※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 18:38:09
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作者 標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
時間 Mon Oct 3 11:46:12 2022
孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章，特別是"始計"，非常有用。
第二章的"作戰"也很有用:
其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。
故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。
現在俄羅斯的情況就是到了"諸侯(拜登)乘其弊而起"，"不能善其後"的地步。
第三章的"謀攻"也有價值:
攻城之法為不得已。修櫓轒轀具器械、三月而後成，
距闉，又三月而後已。將不勝其忿，而蟻附之，
殺士三分之一，而城不拔者，此攻之災也。
普丁的情況就是"不勝其忿而蟻附之"(命令動員兵用人海戰術應戰)，
殺士三分之一(二十萬大軍死了六萬多)，而城不拔，形成了大災難(攻之災)。
所以我認為孫子兵法是愈前面愈有價值，也對現在的局勢很有參考性。
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
--
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※ 同主題文章:
● 10-03 11:46 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:31 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:33 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:48 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
推 : 沒錯，人性想法，永遠都有用1F 10/03 11:50
推 : 我覺得他們應該是喜歡讀操作手冊類的書啦！這種對他2F 10/03 11:51
→ : 們來說太沒用惹
→ : 們來說太沒用惹
推 : 巧=微操4F 10/03 11:52
推 : 孫子的卑而驕之：故意採用使自己處於卑微屈辱地位5F 10/03 11:52
→ : 從而使對手驕縱起來，伺機戰而勝之
→ : 在講的就是拜登裝失智裝懦弱不出兵
→ : 讓普丁很驕傲一腳踩進陷阱裡面，俄國直接變得衰敗
→ : 從而使對手驕縱起來，伺機戰而勝之
→ : 在講的就是拜登裝失智裝懦弱不出兵
→ : 讓普丁很驕傲一腳踩進陷阱裡面，俄國直接變得衰敗
推 : 拜登應該不是演的，是真的...9F 10/03 11:53
推 : 兵權謀類的著作很多到現代都還是有10F 10/03 11:54
→ : 用，兵形勢跟兵技巧的就不一定了
→ : 用，兵形勢跟兵技巧的就不一定了
推 : 我怎麼覺得有人偷臭拜登 哈哈哈12F 10/03 11:54
→ : 拜登就不是演的，他根本沒失智好嗎13F 10/03 11:55
→ : 你要讀孫子兵法不如去找政治學或軍事論的專業書籍14F 10/03 11:55
→ : 他演的多好，當普丁踩進去之後，拜登演說眼神超亮15F 10/03 11:55
推 : 孫子兵法一堆心法都影響戰爭決策阿，光有硬兵器沒16F 10/03 11:55
→ : 心法就是俄的現狀
→ : 心法就是俄的現狀
→ : 在普丁侵略之前，拜登演說眼神都渙散18F 10/03 11:56
→ : 演的不像哪能薛得到普丁這個老狐狸去進攻烏克蘭
→ : 演的不像哪能薛得到普丁這個老狐狸去進攻烏克蘭
推 : 孫子有提到現在2D該麼收尾嗎？20F 10/03 11:56
推 : 我不覺得烏俄大戰美國能獲利欸，首先美國在俄國也是21F 10/03 11:57
→ : 投資了很多錢，其次美國已經是霸主了，維持現況是他
→ : 投資了很多錢，其次美國已經是霸主了，維持現況是他
噓 : 孫武整理的經驗經過那麼多年還能保存多少？你們這23F 10/03 11:58
→ : 是把現狀代回去說你看孫武說過這句話，但這基本上
→ : 就是馬後炮而已
→ : 是把現狀代回去說你看孫武說過這句話，但這基本上
→ : 就是馬後炮而已
推 : 普丁開戰後有記者問拜登是否低估了普丁 拜登那個表26F 10/03 11:58
→ : 情堪稱一絕
→ : 情堪稱一絕
→ : 能確保的勝利。況且俄國早就不是美國的主要敵人了28F 10/03 11:58
推 : 美國當然能獲利，中俄結盟弱化了，下一步是拉攏俄國29F 10/03 11:58
→ : 孫子會叫俄軍不要打30F 10/03 11:58
→ : 不是拉攏普丁，是拉攏俄國，戰敗的敵人不是敵人31F 10/03 11:59
推 : 拜登的祈禱 拜登的回應32F 10/03 11:59
→ : 最後，協防烏克蘭，丟了那麼多錢，也不知道何年何月33F 10/03 11:59
→ : 可以賺回來。歐盟一遇到帳單就裝死
→ : 可以賺回來。歐盟一遇到帳單就裝死
→ : 世界對美帝霸權沒有質疑，這是無價的。開戰前經歷了35F 10/03 12:00
→ : 撤軍阿富汗，疑美正夯，現在沒有了
→ : 撤軍阿富汗，疑美正夯，現在沒有了
→ : 吹噓孫武著作料事如神是生不出新理論的證明37F 10/03 12:00
→ : 所以我一點也不覺得拜登有意要引導俄國開打38F 10/03 12:00
