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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 15:25:07
看板 Military
作者 aluba2 (aluba)
標題 [新聞] 紐時:防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武
時間 Thu Oct  6 07:26:50 2022


原文來源:

https://udn.com/news/story/6813/6665432



原文摘要:

紐時:防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武器庫
2022-10-06 01:11 中央社/ 紐約5日綜合外電報導
拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案,價值約11億美元,內含60枚岸置魚叉(
Harpoon)反艦飛彈。 圖為美曾售台的魚叉反艦飛彈(圖前)和響尾蛇空對空飛彈。 聯
合報資料照片

拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案,價值約11億美元,內含60枚岸置魚叉(
Harpoon)反艦飛彈。 圖為美曾售台的魚叉反艦飛彈(圖前)和響尾蛇空對空飛彈。 聯
合報資料照片



美國總統拜登上月表態中國若犯台將出兵協防,但紐時引述官員指出,就算華府決定派兵
,也得讓台灣變成具備充足武器、能抵禦共軍的「豪豬」,美方正加緊努力在台儲備大量
武器。


「紐約時報」(The New York Times)今天刊登標題為「美國計劃將台灣變成龐大武器庫
」的文章。內文引述現任和前任官員指出,共軍近期對台的海空演習顯示,中國可能以封
島作為攻台前奏,台灣得自力撐到美國或其他國家介入;美國官員在研究共軍演習後,正
加強努力在台灣打造龐大的武器庫存。


但把台灣打造成武器庫的行動面臨挑戰。美國及其盟邦優先運送武器至烏克蘭,正在消耗
自身庫存,而且武器製造商若無穩定的長期訂單流,不會願意開設新的產線。目前也不清
楚若美國加速運送武器給台灣,中國將作何反應。


紐時指出,由於俄羅斯入侵烏克蘭,早在共軍8月以美國眾議院議長裴洛西(Nancy
Pelosi)訪台為由實施軍演前,美台官員已更密切檢視中國犯台可能,且由於台灣缺乏鄰
國的陸路運輸管道,美國補給台灣無法像烏克蘭那般容易,因此官員表示,當前目標是確
保台灣在援助抵達前,有充足的武器自衛。


華府智庫「新美國安全中心」(Centre for a NewAmerican Security)研究員史托克斯
(Jacob Stokes)說:「在台儲備(武器)是非常積極討論的一項重點。而且假設有了庫
存,又該如何強化和分散,好讓中國的飛彈無法摧毀?」


史托克斯表示,美台必須拉長台灣能自行抵禦的時間,以避免中國輕易實現「既成事實」
戰略,亦即在美國抵達前中國即戰勝。

美國官員日益強調,台灣需要能對中國軍機和軍艦產生致命傷、還能躲過攻擊的較小型機
動武器,亦即所謂不對稱作戰的核心概念。為使台灣變成充滿武器、使攻擊代價高昂的「
豪豬」,美國官員嘗試要台灣多訂這類武器,少訂M1艾布蘭戰車(M1 Abrams)等常規地
面作戰系統。


今年3月起,五角大廈與國務院官員也常跟美國軍火公司提及相關議題,國防部官員羅耶
爾(JedidiahRoyal)本週也在美台國防工業會議上說,五角大廈將協助台灣打造「抵禦
傳統強敵侵略的島嶼防禦」系統。


拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案,價值約11億美元,內含60枚岸置魚叉(
Harpoon)反艦飛彈。

前國務院官員蒂姆比(James Timbie)與退役海軍上將埃利斯(James O. Ellis Jr.)最
近也撰文表示,台灣需要大量小型武器來進行分散式防禦,近期台灣向美國採購的一些武
器,如魚叉和刺針(Stinger)飛彈都符合目的。台灣也在自行製造威懾性武器,如佈雷
艇、防空飛彈系統、反艦巡弋飛彈等。


蒂姆比與埃利斯表示,中國可能在攻擊之初就輕易摧毀「昂貴又高調的常規系統」,雖說
F-16戰機等常規系統可用於制衡中國機艦在「灰色地帶」的海空域活動,台灣仍須把資源
移作他用。他們也寫道,要「有效防禦台灣」,需要儲備彈藥、燃料與其他補給,以及能
源和糧食的戰略儲備。


台灣政府官員則表示,他們承認儲備較小型武器的必要性,但從下訂到出貨有顯著時間差


一些美國議員已呼籲更快速、堅定地運送武器給台灣。一些資深參議員還試圖推動「台灣
政策法案」(Taiwan Policy Act),以在未來4年間提供台灣65億美元的安全援助。但北
大西洋公約組織(NATO)秘書長史托騰柏格(Jens Stoltenberg)受訪時指出,武器製造
商希望看到訂單的可預測性,才會投入加強生產。


另外,若中國決定對台實施海上封鎖,美國官員可能會研究,哪條補給台灣的海空路線能
讓美中船舶、飛機、潛艦直接衝突的可能性最小。其中一項提議是派遣美國貨機從日本和
關島基地前往台灣東岸,如此一來,中國戰機若嘗試擊落貨機,必須冒著被台灣軍機打下
來的風險飛越台灣。


國防顧問沃海默(Eric Wertheim)則提到:「萬一發生戰爭,可能需要的物資總量很巨
大,要搞定可能做得到,但會很困難。問題是:中國與白宮各自願意承擔多少風險來實施
或突破封鎖,又是否能維持下去?」


他說,中國可能研究了俄羅斯侵略烏克蘭的戰略失敗,美國應繼續運送能增加共軍兩棲入
侵和長程武器攻擊困難度的武器給台灣。

沃海默表示:「往年跟我談過的中國海軍官員說,他們害怕任何形式的失敗帶來恥辱,如
果失敗風險增加,當然會讓他們比較不可能採取行動。實質上,烏克蘭人獲得的成功就是
對中國人的一種訊息。」




心得感想:


