : 幸好我退囉~~欸我本來就當一年的323F 10/13 19:03
→ : 想一想存在艦隊324F 10/13 19:03
推 : 推Tosca325F 10/13 19:05
推 : 推 想下跪投降才反對326F 10/13 19:06
推 : 伙房外包比較實際，我舉雙手贊成327F 10/13 19:07
→ : 伙房能外包當然好 但外燴廚師工資不低--那些大廚當328F 10/13 19:10
→ : 兵的正因為不是像Tos說的國家要給他一個月幾萬 不然
→ : 哪請得起?哪那麼理所當然認為可外包(理由是連上伙房
→ : 兵的正因為不是像Tos說的國家要給他一個月幾萬 不然
→ : 哪請得起?哪那麼理所當然認為可外包(理由是連上伙房
推 : 班長不可能陸官吧？正期畢業都掛中尉了331F 10/13 19:11
→ : 兵是廚師入伍做菜 其他沒廚師的連就外包給廚師云云)332F 10/13 19:12
推 : 以前新訓有正牌廚師也輪不到基層 上面早挑光了333F 10/13 19:12
推 : 水啦334F 10/13 19:14
→ : 這種"民間專長"調查完會匯整上報 選兵官看到就會來335F 10/13 19:14
推 : 高雄部校才對 我說錯336F 10/13 19:18
推 : 其實伙房外包真的可以考慮337F 10/13 19:21
→ : 比照各縣市營養午餐，也是每天數萬人供餐
→ : 比照各縣市營養午餐，也是每天數萬人供餐
→ : 軍隊會把錢花在這種地方才是莫名其妙 @@339F 10/13 19:22
→ : 沒理由縣市政府養得起，中央政府養不起340F 10/13 19:22
→ : 是沒錯我沒反對 只是怕連上經費沒多少可請廚師掌廚341F 10/13 19:23
→ : 該受的訓跑完差不多一年退伍342F 10/13 19:23
→ : 一天經費才多少錢 不壓榨食勤哪有可能變的出來343F 10/13 19:24
→ : 應該是以營為單位吧344F 10/13 19:24
→ : 正常單位還可以省一省定期辦餐會加菜345F 10/13 19:24
推 : 幸好我退囉~~欸我本來就當一年的346F 10/13 19:24
→ : 請到附近有閒阿婆倒可能 但阿婆體力能煮百人份餐?347F 10/13 19:25
推 : 會有食勤公司招標啦，又不是剪頭髮找阿婆348F 10/13 19:26
→ : 不求美軍等級，至少要有營養午餐等級
→ : 不求美軍等級，至少要有營養午餐等級
噓 : 純噓心得350F 10/13 19:29
→ : 我也不反對 只是惟一結果應該是沒人標回來要求加錢351F 10/13 19:29
推 : 可以先找幾個旅試辦352F 10/13 19:31
→ : 不然部隊洗衣服也是外包啊
→ : 不然部隊洗衣服也是外包啊
噓 : 雜務還是一樣多的話 一年很難354F 10/13 19:32
→ : 這樣伙委採買押車軍官伙房兵都可以從勤務裡解放355F 10/13 19:32
→ : 韓國以色列為什麼不當一年兵就好356F 10/13 19:33
推 : 繼續單兵戰鬥教練...玩玩角色扮演357F 10/13 19:34
推 : 伙食確實可以可慮外包，各縣市營養午餐業者承包如何358F 10/13 19:34
→ : 新加坡當2年359F 10/13 19:39
推 : 快20年前就有單位外包了,後來又改回伙房兵360F 10/13 19:40
→ : 國軍35單位伙食外包 不再編制伙房兵
→ : 2015/02/27 13:50
→ : 國軍35單位伙食外包 不再編制伙房兵
→ : 2015/02/27 13:50