推 : 回23樓 很多狀況就跟孫武預料的沒差多少啊39F 10/03 12:00
→ : 協防烏克蘭換一個黑海鐵桿盟友 值得40F 10/03 12:00
→ : 看不出哪邊對美國有利嗎？41F 10/03 12:00
→ : 美國是一整個官僚制度 拜登那怕明天送醫政策也照跑42F 10/03 12:00
推 : 孫子的概念一直都是不要打阿43F 10/03 12:00
→ : 美國自己都沒料到俄國那麼不能打好嗎44F 10/03 12:00
→ : 美國撤兵阿富汗，世界對美信心下降，影響美元霸權45F 10/03 12:01
推 : 確實不一定有意引導因為風險太高,烏克蘭這麼能打而46F 10/03 12:01
→ : 最好是敢隨便捅蜂窩47F 10/03 12:01
→ : 俄羅斯這麼落漆完全是始料未及48F 10/03 12:01
推 : 看到這個我就想到另一段49F 10/03 12:01
→ : 德國都從來沒有打算依靠海軍贏的這場戰爭 德國最終
→ : 賭的還是能夠速戰速決推掉法國，然後用強悍的海軍作
→ : 為震懾力量，迫使英國作出讓步。
→ : 入侵者德國換成俄國 被害者法國換成烏 使用武器海軍
→ : 變成核彈 歷史總是驚人的巧合
→ : 德國都從來沒有打算依靠海軍贏的這場戰爭 德國最終
→ : 賭的還是能夠速戰速決推掉法國，然後用強悍的海軍作
→ : 為震懾力量，迫使英國作出讓步。
→ : 入侵者德國換成俄國 被害者法國換成烏 使用武器海軍
→ : 變成核彈 歷史總是驚人的巧合
→ : 美國都覺得烏克蘭會被打下來，要接走司機了55F 10/03 12:01
→ : 美國打敗俄國，各國對美國、美元都信心大增56F 10/03 12:01
→ : 2月的時候誰知道俄軍這麼廢57F 10/03 12:01
→ : 但美國現狀是真的賺死了,全球對世界警察的信心這一58F 10/03 12:01
推 : 不一定吧？孫子能預測到基輔斬首司機不會落跑？59F 10/03 12:02
→ : 打全部都回來了60F 10/03 12:02
→ : 怎麼可能預先想到烏克蘭大敗俄軍，自己重回霸權61F 10/03 12:02
→ : 貨幣的強勢很靠國家實力跟其他人對該國貨幣的信心62F 10/03 12:02
→ : 美國是有開圖，但是沒有時光機好嗎63F 10/03 12:02
推 : 等等，是孫武先寫書還是俄軍先打烏克蘭啊64F 10/03 12:02
推 : 俄國原先強調的生存空間都能夠用外交手段達成65F 10/03 12:02
→ : 所以最後會變成不要打
→ : 所以最後會變成不要打
推 : 美國原先就預估烏克蘭撐不了太久啊 不然幹嘛要司機67F 10/03 12:02
→ : 拿機票流亡
→ : 拿機票流亡
推 : 孫子是戰略思想家，不是算命仙69F 10/03 12:03
→ : 歐洲酸美國霸權酸了幾十年,一旦出大事了還是只能靠70F 10/03 12:03
→ : 不流亡，哪裡有藉口反攻？71F 10/03 12:03
→ : 警察出來維持秩序,光這點就是賺到翻了72F 10/03 12:03
→ : 美國不會引導俄烏開打啦，美國現在想玩東亞伺服器，73F 10/03 12:03
→ : 才不想在東歐伺服器開副本
→ : 才不想在東歐伺服器開副本
→ : 俄國現在在玩空城技75F 10/03 12:04
→ : 美國這次賺到的是歐洲盟國對美國協防不信任的解除76F 10/03 12:04
→ : 尤其是東歐諸國
→ : 尤其是東歐諸國
→ : 光知己知彼的情報收集，就讓兩方戰勢能逆轉了78F 10/03 12:04
→ : 很多講什麼美國操控烏克蘭開戰的 怎不想俄羅斯在烏79F 10/03 12:04
→ : 克蘭邊境演習半年了
→ : 克蘭邊境演習半年了
→ : 美國是不會引導烏俄開打，但他們會先準備好劇本81F 10/03 12:04
→ : 開打的劇本怎麼弄死俄國，不開打的劇本怎麼弄死俄國
→ : 跟現在對付中共一樣，不開打一樣要用經濟弄死中共
→ : 開打了就有開打的劇本，哪有在那邊只有一套劇本的
→ : 開打的劇本怎麼弄死俄國，不開打的劇本怎麼弄死俄國
→ : 跟現在對付中共一樣，不開打一樣要用經濟弄死中共
→ : 開打了就有開打的劇本，哪有在那邊只有一套劇本的
推 : 司機要是真流亡就沒救了 也別提什麼反攻了85F 10/03 12:06
推 : 拜登失智但他下面還有國防部長啊 又不是全失智86F 10/03 12:07
推 : 孫子只是基本書之一,沒人說只讀它就好需要激動?87F 10/03 12:08
推 : 我猜測為什麼拜登講到俄國眼睛就發亮，因為他老了88F 10/03 12:08
推 : 流亡政府怎麼會沒有反攻？美國就幹過這種事89F 10/03 12:08
→ : 他這年紀的美國人，從小就被教育要防俄共90F 10/03 12:08
推 : 另一條世界線 司機落跑烏克蘭政變 歐洲跟美國不信任91F 10/03 12:08
→ : 科威特就是流亡政府，後來美國幫科威特反攻伊拉克92F 10/03 12:08
→ : 他們會真的去做演習、沙盤推演、討論俄軍入侵美國93F 10/03 12:09
→ : 說流亡政府就沒用，說這種話之前google一下好嗎94F 10/03 12:09
→ : 對老人來說，沒什麼比帶回幼年的記憶更令人精神振奮95F 10/03 12:09
推 : 對於美國這種國家 那點錢只是印出來錢的零頭..96F 10/03 12:09
推 : 前幾章是戰略，只要人類還是會互相廝殺打仗，就永遠97F 10/03 12:09
→ : 有用，後幾章是戰術，時代變了參考就好
→ : 有用，後幾章是戰術，時代變了參考就好
推 : 不是孫武料事如神，而是人性千百年來就沒有變過99F 10/03 12:09