老美期待台灣要擁有足夠的火力與軍火

對台灣的期許,應該會很像變成東亞的以色列

避免成為下個烏克蘭


豪豬策略,飛彈台灣策略

海馬斯何時要來啊~~


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Submariner  : 以色列跟烏克蘭差很多吧1F 10/06 07:29
Submariner  : 以色列可是到處打人
Submariner  : 應該說希望像南韓吧
tenshou     : 海馬斯在台灣又沒啥屁用,台灣需要的是F35才對4F 10/06 07:29
geordie     : 美軍:武器借放一下5F 10/06 07:29
Submariner  : 未來希望美國可以技轉一些技術6F 10/06 07:31
Submariner  : 然後讓我們可以跟南韓一樣 賣軍武
Submariner  : 變成軍武輸出國 順便提升我們經濟
geordie     : 技轉也要看值不值得(?9F 10/06 07:34
geordie     : 有一堆但書的
semind      : 放著就對了,放的夠多夠好,兩岸就越和平、越穩定11F 10/06 07:34
baboosh     : 海馬斯還是還用,沒用的是坦克12F 10/06 07:44
diyaworld 
diyaworld   : 坦克還是有用,沒用的是刺槍術13F 10/06 07:46
pippen456   : 對岸人船集結一定在港口,海馬斯可涵蓋14F 10/06 07:47
bunjie      : 海馬士不就是著眼在源頭打擊?15F 10/06 07:50
overno      : 不沉的航母,加上打不完的飛彈16F 10/06 07:50
chyx741021  : 「台灣政府官員則表示,他們承認儲備較小型武器的17F 10/06 07:50
chyx741021  : 必要性,但從下訂到出貨有顯著時間差」
shadow54    : 刺槍術還是有用,沒用的是各種小卡19F 10/06 07:50
ReeJan      : 文中的Harpoon是錯的,來的是空射型20F 10/06 07:50
diyaworld 
diyaworld   : 海馬斯專打後勤,不香嗎?精准度夠,不知道能不能21F 10/06 07:51
diyaworld   : 打船?
chyx741021  : 那些小型的武器彈藥確實到貨很慢,美國政府優先解23F 10/06 07:51
chyx741021  : 決這種問題吧
Pegasus170  : 刺槍術有用,沒用的是刺槍舞XD25F 10/06 07:52
b9211173    : 要我們出兵力也要先把那些只等退休的官將先改革吧26F 10/06 07:52
b9211173    : 刺槍術不如一把小刀好用吧
akway       : 結論:快點出貨28F 10/06 07:53
diyaworld 
diyaworld   : 小卡還是有用的,沒用的是摺豆腐29F 10/06 07:54
joe2        : 左欺敵右欺敵六發裝子彈12殺啊(刺)30F 10/06 07:54
sniperway   : 喊的震天響結果出貨速度像龜在爬,美方應該先檢討31F 10/06 07:55
sniperway   : 自己的出貨速度吧
b9211173    : 打到沒子彈只靠近身戰也無法挽回甚麼吧33F 10/06 07:55
keither1009 : 海馬斯就只是個發射系統,裡面填什麼彈藥有很大的想34F 10/06 07:56
keither1009 : 像空間,先放著很好啊
b9211173    : 例如俄撤退的速度 還不如訓練跑3K比較保命36F 10/06 07:57
mukuro      : 撐到國際介入…是要撐多久37F 10/06 07:59
mukuro      : 幾小時?幾天?幾個禮拜?幾個月?
diyaworld 
diyaworld   : 美國:問我囉?台灣又不是我的39F 10/06 08:01
Y1309       : 海馬怎麼會沒用,對灘頭堡一陣輸出你說有沒有用40F 10/06 08:01
chyx741021  : 最指標的陸基魚叉飛彈本來112年度編列65億,今年預41F 10/06 08:02
chyx741021  : 算書出來縮成了15億,表示交付進度嚴重落後
kuroro94    : 海馬斯輸入老人夢話的座標就好,多多益善43F 10/06 08:03
bbeck       : 小型武器 aka 菸蒂 又遠又準 敵人瑟瑟發抖44F 10/06 08:08
pttshawn    : 折豆腐還是有用的,沒用的是黃埔腦45F 10/06 08:08
keigo800004 : 少子化了,可能要米國爸爸派人支援操作武器。46F 10/06 08:09
rommel1     : 買新武器太慢,要花時間生產,不如先租借武器47F 10/06 08:13
fql         : 志願役軍士官得先改革48F 10/06 08:14
joeduck     : 不能用送的嗎49F 10/06 08:16
shi0520     : 中科雄風系列的年產量就有211枚 60枚岸置魚叉太少了50F 10/06 08:17
Cishang     : 台灣現在不是嗎?51F 10/06 08:17
Cishang     : 那是中國太大 不然台灣的軍力跟國土比超級超標吧
vestal      : 是武器庫還是火藥庫要講清楚啊XDD53F 10/06 08:18
will1118    : $$$$54F 10/06 08:21
nanozako    : 紅明顯 上個月賣的魚叉是F16用的空射型 內文寫錯了55F 10/06 08:21
snowxmas    : 簽一下代客發射 到時用美軍庫存先出貨可以嗎?56F 10/06 08:21
metro721    : 海瑪斯很好啊 當初台灣買海瑪斯 不是為了源頭打擊57F 10/06 08:22
metro721    : 是為了跨戰區火力支援
STAV72      : https://youtu.be/QSPtLzn53dA 支援模擬短片。如有59F 10/06 08:22
STAV72      : 雷同,那就雷同
puam4444    : 海馬斯最遠可到五百公里,很有用啊61F 10/06 08:22
cattgirl    : 台灣換總統 投共怎麼辦?62F 10/06 08:23
rereterry   : 比較希望可以幫忙提高技術兵種的儲備,海軍連海巡任63F 10/06 08:23
rereterry   : 務都人員不足了
pf775       : 先實施女男皆兵吧65F 10/06 08:25
CCNK        : 一個鹽水蜂炮炮城的概念66F 10/06 08:26
jaywall     : https://youtu.be/P8EF4JUR3VA67F 10/06 08:28