→ : 現在這種訓練，練個20年還是沒用363F 10/13 19:42
推 : 為什麼後來取消外包啊？364F 10/13 19:42
推 : 陸官伙食外包 頗受好評365F 10/13 19:43
→ : ｜2003.06.16
推 : 有人反應，軍中因此將失去臨時開伙的彈性，因為承商
→ : 按契約多僅定時供應三餐，無法在軍中彈性待命，「天
→ : 冷臨時要煮個薑湯給部隊喝、部隊加班臨時需要夜點怎
→ : 麼辦？」
→ : ｜2003.06.16
推 : 有人反應，軍中因此將失去臨時開伙的彈性，因為承商
→ : 按契約多僅定時供應三餐，無法在軍中彈性待命，「天
→ : 冷臨時要煮個薑湯給部隊喝、部隊加班臨時需要夜點怎
→ : 麼辦？」
推 : 軍中還是要有自己的伙食兵啊 不然戰爭時叫吳博役傅371F 10/13 19:47
→ : 熊貓嗎？
→ : 熊貓嗎？
推 : 洗衣服外包怎麼從來沒人質疑QQ373F 10/13 19:48
推 : 替代役其實也可廢了374F 10/13 19:48
推 : 伙食外包太貴了，台灣國防預算沒那麼多。375F 10/13 19:49
→ : 伙食菜色不錯因為炒菜的(兵)不必特別付錢 若改成需376F 10/13 19:52
推 : 伙房可以改每周開伙二天 完全用野戰廚房方式煮菜377F 10/13 19:53
→ : 不然伙房兵只會在廚房炒菜完全沒有意義
→ : 不然伙房兵只會在廚房炒菜完全沒有意義
→ : 付給炒菜者工資 會牽連撥走原本用在菜色的部分預算379F 10/13 19:55
推 : 其實算人力成本是很貴的380F 10/13 19:56
→ : 我當過押車軍官去副食供應站所以清楚
→ : 你要出動卡車，到那邊七八個人都用人力搬
→ : 然後一個上午就過去了，這還不算伙房的作業
→ : 我當過押車軍官去副食供應站所以清楚
→ : 你要出動卡車，到那邊七八個人都用人力搬
→ : 然後一個上午就過去了，這還不算伙房的作業
→ : 炒菜者手藝變好 但買菜錢減少 綜合而言不知利弊如何384F 10/13 19:58
推 : 當末代兩年的我..正留著淚不知道要說什麼...385F 10/13 19:59
推 : 人力成本真的笑了...一個伙房1士10兵,按志願役標準386F 10/13 20:04
→ : 一個月薪水加軍保跟退撫提撥快80萬,請一個廚師兩個
→ : 幫廚薪水多少?人力成本?
推 : 國軍做事沒效率就是因為主官沒有人力成本概念(薪水
→ : 不是主官發)結果現在討論會說不外包因為人力成本?
→ : momocom,說到一個重點買個菜要一官n兵,買菜兩小時的
→ : 人力成本都可以請幾個人了
→ : 一個月薪水加軍保跟退撫提撥快80萬,請一個廚師兩個
→ : 幫廚薪水多少?人力成本?
推 : 國軍做事沒效率就是因為主官沒有人力成本概念(薪水
→ : 不是主官發)結果現在討論會說不外包因為人力成本?
→ : momocom,說到一個重點買個菜要一官n兵,買菜兩小時的
→ : 人力成本都可以請幾個人了
推 : 不只兩小時，我記得一大早起，不用早點名393F 10/13 20:11
→ : 然後可以中午吃飯時再歸建
→ : 然後可以中午吃飯時再歸建
推 : 不能外包是因為營連有戰鬥任務,今天基地外包的人會395F 10/13 20:14
→ : 跟你一起下基地三軍嗎
→ : 督伙軍官的錢還沒算進去哦
→ : 光人力成本,不要算菜錢,國軍一個營超過百萬,請什麼
→ : 外燴人員請不到?
→ : 洗衣的話以前軍中有洗衣工廠也是後來才外包的
→ : 跟你一起下基地三軍嗎
→ : 督伙軍官的錢還沒算進去哦
→ : 光人力成本,不要算菜錢,國軍一個營超過百萬,請什麼
→ : 外燴人員請不到?
