※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 00:19:51
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Sun Oct 2 14:47:35 2022
※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/Bjoern__M/status/1576266526394814464
: 專家指出法國的雷克勒坦克太少、零件也採購不足，連庫存品都拿來殺肉，
: 沒有多於數量可以用於軍援
: https://twitter.com/MMaenpaa1/status/1576270839728652289
: 芬蘭陸軍少校回應上述討論串，指出傳統西歐強權的坦克數量低落，
: 法國陸軍實質現役坦克僅約兩百輛，比芬蘭的209輛還少
: 我還以為法軍會比德國和英國強，看來重裝部隊的規模也已經嚴重衰退了
: 現役能動的坦克比芬蘭還少，這是什麼笑話嗎
其實這也是法軍的老問題了，
戰爭剛開始時就有不少法國媒體或專欄批評法國軍方不在戰備狀態，
彈藥、軍備都不足，然後軍工廠生產產能也來不及補上缺口，
之前說要增加預算讓軍工廠趕工補上那些送烏克蘭18門凱撒後的缺口，
現在也還沒補上。
法軍基本上就是把其他種類的裝甲車輛優先度擺在主力戰車之前，
例如獅鷲式裝甲車，未來大約也只有10幾輛勒克萊爾會交付而已。
https://reurl.cc/AOrbed
« L’armée française n’est pas prête » à une guerre conventionnelle, alerte le général Desportes | Public Senat
![[圖]]()
Invité de notre matinale, le général Vincent Desportes est revenu sur la guerre qui se déroule en Ukraine. Une guerre conventionnelle, « à l’ancien... ...
![[圖]](https://www.publicsenat.fr/sites/default/files/styles/pse_accueil_entete/public/medias/2022/09/_larmee_francaise_nest_pas_prete_a_une_guerre_conventionnelle_alerte_le_general_desportes.jpg?itok=kQae9675)
如果法國把現役坦克送給烏克蘭，
那將面臨現役坦克嚴重不足的問題。
總而言之，法國國防部長勒科爾努已經承諾提出計畫改善，
包括重新檢討軍事規畫法LPM，2023年預計要增加30億歐元軍費，
然後總軍費到達439億歐元。
不過這筆錢大多數還是以空軍和海軍優先，
而且陸軍似乎也不打算先把錢花在勒克萊爾上，
這個問題要改善可能還要很久。
--
https://imgur.com/Gxq6mcZ
抱歉了卡莉達，
克麗歐佩脫拉真的是太大了。
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZEJGCtg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664693260.A.DEA.html
※ 同主題文章:
09-14 01:04 ■ [情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid
… ×50
10-01 01:48 ■ Re: [情報] 情報數則
10-01 16:51 ■ Re: [情報] 情報數則
10-02 07:51 ■ Re: [情報] 情報數則
10-02 08:57 ■ Re: [情報] 情報數則
10-02 14:23 ■ Re: [情報] 情報數則
● 10-02 14:47 ■ Re: [情報] 情報數則
10-03 15:07 ■ Re: [情報] 情報數則
10-04 01:55 ■ Re: [情報] 情報數則
10-05 00:04 ■ Re: [情報] 情報數則
10-05 03:22 ■ Re: [情報] 情報數則
10-06 00:38 ■ Re: [情報] 情報數則
… ×245
推 : 法國被打只需要投降就好了 會有人救的 何必浪費軍費1F 10/02 14:51
我覺得只是想發洩對特定國家的不滿或是嘲諷的話可以去其他版。
你想認真討論的話我也歡迎。
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 14:56:17
→ : 有夠廢的 這樣還想主導北約...2F 10/02 15:06