shi0520     : 原來60枚是空射魚叉 感謝某樓說明68F 10/06 08:30
Y1309       : 捐贈疫苗→乞丐疫苗,軍購→不能用送的嗎?69F 10/06 08:31
blackone979 : 台灣要F35幹麻?F16就很夠了70F 10/06 08:33
Schottky    : 跨區支援是當初媒體硬要解釋海馬斯為何算防禦性武器71F 10/06 08:34
shi0520     : 送完後順便美軍在進駐 這樣連兵都不用當 凹好凹滿72F 10/06 08:34
Schottky    : 基本上是瞎掰,官方沒有這樣說過73F 10/06 08:34
shi0520     : HIMARS算防禦性?難道是最好的防禦就是進攻的概念74F 10/06 08:35
Schottky    : 當初看到 ATACMS 軍售定案我也是一口茶噴在螢幕上75F 10/06 08:35
qruby1172587: 交貨加速一下啦76F 10/06 08:35
Schottky    : @shi0520 因為當時的時空背景美國只會賣我們防禦性77F 10/06 08:36
Schottky    : 武器,美國重新定義了什麼叫防禦
metro721    : 李明喜說他決定要買海瑪斯 是為了跨區支援79F 10/06 08:36
Schottky    : 原來是李喜明說的嗎......80F 10/06 08:37
EXIONG      : 武器多一點 敢發射的人才會多81F 10/06 08:37
Y1309       : 當美國想賣的時候,什麼武器都會自動變成防禦性武器82F 10/06 08:37
Fallanakin  : 看一下噓文id好嗎w83F 10/06 08:38
EXIONG      : 我們也不想戰 但是一定不能畏戰84F 10/06 08:38
metro721    : 他說台灣的火砲移動困難 支援速度慢85F 10/06 08:38
akway       : 海馬斯可以打灘頭 可以算防禦性武器 只是最遠射程86F 10/06 08:42
akway       : 遠了點
handsomecat : 直接來駐軍,不要嘴砲88F 10/06 08:43
Quillaja    : 推文好多巨嬰89F 10/06 08:47
henry0131   : 來了 金髮阿兵哥沒在路上走就是美要棄台 趕緊投降90F 10/06 08:48
royli       : 海馬斯直接點掉福建港口,超有用91F 10/06 08:48
LeMirage2000: 美軍呆丸倉。92F 10/06 08:52
songzhen    : HIMARS=積極防禦性武器 沒錯啊93F 10/06 08:53
joygo       : 根本不用龐大,一個核彈就好94F 10/06 08:55
OlenG       : 海馬斯沒用?不管中共再怎麼藏 要攻台的物資最終還95F 10/06 08:55
OlenG       : 是會出現在港口跟船上
smallz      : 一定有一堆心向對岸的反對啦97F 10/06 08:56
durg        : 核彈現在看來意義不大。普丁整天核威脅也沒人鳥98F 10/06 08:56
Submariner  : 今天台海這樣也是美國搞的99F 10/06 08:58
Submariner  : 當初不阻止我們做核武 與中共軍事會有這樣大的差距
Submariner  : ?
Submariner  : 但台灣沒得選擇 除非中共願意放棄武統
durg        : 這次俄烏戰爭打破很多迷思,其中之一就是擁核的意義103F 10/06 08:58
durg        : 我覺得現在看起來有核彈並不能阻止軍事上的失敗
Submariner  : 核武還是有他的震懾力 北韓 伊朗 大家也不敢入侵105F 10/06 08:59
Submariner  : 俄羅斯 他是在侵略方 但他是防守方 他的核武就不一
Submariner  : 樣了
durg        : 因為丟出核彈所需要付出的代價極大,不容易形成共識108F 10/06 09:00
Submariner  : 當防守方就可以不用什麼顧慮了 侵略方還是會怕109F 10/06 09:01
durg        : 講直接一點啦,普丁要是侵烏部隊被消滅,他國打進俄110F 10/06 09:01
Schottky    : 南韓整天想入侵北韓啊111F 10/06 09:01
Submariner  : 南韓不敢打呀 還是會顧慮小胖的核武112F 10/06 09:01
durg        : 他是能丟出核彈,還是他先人頭落地,繼位者去求和?113F 10/06 09:02
Schottky    : 北韓的威懾力也不在核彈,而是火箭攻擊首爾114F 10/06 09:02
Submariner  : 俄羅斯 侵略不行 但防守 就不一樣 世界強國都吃過115F 10/06 09:02
Submariner  : 他的虧
durg        : 核彈扔出去就是那個國家得當世界賤民,代價太大了117F 10/06 09:03
Submariner  : 美國也不敢侵略俄羅斯118F 10/06 09:03
NAMESTANLY  : 威脅是火箭攻擊首爾.... 有這麼簡單就好了==119F 10/06 09:03
LI40        : 朝鮮火炮跟朝開戰後的龐大難民群才是韓國難以動120F 10/06 09:03
LI40        : 武的原因
durg        : 因此現在看來,台灣沒有核彈,也許是件幸事。122F 10/06 09:04
Submariner  : 有核武台灣軍事就不用靠美國 這不符合美國利益123F 10/06 09:05
LI40        : 烏克蘭北頓失守也是因為距離不遠的火炮集群狂轟124F 10/06 09:05
durg        : 首爾離北韓太近,開戰直接會被砲陣轟爛這點很要命125F 10/06 09:05
LI40        : 同樣道理 韓國首爾都市圈也在朝鮮火炮集群打擊範圍126F 10/06 09:05
LI40        : 內
rex01       : 台灣 - 美帝的財寶128F 10/06 09:05
durg        : 有核武中國一樣會打過來吧。中國也有核武啊129F 10/06 09:06
LI40        : 至於伊朗 老美也不用動 以色列自己就長征過去了130F 10/06 09:06
yjc310746   : 刺針魚叉先來個2000顆 順便打打啊6的民船131F 10/06 09:06
vbhero      : 野豬騎士來囉,駕132F 10/06 09:06
diyaworld 
diyaworld   : 南韓都可以打到福建了,還打不爛你平壤?133F 10/06 09:07