→ : 洗衣的話以前軍中有洗衣工廠也是後來才外包的
推 : 我當兵的時候，衣服就都是廠商來收了401F 10/13 20:17
推 : 上面說的是以前不願役組成的食勤啦402F 10/13 20:18
→ : 全志願役確實外包可能更省錢
→ : 全志願役確實外包可能更省錢
推 : 伙食外包？戰時你是要怎麼包？404F 10/13 20:21
推 : 外包給小蜜蜂405F 10/13 20:22
→ : 正經答 真開戰大部份時間應該吃MRE
→ : 看美軍寫演習紀錄 隔了十天才吃到熱食
→ : 所以全募兵確實可以外包
→ : 正經答 真開戰大部份時間應該吃MRE
→ : 看美軍寫演習紀錄 隔了十天才吃到熱食
→ : 所以全募兵確實可以外包
推 : 基地從專精開始算至少五個月,部隊還要移防,吃五個月409F 10/13 20:26
→ : 口糧嗎
→ : 口糧嗎
→ : 有機會才會有熱食吃 二戰也一樣吧411F 10/13 20:38
推 : 義務役一樣1士10兵,兵義務役人力成本有薪水伙食經理412F 10/13 20:38
→ : 管理水電等算一個人一萬10萬,中士成本至少6萬,督伙
→ : 管理水電等算一個人一萬10萬,中士成本至少6萬,督伙
推 : Ya, MRE正解414F 10/13 20:38
→ : 軍官驗菜軍官押車軍官算10萬,一個月也要26萬415F 10/13 20:38
→ : 前線沒有火 回營部洽公才有熱水熱食416F 10/13 20:39
→ : MRE可以吃五個月嗎417F 10/13 20:39
→ : 又不是露營 每天在前線開伙不太對勁418F 10/13 20:39
→ : 星光在台灣全部外包,但演習兩週吃MRE跟餅乾,但是他419F 10/13 20:40
→ : 們不用移防
→ : 們不用移防
→ : 應該是後勤有跟上 剛好在旁邊才有得吃421F 10/13 20:41
推 : 笑死 一年才有戰力 然後跟你說不用補 那四個月兵開422F 10/13 20:41
→ : 戰就不用當嗎？？
→ : 戰就不用當嗎？？
→ : 不是戰時就編預算叫便當吧 反正成本漲了424F 10/13 20:42
→ : 養人的成本拿來攤應該不少
→ : 養人的成本拿來攤應該不少
→ : 先不用去說什麼打仗怎麼樣,我們就講國軍戰鬥營一年426F 10/13 20:43
→ : 有5個月以上不在駐地要怎麼外包,一個月一包嗎
→ : 有5個月以上不在駐地要怎麼外包,一個月一包嗎
→ : 換地方就換業者啊 訂餐期間可以調整428F 10/13 20:44
→ : 不要是突然調走其實還好
→ : 經費加到合理水準 會有大型業者有興趣
→ : 不要是突然調走其實還好
→ : 經費加到合理水準 會有大型業者有興趣
→ : 等下說多了要被說拿國軍的東西說一定做不到沒有提改431F 10/13 20:45
→ : 進建議,去潑鄉民的冷水我就只講人力成本不需要考慮,
→ : 其他看你要提什麼建議
→ : 那就不是駐點團膳,要改餐餐訂外賣的概念,也可以啊,
→ : 開口合約誰做?一個營一天一定破10萬,沒有開口合約今
→ : 天公告招標要14天以上才能吃到飯
→ : 基地專精期程理論上來說今年知道明年,但隨時會改,所
→ : 以可能簽約後隨時會違約
→ : 35個外包試點都是機關學校基地等一年365天不會移動
→ : 的單位
→ : 進建議,去潑鄉民的冷水我就只講人力成本不需要考慮,
→ : 其他看你要提什麼建議
→ : 那就不是駐點團膳,要改餐餐訂外賣的概念,也可以啊,
→ : 開口合約誰做?一個營一天一定破10萬,沒有開口合約今
→ : 天公告招標要14天以上才能吃到飯
→ : 基地專精期程理論上來說今年知道明年,但隨時會改,所
→ : 以可能簽約後隨時會違約
→ : 35個外包試點都是機關學校基地等一年365天不會移動
→ : 的單位
→ : 只要有經費，這些都只是技術問題吧..441F 10/13 21:03
→ : 問題是沒錢? lol
→ : 問題是沒錢? lol
推 : 兵役縮短到4個月 實際上是2~3年->1.5年->1年->4個月443F 10/13 21:05
→ : 所以實際上不是哪個天才 而是一堆天才 而就算維持一
