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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-08 21:48:12
看板 Military
作者 wistful96 (wistful96)
標題 [分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨
時間 Sat Oct  8 20:15:05 2022

剛好馬克時空連續二天談到
烏克蘭如何從2014年一夜就被俄羅斯吃掉克里米亞半島
改造成2022年能承受祝俄羅斯突然攻擊
甚至在後半年能對俄軍發起閃電戰的強悍勁旅

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烏軍閃電反擊為什麼這麼猛 成功的原因是這個!
https://www.youtube.com/watch?v=cOoefjlhQ_0
從9月開始，烏克蘭軍隊在東北的哈爾科夫州閃電反擊，先是奪回東部戰略要地伊久姆，
然後又擊潰庫皮揚斯克的俄軍，再包圍攻占利曼，讓俄軍丟盔棄甲。烏軍怎麼一下變得如
此強悍了？！這背後有什麼緣故呢？


00:00 強悍烏軍閃電反擊
00:40 烏軍高機動能力 快速突襲打懵俄軍
03:21 烏軍閃電戰與二戰閃電戰不同 重點在扁平化信息化
08:08 要想打勝仗 離不開高素質的官兵

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烏抗俄幕後英雄扎盧日內 閃電戰決勝關鍵人物‼他如何讓烏軍脫胎換骨?
https://www.youtube.com/watch?v=iy92q23Ap3Q
俄烏戰爭從爆發前到現在，烏克蘭總統澤倫斯基和俄國總統普京出鏡最頻繁，而實際指揮
作戰的將軍，反而很少曝光。這麼一場大戰，當然少不了指揮者，那就是烏軍總司令瓦列
里· 扎盧日內。最近，他更登上了美國《時代》雜誌10月號封面。


00:00 俄烏戰爭戰況
02:37 烏軍總司令扎盧日內 登上時代雜誌封面
06:26 扎盧日內讓烏軍脫胎換骨 融入北約系統
08:53 抗俄戰爭的總指揮 終將載人史冊

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聽過一句話絕得有道理: 出身非絕對,認同才是
我觀察美國或北約體系 不時會有各種不同出身的高級將領
通常也都能合作順利
烏克蘭也是不管正規軍或民兵也都合作緊密
在抗俄戰爭發揮重要作用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.178.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGMdBzV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665231307.A.F5F.html
推 rommel1     : 砍掉重練變的更強了1F 10/08 20:16
推 pv          : 黃埔體系 打掉 重練  簡單粗暴 但是 那些老人敢嗎2F 10/08 20:17
→ rommel1     : 俄軍則是慢慢改革的範例  結果...3F 10/08 20:17
推 jess730612  : 道理是這樣如果把最主要原因去除 那道理索然無味4F 10/08 20:19
→ jess730612  : 我反問一句沒有衛國戰爭破釜沉舟 沒有美帝支援
扎盧日內說 對他來說戰爭從2014年就開始了
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那時候美國根本還沒有開始支援,反而是亞速營那時候就在烏東對抗親俄民兵
烏克蘭國民警衛隊還是那年後半才成立,然後才把亞速營收編進去
我認為亞速營那時能挺住,給烏克蘭人帶來很大信心
這也是普丁特別點名要打亞速營的原因
→ jess730612  : 太平日子過上10年 烏克蘭戰力能改變嗎? 應該不能吧6F 10/08 20:19
※ 編輯: wistful96 (175.181.178.62 臺灣), 10/08/2022 20:27:07
推 grandwar    : 老實講跟健身一樣，讓你成功的原因不會只有一個，7F 10/08 20:24
→ grandwar    : 但不開始做你找不到那條路的
這個比喻很好
推 germ7622    : 請問馬克時空是歸化歐美的中國人嗎？9F 10/08 20:26
推 njnjy       : 不是那些老人敢不敢 執政當局絕對不想惹麻煩10F 10/08 20:26
→ njnjy       : 砍年金就亂成那樣了 何況拆人家神主牌
→ grandwar    : 越不早點做，你發現問題要修正的時程就越往後延，12F 10/08 20:28