Rinehot     : 都有人認為要留島不留人了,還會在意核武喔?134F 10/06 09:07
Submariner  : 互丟核武呀 看中國敢不敢承擔這個代價135F 10/06 09:07
Submariner  : 以色列也不敢打伊朗啦 還長征勒
diyaworld 
diyaworld   : 核武不是留島耶,是毀島137F 10/06 09:08
AndyMAX     : 核武自助餐 想要美國技術轉移又不想遵循美國政策138F 10/06 09:08
Submariner  : 今天烏克蘭要是還留有核武力 不相信 俄羅斯還敢這139F 10/06 09:09
Submariner  : 樣侵略
confuse7    : 有核武就第二個北韓了,然後就不用肖想會有台積電141F 10/06 09:09
confuse7    : 了
LI40        : 去跟伊朗講啊143F 10/06 09:10
durg        : 我看還是會吧,保養核武貴得要命,少了俄羅斯不怕144F 10/06 09:10
songzhen    : 玩不起核武的是台灣不是中國 中國領土夠大 了不起145F 10/06 09:11
songzhen    : 西部都不要 台灣能射幾顆核彈?當核彈維護很便宜是
songzhen    : 嗎
durg        : 多了的話,烏克蘭自己就崩潰了。就是養不起才棄核武148F 10/06 09:11
songzhen    : *東部都不要149F 10/06 09:11
Rinehot     : 老共要的也只是能夠自由穿越島鏈,擴張勢力去跟美150F 10/06 09:11
Submariner  : 自己崩潰勒 北韓都沒崩了151F 10/06 09:11
Rinehot     : 國爭霸,台灣的留或毀其實沒差,而且在有核武的世152F 10/06 09:11
Rinehot     : 界線中,台灣的經濟那可能像現在這樣。
diyaworld 
diyaworld   : 北上廣深4顆就夠了,打到中國變農業大國154F 10/06 09:12
Submariner  : 台灣絕對保養得起155F 10/06 09:12
Submariner  : 震攝威力強大
durg        : 換到台灣,你有核武的話,台積電和國際貿易就別想了157F 10/06 09:12
LI40        : 以為長征是陸上兵力打過去喔 當以色列空軍空氣?158F 10/06 09:12
durg        : 震攝威力強大,然後大家一起當北韓靠威攝討飯吃嗎XD159F 10/06 09:13
LI40        : 朝鮮沒崩潰 要不要體驗看看在朝鮮的生活?160F 10/06 09:13
Submariner  : 他說的長征 是以色列打伊朗161F 10/06 09:13
Rinehot     : 你的彈道飛彈是都不會被攔截膩,人家烏克蘭再鳥,也162F 10/06 09:14
Rinehot     : 是能攔截部分彈道飛彈…
Submariner  : 現實就是北韓現在還活得好好的164F 10/06 09:14
LI40        : 朝鮮活的好好地 朝鮮人民呢?165F 10/06 09:14
AndyMAX     : 北韓人民都快餓死 叫做活得好好的166F 10/06 09:15
Submariner  : 一樣有2000萬人口167F 10/06 09:15
diyaworld 
diyaworld   : 現實是北韓只是活著,沒有好好的168F 10/06 09:15
AndyMAX     : 只要獨裁者活著就叫活得好169F 10/06 09:15
LI40        : 還有你的投射裝備要不要開發費?要不要維護費?想170F 10/06 09:15
LI40        : 用多少國防預算養這些東西?
Submariner  : 餓死 北韓怎麼還沒崩潰172F 10/06 09:16
Submariner  : 蘇聯都因為經濟崩潰了
Rinehot     : 還有台灣也不產鈾,你是能有多少材料,搞不好四顆174F 10/06 09:16
Rinehot     : 都湊不齊,要知道連普通的耗乏鈾都是戰管品…
Submariner  : 人家北韓幸福指數很高欸176F 10/06 09:16
Submariner  : 自己認為人家過得不好
LI40        : 所以朝鮮人民過的好嗎178F 10/06 09:16
Submariner  : 他們朝鮮人民認為過的好呀 不用擔心房子 工作179F 10/06 09:17
LI40        : 有部美化朝鮮人民生活的影視劇叫做愛的空降 美化成180F 10/06 09:18
LI40        : 那樣那叫過很好?
Cecicly     : 不想戰爭,搞得我們很像要備戰?182F 10/06 09:18
LI40        : 就問你要不要過那種生活囉183F 10/06 09:19
Submariner  : 我看民視介紹北韓 他們人民信幸福人數很高184F 10/06 09:19
Submariner  : 你看不丹也是很落後 但人家過的開心得很了
LI40        : 對啊 所以你要過那種生活?然後軍備一樣爛186F 10/06 09:19
Submariner  : 政府給我房子 我還說不好呀187F 10/06 09:19
suitup      : 北韓人民過得好...我信你是反串但好歹也演得像樣點188F 10/06 09:19
Mentha      : 我認真認為你先想想自己想不想過北韓的生活189F 10/06 09:20
Mentha      : 再來討論,另外就是沒親身體驗過絕對不要自以為
Mentha      : 已經了解對方的生活是什麼
suitup      : 如果不是反串 那還是一句老話 海峽沒加蓋192F 10/06 09:20
suitup      : 游過去別再浪費台灣的社會資源
Submariner  : 而且離題了194F 10/06 09:21
Submariner  : 台灣有核武絕對是好的
Submariner  : 只說現在這個局勢 我們只能當美國棋子
Submariner  : 除非中國武統 不然我也支持買美國軍武
Submariner  : 一堆人也沒在北韓生活過 說人家過的怎樣怎樣
Rinehot     : 是說從台灣游到北韓還蠻遠的…199F 10/06 09:21
AndyMAX     : 一邊上網一邊說北韓人幸福 呵200F 10/06 09:22
Mentha      : 我有看BBC報導過外國記者特約去北韓201F 10/06 09:22
samvii      : 北韓後面有中俄在輸血,俄國如果中國在後面輸血,還202F 10/06 09:22