推 : 法國:我只說要給 沒說什麼時後給阿 叫P3F 10/02 15:07
→ : 如果軍備維持差就算了 畢竟國家威脅不大 但又愛搶話4F 10/02 15:08
→ : 語權 被酸是正常的
→ : 語權 被酸是正常的
要酸也要酸對地方，
再說有些人擺明就只是想發洩而已，
他可以留言沒錯，但我也有權指出其不合理之處，
軍備不夠跟什麼直接投降差很多
推 : 德法都是花錢請東歐當保鑣的感覺xd6F 10/02 15:11
噓 : 沒違反板龜板友本來就有權利推任何文 敢發就不要怕7F 10/02 15:12
→ : 被酸
→ : 被酸
推 : 法國陸軍的優先目標是裝甲車嗎？9F 10/02 15:12
說是優先目標倒也不至於，
不過法國目前在研發多用途裝甲車的蠍子計畫上投注不少心力。
推 : 裝甲車比較好外銷吧10F 10/02 15:14
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:19:52推 : 德法位置爽成這樣是要擔心被誰打？11F 10/02 15:16
→ : 以為對手是CODMW3裡的俄羅斯？
→ : 以為對手是CODMW3裡的俄羅斯？
→ : 放棄吧，在這裡德法就是要被酸，梅克爾都變老妖婆了13F 10/02 15:17
推 : 德國廢是大家都知道 沒想到法國也很拉 畢竟法國本身14F 10/02 15:17
→ : 也是軍武輸出大國
→ : 也是軍武輸出大國
→ : 法國養一堆戰車幹麻？刺激德國？16F 10/02 15:19
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:21:49推 : 法德兩個想領導歐洲就硬一點，不然被酸很正常17F 10/02 15:20
我也覺得法國不夠硬，本身國防政策問題多多，
但直接開口就講投降我是不覺得真的有想認真討論。
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:24:03
推 : 話說法國好像要把雷克勒換掉了?18F 10/02 15:22
就算真要換我覺得也會拖很久
而且未來主力坦克的重要性如何也是未知數，
人家可能還寧可先花在飛機上
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:26:14
推 : 無意義的垃圾話推文，的確不可取。19F 10/02 15:27
推 : 德法合作的新一代戰車應該還要搞很久，20F 10/02 15:28
→ : 雷克勒不會那麼快就退役。
→ : 雷克勒不會那麼快就退役。
推 : 德法都想當老大，但遇事都想推托。22F 10/02 15:40
→ littleaoc …
推 : 不過歷史上法國真的都在投降阿 其實很多時候看軍備25F 10/02 15:58
你要不要先講講所謂都在投降的定義是什麼？
還是你跟某些人一樣拿二戰當全部？
→ : 是沒有意義的 給你滿編F22 也要有人願意打仗26F 10/02 15:59
→ : 越是富裕的國家人民越怕打仗 問題從不在軍備
→ : 進入戰時馬上就可以全轉兵工廠了 二戰德日美教過了
→ : 陸軍現在只剩清掃戰場的用處 不如多管火箭砲之類
→ : 台灣的問題也不在軍備 而是在願意上戰場的有幾個
→ : 能用錢補上的 只是要不要而已
→ : 還有一個刺針就能爆一台坦克 時代已經變了
→ : 以前坦克是步兵惡夢 現在步兵是坦克惡夢
→ : 那還需要坦克嗎? 且裝甲車更擋不住砲彈攻擊
→ : 不如家用車掩人耳目 直接下車抄武器就好了
→ : 越是富裕的國家人民越怕打仗 問題從不在軍備
→ : 進入戰時馬上就可以全轉兵工廠了 二戰德日美教過了
→ : 陸軍現在只剩清掃戰場的用處 不如多管火箭砲之類
→ : 台灣的問題也不在軍備 而是在願意上戰場的有幾個
→ : 能用錢補上的 只是要不要而已
→ : 還有一個刺針就能爆一台坦克 時代已經變了
→ : 以前坦克是步兵惡夢 現在步兵是坦克惡夢
→ : 那還需要坦克嗎? 且裝甲車更擋不住砲彈攻擊
→ : 不如家用車掩人耳目 直接下車抄武器就好了
→ : 廢成這樣還想主導歐洲事務？欠人酸啊，真碰上事情就36F 10/02 16:16
→ : 只能靠老美
→ : 只能靠老美
推 : 戰爭準備從來就不是武器準備好了沒38F 10/02 16:17
→ : 而是政府和人民準備好了沒
→ : 納粹開戰也是上下都確定戰爭狀態 武器都是後面做
→ : 美國也是開戰後才開始大量生產 日本也是
→ : 和平時期去做什麼裝備都是浪費人民的納稅錢而已
→ : 就像如果烏俄不開打 沒人會知道無人機遠勝於坦克
→ : 那不開打前 瘋狂製作坦克 不就證明了整個路線歪掉
→ : 軍方當然會很想要很多武器 因為立場不一樣啊
→ : 但要怎知道當下開打 什麼才是最需要的?