→ : 所以實際上不是哪個天才 而是一堆天才 而就算維持一
→ : 應該有個前置量給準備時間就行445F 10/13 21:06
推 : 還在經費...說白了伙食外包會有很多問題,但唯一不是446F 10/13 21:06
→ : 問題的就是錢
→ : 問題的就是錢
→ : 幾百人份其實不算多 只是$$$要真的夠448F 10/13 21:06
→ : 採購法在那邊,你每次移動你要在14天之前開標,要是流449F 10/13 21:08
→ : 標的話,請問是部隊不機動還是官兵不吃飯
→ : 標的話,請問是部隊不機動還是官兵不吃飯
→ : 年 這一年怎麼來的? 一樣是建立在時代因素和政治考451F 10/13 21:09
→ : 除了可能會有保密/保安問題以外,452F 10/13 21:09
→ : 其他遷移什麼的，都可以在合約內就先註明要配合
→ : 其他遷移什麼的，都可以在合約內就先註明要配合
→ : 都說了錢絕對不是問題我不知道為什麼你就是沒有搞懂454F 10/13 21:10
→ : 核心問題,那你覺得是錢的問題就是好了
→ : 核心問題,那你覺得是錢的問題就是好了
→ : 量上做的調整 那現在時空背景又變了 有沒可能一年不456F 10/13 21:10
推 : 夠? 總之不是以之前曾經一年所以現在調回一年這個因
推 : 夠? 總之不是以之前曾經一年所以現在調回一年這個因
→ : 錢沒隃D 以地區為單位 一年一標不就得了458F 10/13 21:12
→ : 素當調整為一年的原因459F 10/13 21:12
→ : 如果今天我們用的是駐點團還有器材的問題,如果今天460F 10/13 21:12
→ : 覺得是中央廚房配送式團膳,那就沒有這個問題,但是這
→ : 個開口合約誰要去訂,各營部隊有沒有辦法每年都在做
→ : 這個招標
→ : 覺得是中央廚房配送式團膳,那就沒有這個問題,但是這
→ : 個開口合約誰要去訂,各營部隊有沒有辦法每年都在做
→ : 這個招標
→ : 一定會要最低保證量 數量變更提前告知時間464F 10/13 21:13
→ : 中央可以統一處理這些問題吧,不需要讓營級自己處理465F 10/13 21:13
→ : 這個國防部去傷腦筋就好 本身沒那麼難466F 10/13 21:14
→ : 倒是臨時加菜之類就真的沒辦法
→ : 但這些怎麼看也不是關鍵
→ : 倒是臨時加菜之類就真的沒辦法
→ : 但這些怎麼看也不是關鍵
→ : 地區,單位在宜蘭,基地在湖口,單位在林口,基地在湖口469F 10/13 21:15
→ : 三軍在恆春,要用哪個地區,還是整個作戰區包給一個超
→ : 大團膳?部隊機動到那就跟兵站拿飯
→ : 三軍在恆春,要用哪個地區,還是整個作戰區包給一個超
→ : 大團膳?部隊機動到那就跟兵站拿飯
→ : 我倒覺得全部外包什麼都不留也不好472F 10/13 21:16
→ : 有相對應的規則，自然會有相對應的公司出來承接473F 10/13 21:17
→ : 你講這些都只是作業流程的問題474F 10/13 21:17
→ : 錢到位了，要幹嘛都行.. 但這成本鐵定比現在大得多475F 10/13 21:17
→ : 總之會有個期限 期限內要報出去才有飯吃476F 10/13 21:18
→ : 不過保密/保安的問題好像很難解決,477F 10/13 21:18
→ : 民間公司總是比較難做到,萬一被滲透買通了... =.=
→ : 民間公司總是比較難做到,萬一被滲透買通了... =.=
→ : 如果真的開戰 連HQ沒有辦法供應熱食479F 10/13 21:19
→ : 這問題還比較嚴重 美軍不知道怎麼搞
→ : 是以基地為單位？
→ : 這問題還比較嚴重 美軍不知道怎麼搞
→ : 是以基地為單位？
推 : 我覺得用民間的角度來看什麼東西真的都很容易,等你482F 10/13 21:21
→ : 今天進入這個體制之後你再去看也許看法不同,但是顯
→ : 然我們兩個現在沒有辦法有任何共識,那就只討論的人
→ : 力成本就好了,其他的你們民間的人覺得可以就是可以,
→ : 那就等國軍會不會改變吧,我是覺得你與其去檢討外包,
→ : 不如去想想看,為什麼衹是煮一個500人的飯外面團膳公