→ : 加劇 德法伺機擴大影響力 美國在歐洲影響力大減100F 10/03 12:10
推 : 但是古人沒有把現代科技如偵查技術考慮在內101F 10/03 12:11
→ : 應該有很多盲點
→ : 應該有很多盲點
推 : 司機跑路，烏被併吞，他們會換一套書上說詞繼續吹103F 10/03 12:11
→ : 孫武仍舊料事如神
→ : 孫武仍舊料事如神
推 : 科威特流亡政府有聯合國決議授權的多國聯軍 美國是105F 10/03 12:11
→ : 堂堂正正的帶小弟介入 俄烏有辦法嗎？
→ : 堂堂正正的帶小弟介入 俄烏有辦法嗎？
推 : 奇怪，辦法有很多，為啥一定要照抄科威特107F 10/03 12:12
→ : 司機一烙跑 不敢說像阿富汗那樣總崩 但絕對保不下現108F 10/03 12:12
→ : 在的局面
→ : 在的局面
→ : 是你說沒辦法流亡政府反攻，google一下就有了110F 10/03 12:12
→ : 你又知道了，明明就有很多可能性，你只想到一種
→ : 你又知道了，明明就有很多可能性，你只想到一種
推 : 拜登是選舉對手抹他失智，他又天生容易口誤112F 10/03 12:13
→ : 不是要google嗎 難道科威特google還有其他救法嗎？113F 10/03 12:13
→ : 你只想到流亡就一定輸，沒想過流亡也可以反攻114F 10/03 12:13
→ : 科威特就已經反攻了，當然google不到其他可能
→ : 科威特就已經反攻了，當然google不到其他可能
→ : 現在共和黨又抹拜登是巧於心計的幕後黑手，一下失智116F 10/03 12:14
→ : ，一下幕後黑手，根本是薛丁格的失智
→ : ，一下幕後黑手，根本是薛丁格的失智
→ : 流亡後要像現在這樣把俄羅斯常備軍打光應該很難118F 10/03 12:14
→ : 國家又不是只有領土說了算，國家是一群人的意志119F 10/03 12:14
推 : 孫子兵法就兵法總綱，不在於教你怎麼打而在於要你自120F 10/03 12:15
→ : 己稱稱斤兩這打了划不划算
→ : 己稱稱斤兩這打了划不划算
推 : 所以阿富汗就倒了啊122F 10/03 12:15
→ : 你說沒流亡政府反攻，已經被打臉了，現在還要凹123F 10/03 12:16
→ : 改說烏克蘭沒辦法像科威特一樣，凹其他東西真愛凹
→ : 阿富汗是因為他們政府太爛，打了二十年扶不起來
→ : 改說烏克蘭沒辦法像科威特一樣，凹其他東西真愛凹
→ : 阿富汗是因為他們政府太爛，打了二十年扶不起來
→ : 欸 說不流亡怎麼反攻的人是誰啊？126F 10/03 12:17
推 : 孫武：馬的 那群2千年後的鍵盤軍師是以為我能開未來127F 10/03 12:18
→ : 視就是了？
→ : 視就是了？
→ : 司機只要一流亡 基本上烏克蘭就輸了 就算保下了西129F 10/03 12:18
→ : 部利沃夫這些地方 也不可能發起反攻 因為基輔之戰
→ : 的結果就會不一樣 自然就沒有後面歐美的大力介入
→ : 親俄烏克蘭政客可以光明正大出來建立偽政權讓俄軍進
→ : 駐
→ : 部利沃夫這些地方 也不可能發起反攻 因為基輔之戰
→ : 的結果就會不一樣 自然就沒有後面歐美的大力介入
→ : 親俄烏克蘭政客可以光明正大出來建立偽政權讓俄軍進
→ : 駐
推 : 前幾個月還有人幫俄國解釋說，只是去破壞烏克蘭134F 10/03 12:19
推 : 只要人腦結構還是一樣 基本上人的天性就那樣 那兵135F 10/03 12:19
→ : 法裡面關於心理戰的部分就有用
→ : 法裡面關於心理戰的部分就有用
→ : 到時就不是只丟四州而已137F 10/03 12:19
→ : 搞爛烏克蘭以後就走，問題是現在看來是俄國搞爛自己138F 10/03 12:19
→ : 特別是上周的俄國併吞佔領區公投，更證明想長久佔領
→ : 特別是上周的俄國併吞佔領區公投，更證明想長久佔領
→ : 戰術的部分就是形的部分 那個隨科技進步而變化 這140F 10/03 12:20
→ : 個孫子兵法就不一定有用
→ : 個孫子兵法就不一定有用
→ : 我是說流亡後還是可以有藉口反攻142F 10/03 12:20
→ : 我哪裡說不流亡怎麼反攻？你中文是不是不好
→ : 我哪裡說不流亡怎麼反攻？你中文是不是不好
推 : 孫子兵法是心法原則啊，就算武器更新也適用144F 10/03 12:21
→ : 還有俄國現在不只掏空國力跟軍力，還被近全球制裁145F 10/03 12:21
→ : 而且美國就幹過讓別人流亡後面反攻的例子146F 10/03 12:21
推 : 好怪明明沒人在吹孫武料事如神 只是說對於人性的部147F 10/03 12:21
→ : 分直到現在還是可以套用 怎麼有人就崩潰了 還紮了
→ : 個草人在崩
→ : 分直到現在還是可以套用 怎麼有人就崩潰了 還紮了
→ : 個草人在崩
→ : 怎麼沒辦法發起反攻？笑死，就是有辦法好嗎150F 10/03 12:21
→ : 9月初又自己斷了輸送歐洲天然氣這筆大訂單151F 10/03 12:21
→ : 不然現在烏克蘭反攻是假的喔？你以為是靠土地?152F 10/03 12:22
→ : 烏軍跑到其他國家給裝備給好，一樣可以反攻
→ : 只要像現在一樣不承認烏領土是俄國的，就可以反攻
→ : 烏軍跑到其他國家給裝備給好，一樣可以反攻
→ : 只要像現在一樣不承認烏領土是俄國的，就可以反攻
噓 : 對啊，我對亞里斯多德的想法很精通，我是不是可以155F 10/03 12:23
→ : 當核子物理學教授了
→ : 當核子物理學教授了
→ : 不然你以為俄國說這我領土，全世界就拿他沒辦法喔157F 10/03 12:23