→ grandwar    : 相對就越沒有時間
推 jess730612  : 我很能理解圍成功者找理由論述 主述旁枝末節非正道14F 10/08 20:29
你根本沒有看影片吧? 請二段影片都看
記得第一段影片有提到 烏軍操作標槍達到  112發擊殺100台裝甲車的成績
這讓美軍非常驚訝,因為美軍自己成功率也沒有這樣高
所以不只是軍援 前面的改革也很重要
沒有前面打下基礎,給你武器,發揮的成績可能沒有這樣驚人
沒有前面的改革,給你情報,你可能看不懂,甚至根本不相信
蘇聯/中共體系,是連枕邊人都互打小報告,收到情報都會懷疑一下
這種遲疑,有時你就錯過時機
而且北約這種扁平化訊息化的指揮,真的不是單純換武器而已
→ wistful96   : 馬克記得出生在東北 但我不覺得他認同自己是強國人15F 10/08 20:30
→ jess730612  : 美帝海量支援是最大關鍵 你把海馬斯拿掉還能打嗎?16F 10/08 20:30
→ wistful96   : 如果規化成美國人 就應該效忠美國 認同才是重要的17F 10/08 20:31
→ jess730612  : 好吧先不論武器 你把美帝精準情報拿掉還能打嗎?18F 10/08 20:31
→ mcucte      : 說實在，把馬英九送去中共國講中華民國比較實際19F 10/08 20:33
推 mekiael     : 我們的國軍何時能打掉重練呢20F 10/08 20:33
推 jess730612  : 所以脫胎換骨這主論述 拿掉美帝就一文不值了21F 10/08 20:34
推 jyekid      : 戰後才能修正國體 進而改革軍隊22F 10/08 20:36
→ iqeqicq     : 但我們以前有美軍顧問團和白團23F 10/08 20:37
→ iqeqicq     : 孫立人當時要把國軍用美式教範換血的嘗試
推 Leo4891     : 鵝爹表現這麼差 脫鵝入歐 建軍就成功一半25F 10/08 20:37
→ iqeqicq     : 因為黃埔嫡系出手被搞砸了26F 10/08 20:38
推 jess730612  : 沒海馬斯 刺針 標槍 悍馬 魚叉 美帝東歐湊戰機戰甲27F 10/08 20:40
→ jess730612  : 戰爭經費 人道經費 政府運作經費 美國把烏克蘭背著
→ jess730612  : 一直強調烏克蘭個人單戰 小組配合 精神戰力再好
→ jess730612  : 沒有美帝我說分分鐘烏克蘭就滅國了
推 b425k1719   : 因為有美帝支援31F 10/08 20:41
推 robin313    : 韓導拿五百多萬票。砍黃埔還有一段長路要走32F 10/08 20:42
推 afv         : 我記得2014-15年動盪期過後，烏國一直有持續推募兵33F 10/08 20:43
→ afv         : 制，這八年出國深造的人員應該也是志願役，畢竟烏
→ afv         : 國一年義務役出國深造沒意義
推 jeff0811    : 能錢解決的都不是問題，烏克蘭人的韌性絕對是一大36F 10/08 20:43
→ jeff0811    : 因素
推 jyekid      : 砍黃埔連裡面反共的一起打包 而台灣本土軍又補不上38F 10/08 20:44
→ jyekid      : 無異自殺
推 rockmanalpha: 同樣烏軍自己沒守住基輔 也沒有之後的軍援40F 10/08 20:46
→ jeff0811    : 黃埔系統的都退光了吧，差就差在思想的幽靈還活在41F 10/08 20:46
→ jeff0811    : 軍校裡
※ 編輯: wistful96 (175.181.178.62 臺灣), 10/08/2022 20:57:19
推 rommel1     : 戰後  烏克蘭大概不敢搞全募兵制了吧?43F 10/08 20:49
推 rockmanalpha: 海馬斯刺針標槍NLAW很厲害很棒 但操作的還是人 沒有44F 10/08 20:53
→ rockmanalpha: 保家衛國的決心給再多裝備也沒用 當初烏軍還在守陣
→ rockmanalpha: 地每天被火砲洗地還是很慘裂的 美帝也要看烏克蘭人
推 afv         : 問題應該是戰後的烏克蘭，平時需要維持多少兵力，47F 10/08 20:54
→ afv         : 不要忘了戰前二十萬兵力，前總統波羅申科跟現在的澤
→ afv         : 倫斯基一直有在推募兵制
推 gogen       : 我們的國軍何時能打掉重練，去黃埔，歐美化50F 10/08 20:54
推 TWkiller    : 精兵一定是志願役啊51F 10/08 20:54
→ gogen       : ？52F 10/08 20:55