samvii      : 真的沒那麼容易垮掉,而且這樣對大家都好
Mentha      : 但那位記者每次打開飯店房間的門隔壁兩邊的"招待"204F 10/06 09:22
Mentha      : 就會同時開門說早安
Submariner  : 算了 越描越黑206F 10/06 09:23
Submariner  : 從核武變成討論北韓人民幸福
Mentha      : 我是不知道這樣的生活是不是很好啦208F 10/06 09:23
songzhen    : 只看過南韓移民美國的 還沒看過幾個真想移民北韓這209F 10/06 09:23
songzhen    : 個"天堂"的
Mentha      : 最後他也有參加拉車出門看北韓的生活211F 10/06 09:23
AndyMAX     : 客觀數據就爛還說什麼 人均收入只有台灣1/30212F 10/06 09:23
Mentha      : 基本上就城鄉差距極大213F 10/06 09:23
Rinehot     : 抱歉嘿,某些人可能從來沒想過,假設台灣是中國的一214F 10/06 09:24
Rinehot     : 部分,那中美起衝突時,第一個決戰點應該就會是在台
Rinehot     : 灣。
Mentha      : 如果你認為擁有核武就肯定是好的我覺得還是有待商榷217F 10/06 09:24
Mentha      : 而且最尷尬的是我們其實始終脫離不了兩大強權的爭
Submariner  : 我從沒支持統一 我也很討厭中共要武統台灣219F 10/06 09:25
Submariner  : 我喜歡台灣民主自由
Mentha      : 執點,你確定隸屬於任何一方就可以過更好的生活?221F 10/06 09:25
Rinehot     : 被美國揍可怕還是被中國揍可怕,這應該不用多說什222F 10/06 09:25
Rinehot     : 麼。
Mentha      : 我只能說我們在台灣活到現在蠻幸運的224F 10/06 09:26
Submariner  : 所以 因為中共要武統我們 所以我支持買美國軍武225F 10/06 09:26
Submariner  : 但我們實際只是美國的一個棋子
ryanworld   : 也是脫北者到南韓後想回去的,這是事實,不過我確227F 10/06 09:27
ryanworld   : 定習慣自由社會的人一定不想去北韓感謝金將軍的恩
ryanworld   : 情,連他們盟友中國人都表示不想去了
Mentha      : 我只能說不管我們站哪邊都只會是棋子230F 10/06 09:27
Rinehot     : 當中國的棋子好還是當美國的棋子好?自己選吧231F 10/06 09:27
Mentha      : 很早就覺悟不想當棋子的話,就得很努力想辦法移民232F 10/06 09:28
Submariner  : 可以的話 是擺脫美中自立發展233F 10/06 09:28
Submariner  : 讓中美都尊重我們  相信這是台灣人都想的
Mentha      : 那是不可能的..........235F 10/06 09:28
Rinehot     : 台灣就跟二戰前的荷比盧一樣,根本沒有中立的方案。236F 10/06 09:28
Mentha      : 一個海島國家想擺脫別人發展?237F 10/06 09:28
Mentha      : 你會窮到每天只能吃米
Mentha      : 至少我不認為那是可能發生的
Mentha      : 你這想法最後會無限畫三角形然後最後被別人通盤取代
Submariner  : 說到海島 英國也是海島 他靠他的強大海軍241F 10/06 09:29
Submariner  : 解除經濟封鎖
Mentha      : 你要不要想想英國發展自己的武力是幾個世紀的累積243F 10/06 09:30
Mentha      : 英國土地面積是24萬平方公里
Mentha      : 台灣土地3萬6千平方公里
Mentha      : 你這想法就是標準的超英趕美
Mentha      : 想得很美,現實很骨感
samvii      : 堅持不想聽別人的話,就算那是對自己利益最大的方案248F 10/06 09:32
samvii      : 這種行為通常被叫做找死,而不是什麼有自覺
Submariner  : 為什麼大家對台灣那麼沒信心250F 10/06 09:32
Submariner  : 一定要成為棋子 台灣明明可以更好的
Submariner  : 沒有要超英趕美
Submariner  : 只想要成為正常的國家
Mentha      : 信心是建立在實力上,不是建立在自己覺得上254F 10/06 09:32
Submariner  : 所以台灣要建立實力呀255F 10/06 09:32
Mentha      : 你的建立實力就是跟隔壁鄰居說我很強要聽我的嗎?256F 10/06 09:33
Submariner  : 沒說過要聽話257F 10/06 09:33
Mentha      : 你的選擇就跟南韓很像258F 10/06 09:33
Submariner  : 互相尊重比較重要259F 10/06 09:33
HydraGG     : 臺灣這個位置怎麼擺脫中美260F 10/06 09:33
Mentha      : 尊重是看拳頭不是用講話的261F 10/06 09:34
Mentha      : 你的拳頭永遠不可能比中美大
piliwu      : 海馬斯可以直接打平潭最好沒用263F 10/06 09:34
samvii      : 說台灣可以不聽美國的話,要不是蠢就是壞,蠢是蠢到264F 10/06 09:34
samvii      : 不自量力,壞是跟本就是中共網軍派來離間台美關係的
Submariner  : 奇怪怎麼一直把我抹紅266F 10/06 09:35
Submariner  : 我明明說過我也很討厭中共武統台灣
confuse7    : 台灣目前的實力幾乎都是美國構建或是援助出來的,268F 10/06 09:35
confuse7    : 沒有美國,台灣本來就什麼都不是
b9211173    : 不管是武統或和統 除非三民主義統一中國270F 10/06 09:37
piliwu      : 反美跟促統沒什麼兩樣 你以為不同嗎?271F 10/06 09:37
Rinehot     : 實力喔,強如日本也沒法跟老美叫板,你覺得台灣有272F 10/06 09:38
Rinehot     : 什麼辦法可以超越日本?還是中央山脈下有汎金屬礦?
HydraGG     : 光是拿英國來比就很奇怪,然後前面一直說北韓,蘋274F 10/06 09:38
HydraGG     : 果有特輯自己去看啦