→ : 而是政府和人民準備好了沒
→ : 納粹開戰也是上下都確定戰爭狀態 武器都是後面做
→ : 美國也是開戰後才開始大量生產 日本也是
→ : 和平時期去做什麼裝備都是浪費人民的納稅錢而已
→ : 就像如果烏俄不開打 沒人會知道無人機遠勝於坦克
→ : 那不開打前 瘋狂製作坦克 不就證明了整個路線歪掉
→ : 軍方當然會很想要很多武器 因為立場不一樣啊
→ : 但要怎知道當下開打 什麼才是最需要的?
噓 : 喔是喔，美國M1的妥善率有爛成這樣嗎47F 10/02 16:20
→ : 假設打到法國時 已經是投戰略核武的時候48F 10/02 16:20
→ : 那法國還需要這些陸軍裝備幹嘛?
→ : 這就是問題所在 法國到底需要什麼武器
→ : 當法國知道自己要什麼武器時 法國早就進入戰爭狀態
→ : 那法國還需要這些陸軍裝備幹嘛?
→ : 這就是問題所在 法國到底需要什麼武器
→ : 當法國知道自己要什麼武器時 法國早就進入戰爭狀態
→ : 又在吹主戰無用論，就繼續尬吹，你問看看烏克蘭陸軍52F 10/02 16:21
→ : 同不同意
→ : 同不同意
→ : 承平時期的軍武大多都是浪費錢的54F 10/02 16:21
→ : 重要是人民和政府是不是已經進入戰爭狀態
→ : 烏克蘭陸軍就是在清掃戰場而已
→ : 烏克蘭陸軍之所以囂張 是因為美軍投入很多科技
→ : 總之最重要就是政府要有打的認知 人民要有犧牲準備
→ : 重要是人民和政府是不是已經進入戰爭狀態
→ : 烏克蘭陸軍就是在清掃戰場而已
→ : 烏克蘭陸軍之所以囂張 是因為美軍投入很多科技
→ : 總之最重要就是政府要有打的認知 人民要有犧牲準備
推 : 呵看你的發言就知道你根本沒在追烏克蘭戰爭，就繼59F 10/02 16:23
→ : 續幻想吧
→ : 續幻想吧
→ : 然後法國確定未來五年內會對中俄開戰 那就有解了61F 10/02 16:23
→ : 歷史上法國哪裡都在投降，一戰是戰勝國欸62F 10/02 16:23
→ : 恩恩那把美軍都抽掉 我們看烏克蘭怎麼打63F 10/02 16:23
→ : 把美國軍援全部抽掉 我們看烏克蘭陸軍怎麼打
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 16:27:40→ : 把美國軍援全部抽掉 我們看烏克蘭陸軍怎麼打
→ : 今天俄羅斯烏克蘭全部旁國軍援抽掉 我們看怎麼打65F 10/02 16:24
→ : 像你這種~動不動就說人幻想 網路世界很大聲
→ : 現實也要這麼大聲喔!! 不知道在嗆幾點呢
→ : 總而言之 法國沒要打買一堆武器 稅誰來繳 以上
→ : 像你這種~動不動就說人幻想 網路世界很大聲
→ : 現實也要這麼大聲喔!! 不知道在嗆幾點呢
→ : 總而言之 法國沒要打買一堆武器 稅誰來繳 以上
推 : 美國有支援=烏克蘭陸軍只剩清掃戰場功能，你就繼續69F 10/02 16:26
→ : 滑坡
→ : 滑坡
→ : 恩恩 事實就證明 俄羅斯現在就在跟整個歐美打71F 10/02 16:27
→ : 好啦 懶得跟你講那麼多 本來就不是在跟你講話
→ : 你不說我在幻想 那就不要回我啊 你是假日無聊?
→ : 好啦 懶得跟你講那麼多 本來就不是在跟你講話
→ : 你不說我在幻想 那就不要回我啊 你是假日無聊?