→ rockmanalpha: 有沒有幫的價值 之後才開始給重裝備53F 10/08 20:55
→ TWkiller    : 沒有國家能夠和平砍掉軍隊重練，砍黃埔不可能54F 10/08 20:56
推 rex01       : 砍黃埔是誰要頂上，批評的人自己上嗎，講這麼簡單55F 10/08 20:56
→ TWkiller    : 烏克蘭也是2014被軍隊背叛又被俄軍輾才有今天56F 10/08 20:56
→ TWkiller    : 不要說頂上，直接砍黃埔馬上轉型解放軍
→ TWkiller    : 找死提早滅亡而已
推 jess730612  : 戰前烏克蘭低迷經濟 貪腐官僚政府 是要怎麼改革59F 10/08 20:58
推 Mentha      : 我們的內部問題其實根本就不小，而也很難轉型60F 10/08 20:58
推 cattgirl    : 烏克蘭真的强 台灣如果戰爭3天投降61F 10/08 20:58
→ jess730612  : 還真以為每個人都熟練操作 你只看到擊落成功影片62F 10/08 20:58
推 afv         : 我記得之前查到的新聞，烏軍志願役佔的比例高，法63F 10/08 20:59
→ afv         : 律規定能去烏東輪戰的也只限志願役
→ jess730612  : 要知道光反甲彈美帝丟了數萬枚 刺針丟了數千枚65F 10/08 20:59
→ jess730612  : 這都是海射亂射不成熟民兵用量堆機率來
→ jess730612  : 台灣反甲彈備彈也不過幾千枚 刺針更不用說
推 Mentha      : 而且我們勢必得仰賴目前的體系68F 10/08 21:00
→ Mentha      : 因為我們也沒有本錢真的打掉重造
推 googlexxxx  : 主要俄羅斯給烏克蘭八年練兵，加上克里米亞之恥70F 10/08 21:00
推 jess730612  : 美帝用軍備武器無限開外掛 耗掉鵝螺絲龐大庫存71F 10/08 21:01
推 rex01       : 2014年時，烏克蘭的海軍司令還直接叛變72F 10/08 21:02
推 Mentha      : 烏克蘭到底怎麼撐過來的，我現在想想根本奇蹟73F 10/08 21:02
推 weu0713     : 推馬克頻道74F 10/08 21:02
→ jess730612  : 當鵝螺絲武器補不上來看起來世人才覺得他們鳥75F 10/08 21:02
推 jyekid      : 台灣問題就是內部人民認同 藍綠惡鬥只是其投影76F 10/08 21:03
→ jess730612  : 我們看烏克蘭軍戰場可以吃壽司 那不是烏克蘭本事阿77F 10/08 21:03
推 rex01       : 只有戰爭才能用生死劃出界線78F 10/08 21:03
→ jess730612  : 強大美帝用神人補給堆出來的79F 10/08 21:04
推 googlexxxx  : 然後很多人不知道其實台灣也有一堆軍官級或士官級的80F 10/08 21:04
→ googlexxxx  : 被派去外國受訓，非戰時他們不起眼也希望他們永遠不
→ googlexxxx  : 起眼下去
→ jyekid      : 普丁根本沒準備空降任務失敗怎麼辦的腹案 卡車又不83F 10/08 21:05
→ jyekid      : 足
→ jess730612  : 打仗就是打錢打裝備 沒有就是等死85F 10/08 21:05
推 TWkiller    : 斬首基輔失敗對俄軍太傷，不然直接佔領烏東以當時86F 10/08 21:08
→ TWkiller    : 國際嘲笑美國的局勢世界一定會默許
→ rex01       : 拜登在全面入侵前就有講了阿，只是被罵爆88F 10/08 21:12
→ freddy50301 : 正規軍引入美規訓練才是正道89F 10/08 21:12
推 classskipper: 為什麼說到取代黃埔，反對者就會說一定要立刻打掉90F 10/08 21:13
→ classskipper: 重練很危險，那逐步取代不行嗎
→ rex01       : 因為想逐步取代的人，幾十年都沒有去取代92F 10/08 21:13
推 jess730612  : 鵝螺絲這邊動員兵 沒軍餉沒冬衣沒裝備93F 10/08 21:14
→ jess730612  : 根據日本志願軍講烏克蘭前線月薪30萬日幣 後勤10萬
→ jess730612  : 戰場上竟然能吃到壽司 說說看這要怎麼比
推 jyekid      : 和平時只能拉裡面改革派進去鬥 想改的又不肯進去當96F 10/08 21:15
→ jyekid      : 兵
推 rommel1     : 台美還沒斷交時,美國有派一堆軍事顧問來台灣訓練阿98F 10/08 21:15
→ rommel1     : ,結果呢?