piliwu      : 三角形就是中共最強大武器統一戰線手法,你們這些276F 10/06 09:41
piliwu      : 人不早看清遲早會犯大錯
piliwu      : 當年在中國被毛澤東騙的都是知識分子
Rinehot     : 講什麼爭取時間發展都是屁話,就算台灣人均GDP乘以279F 10/06 09:41
Rinehot     : 二,在中美這種量體下還是只有乖乖當附庸的份啦。
Rinehot     : 當年荷比盧就是為了維持搞笑的中立,逼得英法要把
Rinehot     : 戰略預備隊放在左線,導致左線跟馬其諾防線的接合處
Rinehot     : 被突破,要是那些精銳往後擺,要輸那麼慘也很困難。
jaywall     : https://i.imgur.com/Sc6G7SL.jpg284F 10/06 09:44
[圖]
Y1309       : 二戰前比利時拒絕英法駐軍真的超級愚蠢285F 10/06 09:45
Submariner  : 以現在中共武統立場 我不是反美 我是支持美國的286F 10/06 09:46
Submariner  : 要保持和平目前只能靠美國
dreackes    : Submariner 日本南韓是不是美國棋子??  照你的論點288F 10/06 09:47
dreackes    : 這點我相信是肯定的
Submariner  : 除非中共放棄武統 不然我是支持美國的290F 10/06 09:47
dreackes    : 但當美國棋子不好嗎??  這才是重點291F 10/06 09:47
dreackes    : 當美國棋子反而能有民主自由  跟穩定的經濟發展
ryanworld   : 不要沉浸在宏大敘事的想法,把什麼國家尊嚴那種抽293F 10/06 09:48
ryanworld   : 象概念擺第一,最先考慮是什麼對台灣人民最好,如
ryanworld   : 果我們依從美國跟我們的利益相符,那有何不可?美
ryanworld   : 國人會強迫我們拜基督教說英文,控制我們的日常生
ryanworld   : 活形式?講甚麼獨立於強權以外發展根本就脫離現實
ryanworld   : 沒意義。
dreackes    : 和選擇不當美國棋子  沒有美援  沒有台積電的台灣299F 10/06 09:48
Submariner  : 若是中共不武統我們300F 10/06 09:48
Submariner  : 願意承認我們為一個國家 在利益上就不能一直挺美了
Mentha      : 很可惜的是那永遠不會發生,武統台灣是寫在中國302F 10/06 09:49
dreackes    : 就一直嫌當美國棋子這件事  認真說美國對台灣比較像303F 10/06 09:49
Mentha      : 教育的小學聯絡簿上的304F 10/06 09:49
dreackes    : 是大哥對小弟305F 10/06 09:49
darlington  : 不可 能的事就不用拿出來說了....306F 10/06 09:49
geordie     : 中國連復必泰都不給進,量體只是裝飾用的307F 10/06 09:49
dreackes    : 就算中國承認台灣是一個國家  台灣人還是比較想當308F 10/06 09:50
dreackes    : 美國人的小弟拉
darlington  : 烏俄戰爭已經證明如果世界必須有霸權寧可選美國310F 10/06 09:50
Mentha      : 我不知道美國世界霸權是否會繼續維持,但我認真認為311F 10/06 09:51
Mentha      : 在還是那樣的一天我不會選擇隸屬於中國
geesegeese  : 放空與反艦,加電子干擾能力313F 10/06 09:51
geesegeese  : 晶片台灣可以生產最好的
dreackes    : 當美國小弟  就算是社會中低階層都能過得很爽315F 10/06 09:52
dreackes    : 當中國人  就算你是首富也得整天擔心被割韭菜
Submariner  : 誰說一定要當中國人 美國人小弟317F 10/06 09:53
Submariner  : 不能當堂堂正正的台灣人嗎?
ak904       : 美國直接多運一些來放啊,別一直叫台灣出錢買。319F 10/06 09:53
geordie     : 歐美的統一觀是歐盟,羅馬帝國的那種,亞洲的統一320F 10/06 09:54
geordie     : 觀是像秦國那種
Mentha      : 你的堂堂正正是指跟中國或者跟美國叫版嗎?322F 10/06 09:54
Submariner  : 台灣人天生自卑感重 但也沒辦法323F 10/06 09:54
Submariner  : 因為從以前到現在我們沒有成為一個真正的國家過
Submariner  : 我不想當中國人也不想誰的小弟 只想當堂堂正正的台
Submariner  : 灣人
Mentha      : 我是覺得可以省點力氣327F 10/06 09:54
dreackes    : 堂堂正正的台灣人還不是得加入美帝供應鏈不然你怎麼328F 10/06 09:55
dreackes    : 賺錢
z701660993  : 你當台灣人就是只能選邊站 不然就去當中國人或者美330F 10/06 09:55
z701660993  : 國人
dreackes    : 照你的結論還不是變成美國的小弟332F 10/06 09:55
Yanrei      : 只講漂亮話是沒意義的333F 10/06 09:55
Submariner  : 好啦 台灣趕快跟美國建交啦334F 10/06 09:55
Submariner  : 不要一直說要維持現狀
Submariner  : 之前阿扁要獨立建國 不是被中共弄的 而是被美國弄
Submariner  : 的
dreackes    : 那是美國要不要跟台灣建交  台灣等很久了338F 10/06 09:56
Submariner  : 美國根本也不希望我們獨立好不339F 10/06 09:56
Mentha      : 還是想得很美阿...340F 10/06 09:56
dreackes    : 台灣能不能被世界承認是要看美國  中國??無關緊要341F 10/06 09:56
geordie     : 這類的話題請到政黑吧,軍武版不適合342F 10/06 09:57
Submariner  : 本來就是 為什麼美國不讓台灣獨立要維持現狀343F 10/06 09:57
Submariner  : 還不是要最大利益
Mentha      : 建交這種事情就是在談拳頭,回到原點,想想自己的345F 10/06 09:57
Submariner  : 美國會支持我們獨立嗎?346F 10/06 09:57
dreackes    : 台灣現狀就是美國最爽的狀況  忠實小弟  乖乖掏錢347F 10/06 09:57