推 : 翻譯翻譯158F 10/03 12:24
亞里斯多德的東西在講倫理學的時候還是很有用。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:25:32
→ : 而且你以為普丁打下烏克蘭就會收手嗎159F 10/03 12:25
→ : 其他國家一樣會支持烏克蘭反攻，尤其是普丁下個對象
→ : 其他國家一樣會支持烏克蘭反攻，尤其是普丁下個對象
推 : 孫子到現在還適用的部分就代表人類2000多年來都沒有161F 10/03 12:25
→ : 變化啊
→ : 變化啊
→ : 孫武講的常識基本上就是兩千年前的常識，兩千年前163F 10/03 12:25
→ : 的人也知道水煮了會開，也知道水潑在火上會讓火熄
→ : 滅
→ : 的人也知道水煮了會開，也知道水潑在火上會讓火熄
→ : 滅
所以你的意思是，倫理學和邏輯學過了兩千年就沒用了?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:26:23
推 : 水煮了會開是物理，不是人心，崩潰到舉例失當了166F 10/03 12:27
推 : 光是把對於人性哲學類的跟科學類的放在一起比就該洗167F 10/03 12:27
→ : 洗睡了
→ : 洗睡了
推 : 先講先贏嘛，先行者的版權優勢169F 10/03 12:27
→ : 兵技巧那些肯定更新到不知哪去了，總不能說現在踢足170F 10/03 12:27
→ : 球是在練兵吧
→ : 球是在練兵吧
推 : 孫子兵法人心跟國家資源論都有172F 10/03 12:27
→ : 中國很大部分就是自以為現行，自得意滿173F 10/03 12:27
→ : 明明是一篇好好的討論被一個拿物理跟人心相比的弄亂174F 10/03 12:27
→ : 打到敗戰瘋了會allin徵兵是人性175F 10/03 12:28
→ : 打到資源耗盡打不下去是國家資源論
→ : 打到資源耗盡打不下去是國家資源論
→ : 四大發明一直自慰，現在都去哪裡了？177F 10/03 12:28
→ : 這兩個到現在都沒變，本來就很好用178F 10/03 12:28
→ : 我的意思是你要判斷現代戰爭的情勢，用古書來判斷179F 10/03 12:28
→ : 非常奇怪，光是國家結構什麼的都有所不同，孫武只
→ : 說水煮了會開，現代軍事論告訴你水在哪個壓力下會
→ : 在幾度沸騰，然後孫武很棒？
→ : 非常奇怪，光是國家結構什麼的都有所不同，孫武只
→ : 說水煮了會開，現代軍事論告訴你水在哪個壓力下會
→ : 在幾度沸騰，然後孫武很棒？
→ : 物理怎麼不能跟人心相比？不懂物理嗎？183F 10/03 12:28
→ : 孫子兵法探究人性與局勢，但不是聖經184F 10/03 12:28
→ : 還在跳針物理，看了感覺真可憐185F 10/03 12:28
推 : 這仗下去整個東歐/前蘇聯加盟國幾乎更親美了186F 10/03 12:29
簡單說，亞里斯多德的生物學不能用，但倫理學還是很好用，就這樣.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:29:40
→ : 沒人說孫子是聖經啊，又在自家紮稻草人？187F 10/03 12:29
→ : 問孫子兵法能否適用就是沒救了，還在幻想四千年歷史188F 10/03 12:29
→ : 要講人心好啊，你信佛洛伊德還是現代心理學189F 10/03 12:29
→ : 難怪歐美近代吊打東方190F 10/03 12:30
推 : 拜登是真的弱，關鍵只不過是司基有種硬扛到歐美轉191F 10/03 12:30
→ : 變罷了
→ : 變罷了
→ : 不講現代偏要講古就是尚古，那尚古有什麼好處？193F 10/03 12:30
→ : Senkanseiki你知道心理學不在文組嗎？194F 10/03 12:30
→ : 玩金融玩不贏，玩科技也玩不贏，連文學都不行195F 10/03 12:30
推 : 量子力學就是在講你的意識跟物理的關係196F 10/03 12:30
→ : 怎麼會跟人心沒關係，意識就是人心
→ : 怎麼會跟人心沒關係，意識就是人心
→ : 心理學是理組啊我大學修過，事實上幾乎所有大學學198F 10/03 12:31
→ : 科都需要所謂的科學思維
→ : 科都需要所謂的科學思維
→ : 現代心理學是科學，不是人文學科，跟你想像的心理學200F 10/03 12:31
→ : (佛洛伊德等人)差很多。
→ : (佛洛伊德等人)差很多。
→ : 孫子兵法就只是大原則而已 不然九地篇提到善用當地202F 10/03 12:31
→ : 鄉民做嚮導
→ : 結果俄軍擺明就是要種族清洗 孫子兵法有何用
→ : 鄉民做嚮導
→ : 結果俄軍擺明就是要種族清洗 孫子兵法有何用
→ : 拜登要是真的聰明就不會搞到經濟情勢嚴峻成這樣205F 10/03 12:31
→ : 還在那邊不懂裝懂說物理跟人心沒關係206F 10/03 12:31
→ : 大學修過www 通識是吧XD207F 10/03 12:31
→ : 哇喔量子扯到意識有夠遠，這我不討論208F 10/03 12:31
推 : 孫子兵法是基本上是屬哲學性啟發及總結，應該不是209F 10/03 12:31
→ : 用來作戰術參考書的
→ : 用來作戰術參考書的
推 : 阿富汗撤退八成也是演的 計中計 笑死211F 10/03 12:31
推 : 我在猜他根本沒讀過孫子兵法在抬槓 亞里士多德的著212F 10/03 12:31
→ : 作 弗洛伊德的著作也都沒看 就只是抬槓
→ : 作 弗洛伊德的著作也都沒看 就只是抬槓
→ : 美國經濟情勢根本不嚴峻好嗎214F 10/03 12:32