→ jess730612  : 誰能給烏克蘭這樣後勤補給能量 逃避這個問題才奇怪100F 10/08 21:15
→ jyekid      : 戰爭時地方民團有建樹 起碼透過媒體口耳相傳證明有101F 10/08 21:17
→ jyekid      : 貢獻 戰後有人進政界修法民團正式組織 其下一代開
→ jyekid      : 始有人進去服役 再下一代軍中有兩成都是民團後代
推 mudmud      : 別的不說，台灣有YTer做馬克徐某周子這樣的節目嗎？104F 10/08 21:18
→ mudmud      : PTT數字版充滿了親中媚共疑美的投降派，他們說到軍
→ mudmud      : 武板都認為這裏思想僵化一言堂.....
→ jyekid      : 漸漸地把所謂黃埔擠出台灣 人家黃埔三代當兵的不少107F 10/08 21:19
→ jyekid      :  勢力盤根錯節
推 Mentha      : 老樣子，現在推論都沒有實際可參考的數據109F 10/08 21:20
推 et803       : 比較擔心民間黑道組織也是戰時策反目標110F 10/08 21:20
→ et803       : 到時民間民團組成可能一堆內賊
推 rex01       : 黃埔再怎麼樣，至少也是身體力行去當軍官112F 10/08 21:21
→ jyekid      : 有喔 中共結合黑道在香港就有113F 10/08 21:21
→ rex01       : 對 曹興誠在上次專訪就說香港的元朗事件是這樣114F 10/08 21:22
推 aegis43210  : 戰爭就是看裝備和後勤，軍事教範反而是次要115F 10/08 21:22
→ et803       : 要像烏克蘭那樣難度很高116F 10/08 21:22
推 classskipper: 身體力行去當軍官，然後退役像吳思懷那樣117F 10/08 21:22
→ et803       : 畢竟黑道沒啥道德可言 有錢就可以買118F 10/08 21:23
→ jyekid      : 當然一定有內賊 但你要選擇自己沒戰鬥力還是擁有戰119F 10/08 21:23
→ jyekid      : 鬥力的你同時打外面又要防裡面
→ rex01       : 也有于北辰將軍這樣的人121F 10/08 21:23
→ jyekid      : 就像民人參政 你要完全無法被選舉還是能參政但可能122F 10/08 21:24
→ jyekid      : 也讓敵人上台
→ rex01       : 終究還是要看美國太上皇提供的軍備和支援124F 10/08 21:24
→ rex01       : 有美國太上皇在背後傾力相助，曾經的敗將也能變名將
推 aegis43210  : 黃埔精神的好處就是消除軍士官主動性，可以有效防止126F 10/08 21:25
→ aegis43210  : 政變，這個優勢反而使高層不會去改革
推 TWkiller    : 所以美國才是唯一機會，台灣重點是能不能撐到援助進128F 10/08 21:26
→ TWkiller    : 來
→ aegis43210  : 而且國軍主力是海空軍，陸軍主要功用是衛戍130F 10/08 21:27
推 jess730612  : 不知道甚麼時候開始 逃避美帝支援才是主宰台灣安全131F 10/08 21:27
→ jess730612  : 不斷釘一個黃埔稻草人內心就愉快了嗎?
→ jess730612  : 那問個直白問題把黃埔殺光台灣戰技就能飛天了嗎?