→ : 司3個人可以做的事情,國軍要用15個人來做
→ : 今天連你大加菜叫一個外賣,如果不是跟副供站定,是外
→ : 燴的話也要招標
→ : 今天進入這個體制之後你再去看也許看法不同,但是顯
→ : 然我們兩個現在沒有辦法有任何共識,那就只討論的人
→ : 力成本就好了,其他的你們民間的人覺得可以就是可以,
→ : 那就等國軍會不會改變吧,我是覺得你與其去檢討外包,
→ : 不如去想想看,為什麼衹是煮一個500人的飯外面團膳公
→ : 司3個人可以做的事情,國軍要用15個人來做
→ : 今天連你大加菜叫一個外賣,如果不是跟副供站定,是外
→ : 燴的話也要招標
→ : 團膳公司這三個人至少不用買菜搬菜吧491F 10/13 21:23
→ : 不然你前腳吃完加菜後腳營長就法辦492F 10/13 21:24
→ : 美軍是演習到一半有餐車開來供應熱食493F 10/13 21:24
→ : 所以你一定沒有辦過團膳494F 10/13 21:24
→ : 伙房都沒了怎麼大加菜？ 記得以前餐會沒那麼複雜495F 10/13 21:26
→ : 烤肉之類也辦過 這哪可能是副供站
→ : 當然我只吃過 上面怎麼辦的還真不知道
→ : 烤肉之類也辦過 這哪可能是副供站
→ : 當然我只吃過 上面怎麼辦的還真不知道
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P7ZHOhEh.jpg)
→ : 外包很可能的結果 這錢也不會經過基層了500F 10/13 21:35
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n5sNYuWh.jpg)
→ : 如果是以地區為單位作業的話502F 10/13 21:35
→ : 伙食人員也有,不是沒有外包...503F 10/13 21:36
→ : 基層單位恐怕是這樣才不開心504F 10/13 21:36
→ : 沒戰你只是用民間的角度來看很多事情真的很容易,但505F 10/13 21:38
→ : 是你可能要先瞭解一下光一個吃飯對國軍來說至少有20
→ : 個以上的卷宗,部冊
→ : 是你可能要先瞭解一下光一個吃飯對國軍來說至少有20
→ : 個以上的卷宗,部冊
→ : 上面採購單位是國防部 錢應該就不會往下508F 10/13 21:40
推 : ...沒事了509F 10/13 21:40
→ : 但這意思是以後想辦個加菜都沒錢挪了510F 10/13 21:40
→ : 這種應該是國防部直接付錢給廠商吧
→ : 底下跟錢有關的作業應該是不會有了
→ : 這種應該是國防部直接付錢給廠商吧
→ : 底下跟錢有關的作業應該是不會有了
推 : 看來你對國軍招標採購流程也不瞭解,所以這個話題終513F 10/13 21:44
→ : 止吧
→ : 止吧
推 : 說真的玩兵是少數啦 也沒那麼多打掃工作 頂多就是515F 10/13 21:45
→ : 操課前後連上打掃一下 又沒有要去整理訓練場地
→ : 操課前後連上打掃一下 又沒有要去整理訓練場地
→ : 也跟軍事無關了517F 10/13 21:46
→ : 所以job的盲點在"按志願役標準"<-在義務役大量進入518F 10/13 22:18
→ : 後 跟早年一樣 管食勤的基層預官預士伙房義務役 你
→ : 自己掏錢幫義務役從月薪6k加錢到30k那你就掏吧
→ : 真正在社會上誰給你6k請人?你不知社會上算工資多貴?
→ : 陸官班隊還算集中 全校集合資金請外包公司做好送到
→ : 學校也就罷 野戰單位各連(甚至各排)散布各地 外包者
→ : (不只一個炒菜者的工資)如果還要用車運到相距數公里
→ : 的不同據點 而且是合約期內每天三趟 油錢多少?誰付?
→ : 外面公司跟你算"油錢成本"?你以為社會上"出一趟車"
→ : 師傅只跟你算油錢?這些不是上述我說的影響到菜錢的
→ : 細目移動後菜錢被減少的成本?
→ : 本標題是"徵兵"!看到了沒?誰在跟你討論按志願役標準
→ : 後 跟早年一樣 管食勤的基層預官預士伙房義務役 你
→ : 自己掏錢幫義務役從月薪6k加錢到30k那你就掏吧
→ : 真正在社會上誰給你6k請人?你不知社會上算工資多貴?