→ : 要說通識也不能算錯，因為沒有繼續修，但我們是有215F 10/03 12:32
→ : 要求要買原文課本來讀
→ : 要求要買原文課本來讀
→ : 鐵定沒看過啦，雖然志文出版社有出佛洛伊德著作。217F 10/03 12:32
推 : 知識就是從常識上慢慢建立起來的東西 不然你學科學218F 10/03 12:32
→ : 是直接從量子物理開始學的嗎？你不用念小學直接就會
→ : 數學的嗎？XD
→ : 是直接從量子物理開始學的嗎？你不用念小學直接就會
→ : 數學的嗎？XD
→ : 比川普那時強多惹 經濟是比較出來的221F 10/03 12:32
→ : 那你知道你買的原文課本裡面滿滿的神經突觸嗎？222F 10/03 12:32
→ : 我的意思就是要論軍事請用科學，不要使用孫武的經223F 10/03 12:32
→ : 驗談
→ : 驗談
→ : 這波美元上漲 受傷最大的絕對是亞洲和歐洲225F 10/03 12:33
推 : 學術就是先講先贏啊。你不會有相對論就去否定牛頓力226F 10/03 12:33
→ : 學還是適用一般條件啊
→ : 學還是適用一般條件啊
推 : 什麼叫做講量子力學扯太遠？你愛講物理不讓人講量子228F 10/03 12:33
→ : 直接把中國打趴 比貿易戰猛多惹229F 10/03 12:33
→ : 力學是嗎？物理學範圍你規定的？只要你被打臉就不講230F 10/03 12:33
→ : 是我當然知道，我還需要告訴你多少個資你才滿意231F 10/03 12:33
推 : 他的想法很像文革那時的 古代的東西都錯的 只有現代232F 10/03 12:33
→ : 是對的 以前的東西都要丟掉 笑死
→ : 是對的 以前的東西都要丟掉 笑死
→ : 你去想想為什麼現代心理學在三類組，然後佛洛伊德是234F 10/03 12:34
→ : 一類組的在唸的。
→ : 一類組的在唸的。
推 : 孫子兵法厲害，那台灣早就輸了好嗎～紙上談兵236F 10/03 12:34
→ : 只講對你有利的物理範圍？真的很奇怪237F 10/03 12:34
→ : 完全就是不同的東西，然後你拿來否定過去的知識。238F 10/03 12:34
→ : 加法對現代人是常識 啊你用不用? 它有沒有用?239F 10/03 12:34
推 : 美國研究孫子兵法非常透徹，不將戰爭單獨看待，而是240F 10/03 12:34
→ : 整體外交、情報、監控都合而為一，又有博弈與不確定
→ : 性的大量研究，經濟也是武器之一。
→ : 整體外交、情報、監控都合而為一，又有博弈與不確定
→ : 性的大量研究，經濟也是武器之一。
→ : 不要亂貼我文革，我只是強調古書是古書，要討論還243F 10/03 12:35
→ : 是要用現代論點，不然難道孫武知道俄羅斯有核武？
→ : 是要用現代論點，不然難道孫武知道俄羅斯有核武？
→ : 好拉，別再扯東扯西了，孫子兵法到現在還是非常有用245F 10/03 12:35
→ : 普丁只要隨便參照孫子兵法都可以預知他的未來
→ : 普丁只要隨便參照孫子兵法都可以預知他的未來
→ : 難怪人家文藝復興不是走老路，而是在基礎上開創新法247F 10/03 12:35
→ : 拿現代心理學否定佛洛伊德的人就是完全搞錯了心理學248F 10/03 12:35
→ : 普丁可不是只走錯一步，他可是一步一步錯249F 10/03 12:35
→ : 所以現代軍事論跟政治學都不包含孫武的論點，只有250F 10/03 12:35
→ : 孫武有講到？
→ : 孫武有講到？
→ : 不要再什麼老祖宗的智慧了，很可憐252F 10/03 12:35
→ : 而且一步一步的錯法，還是孫子兵法中有提到的錯法253F 10/03 12:35
→ : 這已經足以證明孫子兵法非常有價值
→ : 普丁隨便走錯的一步停下來，傷害都會減小非常多
→ : 這已經足以證明孫子兵法非常有價值
→ : 普丁隨便走錯的一步停下來，傷害都會減小非常多
推 : 現代觀點 能用打仗以外方式達成目的的 就儘量不用256F 10/03 12:36
→ : 打仗
→ : 打仗
推 : 不懂欸 上面推文都把孫子兵法當戰略參考書看待 但S258F 10/03 12:36
→ : 你怎麼一直覺得大家都把孫子兵法當現代工具書看待？
→ : 這個誤會偏差太大了吧 古書的價值在於學術本質 兵法
→ : 書亦然這沒問題吧？
→ : 你怎麼一直覺得大家都把孫子兵法當現代工具書看待？
→ : 這個誤會偏差太大了吧 古書的價值在於學術本質 兵法
→ : 書亦然這沒問題吧？
→ : 我沒有否定佛洛伊德，我是說時代已經進步，你要拿262F 10/03 12:36
→ : 就拿最新版本，拿古書就很奇怪
→ : 就拿最新版本，拿古書就很奇怪
推 : 現代政治軍事學當然包含孫武講過的，但學術本來就是264F 10/03 12:37
→ : 先說先贏啊
→ : 先說先贏啊
→ : 把現代軍事論當「工具書」就是最大的謬誤266F 10/03 12:37
→ : 事實上你跟心理系教授講到佛洛伊德，他們通常不會說267F 10/03 12:37
→ : 那跟現心理學有關(當然為了符合人們想像，心理系有
→ : 些教育諮商方面的老師，他們會比較重視佛洛伊德)
→ : 那跟現心理學有關(當然為了符合人們想像，心理系有
→ : 些教育諮商方面的老師，他們會比較重視佛洛伊德)
推 : 孫子兵法說 以正合 以奇勝 孫子兵法的概念就是正 套270F 10/03 12:37
→ : 上自己的創意就是奇
→ : 上自己的創意就是奇
佛洛伊德反而是那群SJW愛講，不知為何?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:38:08