Mentha      : 拳頭,看看隔壁鄰居們的拳頭348F 10/06 09:57
Submariner  : 符合他們的利益嗎349F 10/06 09:57
dreackes    : 買武器  還能坑報他數一數二的對手350F 10/06 09:57
Mentha      : 那我問你獨立符合我們的利益嗎? 符合全體台灣人的利351F 10/06 09:58
Mentha      : 益嗎?
bellas      : 美國是有想武統台灣嗎 幹麻不跟美國353F 10/06 09:58
Submariner  : 連國家都不承認了 買軍武ok354F 10/06 09:58
Submariner  : 但建交 跟承認台獨也很重要吧
dreackes    : 其實符合拉  只要跟美國建交那台灣外交困境會少一車356F 10/06 09:59
geordie     : 不要用中國人的思考去看歐美的所作所為357F 10/06 09:59
Submariner  : 當然符合 台灣變成一個國家了欸358F 10/06 09:59
ryanworld   : 當富裕自由的台灣人比當堂堂正正的台灣人好,懂意359F 10/06 09:59
ryanworld   : 思嗎?
dreackes    : 但某人現在就是在胡言亂語  我覺得忽略他比較簡單361F 10/06 09:59
dreackes    : 看不懂他現在想表達啥....
Mentha      : 你可以想想看現在立刻台獨要面對什麼363F 10/06 09:59
Submariner  : 意思是大家都想維持現狀364F 10/06 09:59
Submariner  : 不想為一個國家了?
Mentha      : 不要跟我說你已經想清楚了366F 10/06 10:00
Submariner  : 台灣人的尊嚴呢?367F 10/06 10:00
Francix     : 海馬斯明明超有用368F 10/06 10:00
Mentha      : 還有,是不是一個國家終究還是看拳頭369F 10/06 10:00
dreackes    : 在台灣吵一個決定權不在台灣身上的東西370F 10/06 10:00
Mentha      : 尊嚴不是用喊的...尊嚴是你以外的別人怎麼看你的371F 10/06 10:00
Submariner  : 有美國挺我們成為一個國家害怕中共喔372F 10/06 10:00
Mentha      : 你覺得你的尊嚴從何而來?373F 10/06 10:01
geordie     : 看拳頭(X 看老大是誰(O374F 10/06 10:01
Mentha      : 我去路上大喊台灣獨立啦是一個國家大家要尊敬我375F 10/06 10:02
Mentha      : 你覺得路上的人會怎麼看我?
geordie     : 先問台灣人之前要先問日本377F 10/06 10:02
Submariner  : 愛國人士378F 10/06 10:02
z701660993  : 我們現在的尊嚴也是美國給的啦 先認清楚這個現實379F 10/06 10:03
z701660993  : 沒有美國台灣早就沒了
Mentha      : 你講愛國人士我會跟你說台灣有很多人會很討厭我這樣381F 10/06 10:04
Mentha      : 喊
Mentha      : 民主就是這樣
henry0131   : 用台獨道德綁架別人 我還是第一次見384F 10/06 10:04
Submariner  : 連台灣成為一個國家都不敢說了 還為台灣好欸385F 10/06 10:05
henry0131   : 講不愛台灣可能還比較有力386F 10/06 10:05
geordie     : 台灣人能爭取到台灣關係法就很厲害了387F 10/06 10:05
Submariner  : 道德 身為一個國家 大聲講的出來 害怕人家討厭?388F 10/06 10:06
ryanworld   : 就算我們被承認為國家後,也是要跟美國走,還要搞389F 10/06 10:06
ryanworld   : 甚麼"走自己的路"就很不實際
Submariner  : 所以美國承認了嗎?391F 10/06 10:06
geordie     : 實際的不爭取,爭取那種虛的有比較好的嗎392F 10/06 10:07
henry0131   : 不是只有台灣不能走自己的路 歐盟諸國 日韓 甚至中393F 10/06 10:07
henry0131   : 國都不能走自己的路 只有美國可以
henry0131   : 台獨這件事 我們跟對岸可能都沒有話語權
geordie     : 台灣要成爲國家,也要遵從歐美的規則,有搞懂規則396F 10/06 10:09
geordie     : 嗎?
Submariner  : 跟誰走都好啦 台灣願意與台灣建交 承認一個國家398F 10/06 10:09
Submariner  : 我只相信台灣會更好而已
suitup      : 笑話 喜歡台灣民主自由還會覺得北韓人民幸福400F 10/06 10:09
Submariner  : 美國願意承認台灣401F 10/06 10:09
Mentha      : 會更好這個說法有夠空泛的.....................402F 10/06 10:09
ryanworld   : 你能拋棄台美關係搞台灣獨立我就服你403F 10/06 10:09
Submariner  : 我願意404F 10/06 10:10
geordie     : 沒搞懂嘴建交是徒勞405F 10/06 10:10
Mentha      : 拋棄台美關係你的獨立的下一秒就是被中國打爛佔領406F 10/06 10:10
Submariner  : 在美國支持下407F 10/06 10:10
Mentha      : 我覺得這個...恩..算了408F 10/06 10:10
Submariner  : 美國會挺我們409F 10/06 10:10
Mentha      : 你的美國會挺你的言論也是有夠空泛的......410F 10/06 10:11
henry0131   : 就當我今天開眼界好了411F 10/06 10:11
OlenG       : 可以別再理這個反串的傳教士了嗎 推文被搞爛原po很412F 10/06 10:12
OlenG       : 可憐
geordie     : 首先,你要遊說美國議員提台灣獨立案,414F 10/06 10:12
roy2142     : 黃埔忽然又再洗刺槍有用了415F 10/06 10:13
geordie     : 你如果能做到這點算你行,416F 10/06 10:14
roy2142     : 那就繼續刺吧 中國人入侵時殺不了敵人 至少可以把自417F 10/06 10:14