推 : 嗯對，美軍傷亡多少，歐盟傷亡多少74F 10/02 16:28
→ : 沒朋友就去私信找人水球 不要自己硬要聊還開噴75F 10/02 16:28
→ : 法國他媽就是鳥啊，二次大戰守不住，一堆人跑光光，76F 10/02 16:28
→ : 只剩老貝當出來收拾殘局，最後還被法國人判死刑
→ : 只剩老貝當出來收拾殘局，最後還被法國人判死刑
不用偷幫貝當洗白，他只是想趁停戰的時候建立一個家父長式的威權國家，那只是一己之
私罷了，而且事實證明當希特勒要剝奪維琪法國自主權時他也阻止不了。
→ : 可以嗎? 我現在是很禮貌跟你講 請不要再找我講話78F 10/02 16:28
→ : 我已經黑名單你了 你也可以黑單我 謝謝
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 16:32:23→ : 我已經黑名單你了 你也可以黑單我 謝謝
→ : 現在法國的鳥樣不輸當年有馬奇諾防線時代的法國80F 10/02 16:30
推 : 不想被噴就去個版發表你的高論啊，發在公開版面還81F 10/02 16:30
→ : 不準別人質疑喔
→ : 不準別人質疑喔
推 : 法國現在要強就是進入備戰狀態83F 10/02 16:32
推 : 意志很重要沒錯 一開始就想投降的話後面真的沒戲唱84F 10/02 16:33
所以當初澤連斯基沒有跑真的很關鍵，
反觀當初法國總理雷諾就自以為喪失其他閣員支持（其實沒有）就沒有戰意，被貝當和魏
剛聯手趕下台
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 16:35:52
→ : 不然請問你，法國戰敗，那些喊的很大聲的人都跑哪去85F 10/02 16:43
→ : 了？既然貝當有私心，那請問法國沒私心的都死哪去了
→ : ？法國人過河拆橋是一流的，所以你也不用幫法國人洗
→ : 白了，法國人以前投降是一流的，現在也是一流的
→ : 看到法國馬露胸毛，整天聽普丁講歷史，這國家到現在
→ : 還想當老大，真是笑死人
→ : 還是你要講戴高樂這個跳樑小丑？他早就被古德里安修
→ : 理到不知到烙跑到哪去了
→ : 了？既然貝當有私心，那請問法國沒私心的都死哪去了
→ : ？法國人過河拆橋是一流的，所以你也不用幫法國人洗
→ : 白了，法國人以前投降是一流的，現在也是一流的
→ : 看到法國馬露胸毛，整天聽普丁講歷史，這國家到現在
→ : 還想當老大，真是笑死人
→ : 還是你要講戴高樂這個跳樑小丑？他早就被古德里安修
→ : 理到不知到烙跑到哪去了
→ : 不用在那邊扯什麼以前投降是一流的，歷史事實擺在93F 10/02 16:57
→ : 那裡，不會因為你留一堆留言就會一次變十次
→ : 那裡，不會因為你留一堆留言就會一次變十次
前面按到留言我再說一下
你想用刻板印象去闡釋歷史史實那是你的事情，
本來同樣一件事各種人就會有好幾種角度去解釋
只是你的看法我不贊同罷了
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:01:17
推 : 烏克蘭反攻有到不需要坦克的地步嗎95F 10/02 16:58
→ : 所以現在法國還是投降一流啊，你沒看法國馬那副孬樣96F 10/02 17:02
→ : ？對不對？一臉就是要烏克蘭割地求和，跟二次大戰前
→ : 要捷克割地求饒一個樣子，法國人的孬樣又改變嗎？
→ : 所以我說法國人投降一流有錯嗎？要不是有美國跟華約
→ : 國家挺住，法國又要烏克蘭重演一次捷克的戲碼了
→ : ？對不對？一臉就是要烏克蘭割地求和，跟二次大戰前
→ : 要捷克割地求饒一個樣子，法國人的孬樣又改變嗎？
→ : 所以我說法國人投降一流有錯嗎？要不是有美國跟華約
→ : 國家挺住，法國又要烏克蘭重演一次捷克的戲碼了
原來一次就等於一流，以前等於現在喔？
捷克那次說是背叛西方盟友還有道理
但那還是跟投降是兩回事啊，
再說慕尼黑協議英國可是主要參與者，你罵法國沒英國支持就不敢幫捷克打德國還算對，
但那也不算投降啊
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:08:36