→ : S你把佛洛伊德跟現代心理學想成版本差異就是錯誤了272F 10/03 12:38
推 : 我就問：知己知彼百戰百勝 這種大智慧難道放在現代273F 10/03 12:38
→ : 就必須被否定嗎
→ : 就必須被否定嗎
→ : 學術並沒有先說先贏這回事，科學精神是要找出過往275F 10/03 12:38
→ : 論點的謬誤，而不是算命仙
→ : 論點的謬誤，而不是算命仙
→ : 覺得只看孫子兵法就會贏或是不管瞎雞巴亂打就會贏根277F 10/03 12:39
→ : 本天真
→ : 本天真
→ : 現代心理學是科學，課本裡面滿滿的神經突觸這些。279F 10/03 12:39
→ : 佛洛伊德比較用在教育諮商甚至輔導社工領域，
→ : 這是完全不同的內容，不是「版本更新」。
→ : 佛洛伊德比較用在教育諮商甚至輔導社工領域，
→ : 這是完全不同的內容，不是「版本更新」。
推 : 中國人就認為先講先贏啊282F 10/03 12:39
推 : 講這麼多 你有任何一句推文指出謬誤嗎 你只是說這283F 10/03 12:39
→ : 本書太舊了不要信而已吧
→ : 本書太舊了不要信而已吧
→ : 我並沒有說那是版本差異，本質上佛洛伊德跟現代心285F 10/03 12:40
→ : 理學，或者正式一點說是神經科學，是完全不同的東
→ : 西，現代神經科學基本上是生物學
→ : 理學，或者正式一點說是神經科學，是完全不同的東
→ : 西，現代神經科學基本上是生物學
推 : 孫子兵法是不錯，但也沒吹的那麼神奇。就一句話，288F 10/03 12:40
→ : 本多終勝。首要在存本，以多勝小，不要冒險被敵人
→ : 分割實力。
→ : 本多終勝。首要在存本，以多勝小，不要冒險被敵人
→ : 分割實力。
→ : 我只是說我很討厭那種拿一句話就說這本古書很棒的291F 10/03 12:40
→ : 你在社工領域跟個案講神經突觸，他們當你瘋了，那些292F 10/03 12:40
→ : 地方反而需要用佛洛伊德的理論來分析家族關係，因為
→ : 神經突觸甚至認知心理學不會幫你解決家庭失和與家暴
→ : 地方反而需要用佛洛伊德的理論來分析家族關係，因為
→ : 神經突觸甚至認知心理學不會幫你解決家庭失和與家暴
推 : 跟中國人有什麼關係？學術理論本來就是以第一個提出295F 10/03 12:41
→ : 的人為尊
→ : 的人為尊
→ : 你找到重點了，現代心理學比較偏向是神經科學。297F 10/03 12:41
→ : 我覺得你這麼推崇科學不如推薦幾本你心中的大作吧，298F 10/03 12:41
→ : 看看能對應當今的局勢多少
→ : 看看能對應當今的局勢多少
推 : 孫子兵法當然不神奇 因為早就被內化到所有的策略裡300F 10/03 12:41
→ : 面去了
→ : 面去了
→ : 我比較好奇現代軍學論哪位將軍有脫離過孫子兵法的?302F 10/03 12:41
推 : Sen 以今賤古這件事也不是新鮮事了 真的接觸實務就303F 10/03 12:41
推 : 對，先講先贏，是吧？304F 10/03 12:41
推 : 如果古代的理論也能套用在現時，那它當然有被參考305F 10/03 12:41
→ : 的價值，不是所有新東西就一定全是對的。
→ : 的價值，不是所有新東西就一定全是對的。
→ : 會知道所謂新的比較好意味著大部分人聽不懂你在說啥307F 10/03 12:42
→ : 只是你講到心理學一定會講到佛洛伊德，就像講到物308F 10/03 12:42
→ : 理化學一定會講到亞里斯多德的四元素論，我們都知
→ : 道現代理論的模型跟以前完全不同，只是歷史就是這
→ : 樣發展的
→ : 理化學一定會講到亞里斯多德的四元素論，我們都知
→ : 道現代理論的模型跟以前完全不同，只是歷史就是這
→ : 樣發展的
所以我才問你亞里斯多德倫理學有沒有用啊.
→ : 其實sen對孫子的批評也適用克勞塞維茲的戰爭論等等312F 10/03 12:42
→ : 孫子兵法那麼厲害，中國早就統一台灣了，是不？313F 10/03 12:42
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:42:58→ : 某方面來說你已經陷入有點紙上談兵的狀態了314F 10/03 12:42
→ : “講到心理學就是佛洛伊德”就是只修過通識的外行啊315F 10/03 12:42
他連亞里斯多德有倫理學都不知道的樣子...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:43:26
→ : 我的意思就是這樣啊，講到軍事就是孫武一樣是外行316F 10/03 12:43
推 : 那不叫神奇 那只是智慧317F 10/03 12:43
→ : 克勞賽維茲的戰爭論就被比較過並且被噹過了318F 10/03 12:43
→ : 你去跟心理系教授講「佛洛伊德就是心理學」，破壞力319F 10/03 12:43
→ : 任何領域的先驅本來就會受到尊敬，換別國也一樣。320F 10/03 12:43
→ : 大概跟看著Rajon Rando喊CP3差不多。321F 10/03 12:43
→ : 這樣的理論其實幾千年來大家都知道，只是陳述及實322F 10/03 12:43
→ : 踐方式不一。奇兵說穿了也就是用各種手段，分割敵
→ : 人實力，製造局部的以強打弱概念
→ : 踐方式不一。奇兵說穿了也就是用各種手段，分割敵
→ : 人實力，製造局部的以強打弱概念
→ : 老祖宗的智慧，先講先贏，但無法統一台灣325F 10/03 12:43
推 : 孫子兵法的兵學大智慧 即便時代變遷也很有軍事參考326F 10/03 12:43