roy2142     : 己刺進去太平洋海溝裡
geordie     : 在這裡説台獨,不如起而行419F 10/06 10:15
xeno2157    : 把台灣東移六千公里,想做什麼都沒人管你。別的不420F 10/06 10:16
xeno2157    : 說,不靠外力能抗大陸,被斷入口也能自給自足,才
xeno2157    : 有不靠任何一邊的能力和底氣,說說怎麼做如何?
bhh0026     : 然後有事時美軍進來直接用熟悉的武器嗎?w423F 10/06 10:20
Mues        : 有武器也要有人會用啊424F 10/06 10:27
wtmjs       : 美式軍火越多越好,開戰美國大兵交接才快。425F 10/06 10:28
bakedgrass  : 這個國際形勢擺在那邊,去攻擊尋求國際支持的方向426F 10/06 10:30
bakedgrass  : 是什麼支離破碎的發言
kawumwx0228 : 一開始說反統,大多發言在反美,再來變為什麼不台獨428F 10/06 10:31
Mentha      : 仔細看了下覺得反串味道很濃,或許根本不該回應他429F 10/06 10:32
shi0520     : 又有人來帶刺槍風向 跟原文有什麼關係?430F 10/06 10:35
Rinehot     : 其實勒,很多人就這樣,覺得好像那邊怪怪的,然後431F 10/06 10:45
Rinehot     : 自創或是聽從一堆跟現況不同的作法,完全不去思考
Rinehot     : 到底合理不合理。
rd108       : 看烏克蘭派一堆無人機去丟炸彈,剛好這方面又是中國434F 10/06 10:55
rd108       : 擅長的,我們要如何因應這種攻擊? 一堆高價飛彈會不
rd108       : 會根本還沒看到敵人就被小型且便宜的無人機給炸了
Mentha      : 小型無人機沒辦法飛這麼遠好嗎...437F 10/06 10:58
Mentha      : 如果說要台灣這邊增加無人機還可以理解
blackone979 : 高空打一堆 但是要他拿實際作法又講不出來 這種人看439F 10/06 10:59
night957    : 什麼武器都輸給直接放核彈威懾來的有效440F 10/06 10:59
blackone979 : 多了 就出一張嘴441F 10/06 10:59
dreackes    : 台海戰爭能用小型無人機的是台灣442F 10/06 11:01
dreackes    : 連這個都不懂的話還是先去看個腦袋吧
dreackes    : 再說了  高價飛彈ww  一艘071不知道可以買幾顆雄三
dreackes    : 飛彈這種東西就是拿來換真正的高價目標的
shi0520     : 小型無人機能飛越台灣海峽 解放軍就不用這麼辛苦每446F 10/06 11:08
shi0520     : 天派戰機入侵台灣ADIZ了
dreackes    : 用小型無人機當眼轟靠近台灣的兩棲登陸艦應該不錯??448F 10/06 11:09
shi0520     : 前面還有說用無人機開圖的 那這樣還射貴的要死的衛449F 10/06 11:10
shi0520     : 星幹啥
dreackes    : 能用無人機開圖的也還是台灣阿XD451F 10/06 11:10
shi0520     : 靠近台灣 然後各式雄風招待452F 10/06 11:11
EXIONG      : 無人機頂多算不會隱形的佈眼 不算開圖吧453F 10/06 11:11
EXIONG      : 雷達都比無人機好用
shi0520     : 前面那篇不想當兵的文真的就把無人機看成萬能 能開455F 10/06 11:13
shi0520     : 圖能轟炸
dreackes    : 如果特別研發投彈式小型無人機在台海戰爭中不知道好457F 10/06 11:14
dreackes    : 不好用XD
EXIONG      : 我是認為投彈的彈不夠大 不如用無人機槍來的好459F 10/06 11:16
EXIONG      : 不用到50機槍的大子彈 步槍就可以
durg        : 台灣橙森公司自產的左輪860無人機,可以投5枚迫擊461F 10/06 11:16
dreackes    : 無人機機槍會因為反作用力變得很不準吧....462F 10/06 11:16
durg        : 砲彈463F 10/06 11:16
EXIONG      : 無人機槍是去威嚇的 我是這樣認為464F 10/06 11:17
durg        : 台灣軍用無人機水準在對岸之上,對岸的大疆只是便宜465F 10/06 11:18
durg        : 容易買
dreackes    : 中國貨的特色就是便宜467F 10/06 11:19
dz01h       : 台灣的問題在位置,不是說島國就不能自主468F 10/06 11:23
dz01h       : 太平洋很多快被海水淹沒的小國都是獨立的
dz01h       : 問題是台灣就在第一島鏈正中間,中美爭霸的樞紐
dz01h       : 你只能從兩邊選一個
jqs8ah5ar   : 以色列之所以成為以色列是他們在各種滅族性的災難下472F 10/06 11:26
jqs8ah5ar   : 倖存,但台灣算長期承平,很難成為像以色列那樣的
jqs8ah5ar   : 國家
jqs8ah5ar   : 就算是烏克蘭也是先有2014之敗才給了2022契機
psynanako   : 能直接給核彈 或反核彈飛彈的系統嗎476F 10/06 11:40
durg        : 為什麼看到俄羅斯核彈丟不出的現況還要追求核彈呢?477F 10/06 11:43
seou        : 台灣變戰場 韭菜一個都別想跑478F 10/06 11:44
j900414     : 希望有一天我們能像以色列一樣不用被欺負479F 10/06 12:14
PolyC11H20  : 打我們的灘頭跟打對面補給的灘頭,都是灘頭,不用分480F 10/06 12:21
PolyC11H20  : 這麼多吧
foxey       : 補給在東岸也沒辦法大量運輸到西岸吧?482F 10/06 12:23
vicklin     : 有武器也要有能發揮武器的人483F 10/06 12:24
foxey       : 台灣真有核武發射井也是被鎖定打擊啦 除非潛射484F 10/06 12:27
blackbrid   : 放在關島,到時候代射就好485F 10/06 13:04
rEdRaIn007  : 詐騙盤子的說詞486F 10/06 13:34

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