→ : 陸官班隊還算集中 全校集合資金請外包公司做好送到
→ : 學校也就罷 野戰單位各連(甚至各排)散布各地 外包者
→ : (不只一個炒菜者的工資)如果還要用車運到相距數公里
→ : 的不同據點 而且是合約期內每天三趟 油錢多少?誰付?
→ : 外面公司跟你算"油錢成本"?你以為社會上"出一趟車"
→ : 師傅只跟你算油錢?這些不是上述我說的影響到菜錢的
→ : 細目移動後菜錢被減少的成本?
→ : 本標題是"徵兵"!看到了沒?誰在跟你討論按志願役標準
推 : PTT怎麼理解成這樣，J是說外包案很特殊，合約不好530F 10/13 22:37
→ : 簽，國軍真正的問題是浪費伙房人力
→ : 不過我們國內的小吃店，公車司機，幾乎都靠國軍職
→ : 前訓練
→ : 性質單純的供餐當然可外包，國防部都有便利商店了
→ : ，至於涉及戰地補給的，要花錢外包不如學美國弄餐
→ : 車
→ : 簽，國軍真正的問題是浪費伙房人力
→ : 不過我們國內的小吃店，公車司機，幾乎都靠國軍職
→ : 前訓練
→ : 性質單純的供餐當然可外包，國防部都有便利商店了
→ : ，至於涉及戰地補給的，要花錢外包不如學美國弄餐
→ : 車
→ : J說的其他部份我沒意見 但他對徵兵恢復1年的本文 將537F 10/13 22:55
→ : 我講的義務役伙房兵/預官/預士便宜的人力成本 用"志
→ : 願役"好幾萬的薪資當標準來說外包不貴 雞同鴨講 我
→ : (或其他義務役士官)當時押車去副食站 都不曉得原來
→ : 我每個月要拿到(假設)5萬元薪俸?
→ : 當時我外放到本連某據點 該處伙食兵恰好入伍前在快
→ : 餐店炒過菜略有經驗 他每個月薪俸幾千元而已炒菜給
→ : 全據點吃 他退伍回社會 你說用幾千塊外包給他再來炒
→ : ?你看他怎麼回答(很直率地三字經就出口了)!
→ : ps.他不是"編制伙食兵" 他就是步槍兵但是擔任廚房~~
→ : 我講的義務役伙房兵/預官/預士便宜的人力成本 用"志
→ : 願役"好幾萬的薪資當標準來說外包不貴 雞同鴨講 我
→ : (或其他義務役士官)當時押車去副食站 都不曉得原來
→ : 我每個月要拿到(假設)5萬元薪俸?
→ : 當時我外放到本連某據點 該處伙食兵恰好入伍前在快
→ : 餐店炒過菜略有經驗 他每個月薪俸幾千元而已炒菜給
→ : 全據點吃 他退伍回社會 你說用幾千塊外包給他再來炒
→ : ?你看他怎麼回答(很直率地三字經就出口了)!
→ : ps.他不是"編制伙食兵" 他就是步槍兵但是擔任廚房~~
推 : 我就問。這些是在怕啥一年兵的。不用嘴這麼多547F 10/13 23:51
噓 : ARVN是怎麼延長役期搞到自爆的值得參考548F 10/13 23:55
→ : 南越掛掉是政府的問題 跟役期最好有關係549F 10/14 02:20
→ : 壓的住陣腳的強人被幹掉 換上來都是"無力的獨裁者"
→ : 就連吳廷琰自己腦子也不知道哪裡浸水 硬推什麼宗教
→ : 壓的住陣腳的強人被幹掉 換上來都是"無力的獨裁者"
→ : 就連吳廷琰自己腦子也不知道哪裡浸水 硬推什麼宗教
推 : 很明顯就有人在帶風向啊552F 10/14 02:31
推 : 當一年兵有很難嗎？553F 10/14 03:51
→ : 閃兵仔有本事就閃，沒本事就乖乖進去蹲
→ : 閃兵仔有本事就閃，沒本事就乖乖進去蹲
→ : 之前四個月的還不用下基地= =555F 10/14 07:10
→ : 哪個決策者說改四個月不影響戰力的不用負責？557F 10/14 13:20
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