→ : 價值 沒有說要把它當唯一兵學聖經 但直接說它完全
→ : 跟不上時代 也太小瞧它了
→ : 價值 沒有說要把它當唯一兵學聖經 但直接說它完全
→ : 跟不上時代 也太小瞧它了
推 : 你不學亞里斯多德的三段歸納法 學四元素說是在幹嘛329F 10/03 12:44
→ : 我不是哲學專業，哲學交給黑格爾330F 10/03 12:44
→ : 對，我們要尊重老祖宗（噗噗）331F 10/03 12:44
推 : 以孫子兵法產生的年代來看根本天才吧，那年代主流就332F 10/03 12:44
→ : 一群8+9衝出去亂打而已
→ : 一群8+9衝出去亂打而已
終於有人承認自己不專業了?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:44:51
→ : 不過大部分奇兵其實反而誤了自己334F 10/03 12:44
→ : 你覺得我不知道，是你預設我不知道335F 10/03 12:44
→ : 其實一直有人說孫子兵法其實不是孫武寫的啊，是幾百336F 10/03 12:45
→ : 年後某個人妻控寫的。自謙是整理這樣。
→ : 年後某個人妻控寫的。自謙是整理這樣。
→ : 普丁從車諾比子午道奇襲基輔也是奇招338F 10/03 12:45
推 : 因為很多人誤解"奇兵"的意義XD339F 10/03 12:45
推 : 孫子兵法優點是講的通俗簡單易瞭，隨便哪個人都能朗340F 10/03 12:45
→ : 不要無限上綱亂滑坡 有孫子兵法能看的也不只中國341F 10/03 12:45
→ : 他們的理論也不見得都吻合 講啥統一根本文不對題
→ : 他們的理論也不見得都吻合 講啥統一根本文不對題
→ : 孫子兵法就只是文學，不要想太多了343F 10/03 12:45
→ : 不如senk表示一下為何國外貴孫子賤(其實也不到賤)戰344F 10/03 12:45
→ : 孫子兵法提倡謹慎保本 到現代更合用345F 10/03 12:46
→ : 朗上口個幾句，觀念也沒太大錯誤，但怎麼解讀就是看346F 10/03 12:46
→ : 那文學作品去打仗，老祖宗的智慧呃呃呃347F 10/03 12:46
→ : 爭論348F 10/03 12:46
推 : 這串就兩個槓精 一個沒讀書被抓包 一個反串自言自語349F 10/03 12:46
→ : 古代那些兵法只是模糊概念 不用認真350F 10/03 12:46
→ : 個人怎麼從經驗發揮，不是叫你考試作答一樣背書然後351F 10/03 12:46
→ : 哲學跟文學還是有差352F 10/03 12:46
→ : 說孫子兵法是沒用的東西353F 10/03 12:46
→ : 現在你以少勝多能屠城嗎？統治成本有多高？354F 10/03 12:47
→ : 中國古代是連交戰過程都記載不詳355F 10/03 12:47
推 : 一套好的理論本來就隨時間不斷驗證才會留到現在被我356F 10/03 12:47
→ : 看到
→ : 看到
→ : 後續的制裁和報復你能應對嗎？358F 10/03 12:47
推 : 你會問這問題，代表你連翻都沒翻啊359F 10/03 12:47
→ : 其實人妻控的兵法沒留下太多文本真的很可惜。360F 10/03 12:47
→ : 拜登假失智真騙人，是不是孫子的「以奇勝」？361F 10/03 12:47
→ : 留下來的都是文學作品為主。362F 10/03 12:47
→ : 其實那也是民族主義自尊心捧起來363F 10/03 12:48
→ : 奇兵打基輔就是利用時機(主力在烏東)，在基輔這線大364F 10/03 12:48
推 : 對對對 當古今各國研究該兵法的都白智障就是 竟然365F 10/03 12:48
→ : 對文學認真
→ : 對文學認真
→ : 原來拜登偷用咱們老祖宗的智慧367F 10/03 12:48
→ : 史瓦茲柯夫：...368F 10/03 12:48
噓 : 不要再說我賤視了，我一直都說孫武有提出一些常識369F 10/03 12:48
→ : ，就像以前人也都知道水煮了會開，但實際上怎麼煮
→ : 都是後人的研究，我尊重先人的成就，但實踐的是現
→ : 代人的現代理論
→ : ，就像以前人也都知道水煮了會開，但實際上怎麼煮
→ : 都是後人的研究，我尊重先人的成就，但實踐的是現
→ : 代人的現代理論
→ : 欺小。結果沒計畫好後續，讓人家後援補給源源不絕，373F 10/03 12:48
→ : 真正記載詳細能分析戰術的兵書374F 10/03 12:48
→ : 反而是西方古代流傳下來的紀錄
→ : 反而是西方古代流傳下來的紀錄
→ : 崩潰到噓文是怎樣？好好討論沒必要惱羞成怒吧？376F 10/03 12:49
→ : 自己補給卻七零八落，變成以弱擊強，這時就該撤了377F 10/03 12:49
→ : 因為中國皇帝最大 天朝不需要什麼兵法戰神378F 10/03 12:49
→ : 真的，沒詳細記載造成後人一堆浪漫腦補，整天幻想379F 10/03 12:49
推 : 戰術跟戰略本來就不一樣 常識常識 沒常識的將領真多380F 10/03 12:50
→ : 美國人一直在偷用古代中國的智慧啊,戰爭學院裏頭研381F 10/03 12:50
→ : 記載戰術造神 容易功高震主 說你謀反382F 10/03 12:50
推 : 中國自古就認為兵者不祥之器 崇文抑武 連兵器文物383F 10/03 12:50
→ : 現代子午谷都慘成這樣了，很難想像古代會多悲催384F 10/03 12:50
→ : 都沒留下多少385F 10/03 12:50
→ : 究孫子和戰爭論的人從沒少過386F 10/03 12:51