→ : 不然你要不要跟大家講解一下堂堂歐洲大國，為何法國101F 10/02 17:05
→ : 現在孬成這樣？還不如一個波蘭？
→ : 法國投降一流啦，法國兵腋下很健康
→ : 現在孬成這樣？還不如一個波蘭？
→ : 法國投降一流啦，法國兵腋下很健康
不用整天講什麼腋下很健康
先試著不要把刻板印象和私人偏見帶進公共討論裡
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:10:46
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:11:25
→ : 所以法國到現在，法國馬只會露胸毛跟聽普丁講歷史課104F 10/02 17:19
→ : ，算刻板印象嗎？法國孬到躲在波蘭後面，還不敢軍援
→ : 太多，怕俄羅斯不高興，算刻板印象嗎？
→ : ，算刻板印象嗎？法國孬到躲在波蘭後面，還不敢軍援
→ : 太多，怕俄羅斯不高興，算刻板印象嗎？
直接無視法國的軍援只提投降這不是刻板印象是什麼？
你可以說法國援助少不符大國身份，說「只會露胸毛和聽訓」難道不是刻板印象？
法國依然有援助軍用武器和民用物資，
民間也有許多支援烏克蘭的行動。
那不是隨便就能抹滅的。
→ : 所以法國馬有沒有露胸毛？有沒有裝孬他跑去聽普丁訓107F 10/02 17:20
→ : 話？我知道你很懂國際局勢，你來回答一下
→ : 法國就是姑息主義，專門叫別人投降，當能投降的國家
→ : 都投降了，就是輪到法國自己投降了啊，法國投降當然
→ : 是一流的，清算自己人過河拆橋也是一流的啊，過河拆
→ : 橋也是法國人另一個強項
→ : 法國人腋下健康看來還真是有道理
→ : 話？我知道你很懂國際局勢，你來回答一下
→ : 法國就是姑息主義，專門叫別人投降，當能投降的國家
→ : 都投降了，就是輪到法國自己投降了啊，法國投降當然
→ : 是一流的，清算自己人過河拆橋也是一流的啊，過河拆
→ : 橋也是法國人另一個強項
→ : 法國人腋下健康看來還真是有道理
從頭到尾就一直重複投降、過河拆橋，那看來也不用繼續討論下去了
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:45:40
→ : 所以你一個問題都不敢回答？頗有法國風格114F 10/02 18:03
我回一大串你看不到那是你自己的事情
→ : 法國就是姑息主義，沒啥好說的，那些坦克全部送烏克115F 10/02 18:05
但姑息主義跟投降還是兩回事啊
你怎麼不去翻國語字典去查兩者的不同之處呢？
英國當年參加慕尼黑會議也是姑息主義
但會有人說英國這樣是投降嗎？
→ : 蘭好了，反正留在國內能幹嘛？還不如讓波蘭，捷克這116F 10/02 18:05
→ : 些被法國出賣過的國家幫法國擋俄國好了
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 18:10:53→ : 些被法國出賣過的國家幫法國擋俄國好了
推 : 法國就普法跟二戰很丟臉 但當時軍方將領及政治領袖118F 10/02 18:15
→ : 的責任很大
→ : 應該是非洲的反恐戰爭導至常規戰得不到注目吧
→ : 的責任很大
→ : 應該是非洲的反恐戰爭導至常規戰得不到注目吧
→ : 所以法國二次大戰投降的本事有沒有算一流？姑息主義121F 10/02 19:17
→ : 跟投降主義完全不衝突啊，看看法國不就知道了，所以
→ : 那些戰車留在法國是真的沒用，兩百多台不如送去烏克
→ : 蘭，通常都是心態孬種才會產生姑息主義，有姑息主義
→ : 的心態通常投降也是一流的，英國沒有美國人跟英倫海
→ : 峽，大概也是要組織流亡政府了
→ : 跟投降主義完全不衝突啊，看看法國不就知道了，所以
→ : 那些戰車留在法國是真的沒用，兩百多台不如送去烏克
→ : 蘭，通常都是心態孬種才會產生姑息主義，有姑息主義
→ : 的心態通常投降也是一流的，英國沒有美國人跟英倫海
→ : 峽，大概也是要組織流亡政府了
→ : 很多人真的自覺站對邊就講了一嘴好戰爭...127F 10/02 23:23
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