→ jess730612  : 說到頭還不是需要美帝支持保護 哇~恍然大悟了嗎?
→ jess730612  : 或許是內心反美 或許是怕別人說你舔美 但這就是事實
→ Mentha      : 我其實認為還真的只有開戰才會知道結論136F 10/08 21:28
→ Mentha      : 但我是屬於真的開戰大概是活不到看到結論的人
→ Mentha      : 還得請人把結論簡單寫寫燒給我
推 jyekid      : 開獎才知道139F 10/08 21:30
推 rex01       : 看ISIS-K跟習近平誰的速度會比較快囉140F 10/08 21:31
推 SGshinji    : 說美帝堆物資大法無敵的 可以看一下那個誰 阿富汗？141F 10/08 21:33
→ SGshinji    : 物資流這麼無敵，阿富汗就不會這麼狼狽了啦
推 jess730612  : 阿富汗連基本人權識字率都部落民階段143F 10/08 21:34
推 rex01       : 阿富汗那根本連打都沒打，塔利班跟各地軍閥都先談好144F 10/08 21:34
→ jess730612  : 女人連讀書都需要革命 光露臉需要生命威脅145F 10/08 21:34
→ rex01       : 美國要撤離前幾年就在跟塔利班商談合作了146F 10/08 21:35
推 classskipper: 老實說我本來對空軍很有信心，可是看到邱O卿花式演147F 10/08 21:35
→ classskipper: 出，現在不敢說了
→ rex01       : 甚至美軍在喀布爾機場要撤離時，還是塔利班去交管的149F 10/08 21:35
→ jess730612  : 這麼落後人民不要說技術 光個普世價值完全不能理解150F 10/08 21:36
→ rex01       : 只是ISIS-K要打全球廣告，滲透進去炸死一堆人151F 10/08 21:36
推 jyekid      : 空軍不用擔心 是美國管的152F 10/08 21:36
推 ShadowPoetry: 美國支援當然很重要但是也要是付得起的阿斗啊，看153F 10/08 21:36
→ ShadowPoetry: 一下阿富汗前政府軍都扶植幾年了長成什麼樣子
→ rex01       : 阿富汗前政府內部也一堆普什圖人，對他們來說只是155F 10/08 21:37
→ rex01       : 換個政權執政而已，同鄉的普什圖人還更親
→ jess730612  : 不斷抬阿富汗來講 阿人民根本就還不在文明世界範疇157F 10/08 21:37
→ rex01       : 只是阿富汗人習慣用子彈投票，台灣人用選票投票158F 10/08 21:37
推 Brioni      : 美帝支援跟操作人員兩者需兼備159F 10/08 21:37
→ rex01       : 沒錯 兩者齊備 才能造就超堅韌的烏克蘭軍隊160F 10/08 21:38
推 SGshinji    : 一下說人不重要 物資流才是硬道理，現在又是人很重161F 10/08 21:39
→ SGshinji    : 要 部落民不在討論範圍內 呵呵 you win
推 jess730612  : 烏克蘭人民就讀大學能有8成 完全現代化人民163F 10/08 21:39
→ jess730612  : 談人權男女平等幾乎都是歐洲規格
→ Brioni      : 台灣陸軍有M1、標槍、拖式、阿帕契、眼鏡蛇、地獄火165F 10/08 21:40
→ Brioni      : 、愛國者…裝備是遠超烏克蘭的，更別說海空軍
推 Rainknight  : 國軍打掉重練才是真的，但是那些老屁股肯嗎？167F 10/08 21:40
→ jess730612  : 如果跟你連人權都沒辦法溝通 就像跟你先在討論一樣168F 10/08 21:41
→ Brioni      : 現在就看怎麼善用這些裝備169F 10/08 21:41
→ jess730612  : 普世價值觀你都無法溝通 這國家能好嗎?170F 10/08 21:41
推 cwjchris    : 砍掉黃埔你還有海軍陸戰隊171F 10/08 21:42
→ Brioni      : 而且要打掉也要看吧，陸航、防空飛彈、跟接下來的M1172F 10/08 21:42
→ Brioni      : 應該都是銜接近代美軍教範，這也要砍？

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