推 : 美國人列印資料也用中國人發明的紙，壞壞美國人387F 10/03 12:51
推 : 澤倫司機：普丁，難道我床底下藏有兵法四十二篇、孟388F 10/03 12:51
→ : 德新書、三略、戰果策、太平清領道、青囊書也要跟你
→ : 說嗎？
→ : 德新書、三略、戰果策、太平清領道、青囊書也要跟你
→ : 說嗎？
→ : 那是人家謙虛，不管哪一國古代現代的資料他都要研究391F 10/03 12:51
推 : 謀反不用到記載戰術啦，說你下葬安排是準備謀反就好392F 10/03 12:51
→ : 西方是因為體制不一樣 貴族與豪強393F 10/03 12:51
→ : 需紀錄事蹟 當成政治資本
→ : 需紀錄事蹟 當成政治資本
噓 : 我就是覺得「古代中國人的智慧」很令人不快，讀書395F 10/03 12:52
→ : 的是現代人，應用的是現代軍事理論，然後好棒棒的
→ : 是中國古書
→ : 的是現代人，應用的是現代軍事理論，然後好棒棒的
→ : 是中國古書
推 : 先行者思想很要不得，中國就是這樣，孫子兵法是其398F 10/03 12:52
→ : 中一個例子，中國人總覺得中國幾千年前就出現這種
→ : 奇書就代表他們參透戰爭了可他們連孫子兵法都沒有
→ : 認真參透過，又談何參透戰爭？
→ : 中一個例子，中國人總覺得中國幾千年前就出現這種
→ : 奇書就代表他們參透戰爭了可他們連孫子兵法都沒有
→ : 認真參透過，又談何參透戰爭？
→ : 你這話就奇怪了，你讀的哪本書不是古人寫的，你自己402F 10/03 12:52
→ : 實踐了嗎？
→ : 實踐了嗎？
→ : 其實子午谷從記載來看就是煙霧彈啊，蜀方沒記載。404F 10/03 12:52
→ : 看到這種文章就知道東方文明無法探究真理405F 10/03 12:52
→ : 多打少，大欺小，這種淺薄狩獵概念需要特別教嗎406F 10/03 12:52
推 : 有價值的事物本來就會超越時空普及開來 或者讓其他407F 10/03 12:52
→ : 的有識者提出相近之物
→ : 的有識者提出相近之物
→ : 哇，開連噓耶，是有這麼嚴重喔？409F 10/03 12:52
推 : Sen 你有沒有意識到你討厭的是「古代中國人的智慧」410F 10/03 12:52
→ : 孫子只是衰到揹鍋呀？換句話說你在用政治因素diss孫
→ : 子的專業技能
→ : 孫子只是衰到揹鍋呀？換句話說你在用政治因素diss孫
→ : 子的專業技能
推 : 普丁：嘿嘿，我有太平要術！發動天變！落雷！413F 10/03 12:53
→ : 我並不是說孫武錯，而是「尚古情懷」是否定現代人414F 10/03 12:53
→ : 努力的根源
→ : 努力的根源
→ : 老美最喜歡超前料敵從寬，中俄則是喜歡反過來416F 10/03 12:53
→ : 一本高盧戰記詳實可分析程度就足以417F 10/03 12:54
→ : 讓中國三千年兵書被按在地上打
→ : 讓中國三千年兵書被按在地上打
推 : 美國是吸收所有文化的精髓拉，不光是中國古書好嗎419F 10/03 12:54
推 : Sen跟joe其實就是對*中國*古代不爽對吧 話說誰歸功420F 10/03 12:54
→ : 什麼什麼了啦 普丁根本跟這本書反著來啊
→ : 什麼什麼了啦 普丁根本跟這本書反著來啊
→ : 問題是某個世界第二現在一直在踩古書裡的常識...422F 10/03 12:54
→ : 因為各民族的人只要想要移民美國，就要想辦法打進423F 10/03 12:54
→ : 與其說尚古 不如說中華民族玻璃心要捧自己424F 10/03 12:54
→ : 現代軍事理論沒脫離古代人智慧有何問題?425F 10/03 12:54
→ : 這也是我看到孫子兵法就反感的原因，都2022了還在426F 10/03 12:54
→ : 孫子兵法，代表兩千年來沒有其他更值得談的軍事書
→ : 籍
→ : 孫子兵法，代表兩千年來沒有其他更值得談的軍事書
→ : 籍
→ : 子午谷是出現在魏方的記載「魏略」裡面。429F 10/03 12:54
→ : 美國市場，所以各領域精英都在把原有文化的精髓現代430F 10/03 12:54
→ : 什麼本草綱目到了現代也一直在用啊，難道隨著時代進431F 10/03 12:54
→ : 步不能吃的東西就變成能吃了嗎？
→ : 步不能吃的東西就變成能吃了嗎？
→ : 俄羅斯動員兵：請克林姆林宮配赤兔馬跟青宏劍謝謝433F 10/03 12:55
→ : 化與西方化。434F 10/03 12:55
→ : 要考古的話 兵法戰術記載也是輸人家太多435F 10/03 12:55
→ : 尚古跟賤夷，兩大陋習436F 10/03 12:55
推 : 孫子兵法裡不合時宜的東西 也沒人在討論了437F 10/03 12:55
→ : 孫子那套容易捧是因為太虛無飄渺不明確438F 10/03 12:55
推 : Senk 你不如列出你的書單好了，引個幾句名言推廣一439F 10/03 12:55
→ : 古代人智慧說"大軍未動,糧草先行",然後你看俄羅斯現440F 10/03 12:56
→ : 在是啥樣子
→ : 在是啥樣子
→ : 感覺什麼都可以套上去吹一下442F 10/03 12:56
推 : 那是後人不爭氣，你怪孫子兵法幹麻443F 10/03 12:56
→ : 我就是因為看不到書單才噓的444F 10/03 12:56
→ : 現在大家在討論孫子兵發是因為有人發文445F 10/03 12:56
推 : 美國會強大很大的原因就是兼容並蓄，上面就有人提446F 10/03 12:56
→ : 到了美國內部是一直在研究孫子兵法跟戰爭論的
→ : 到了美國內部是一直在研究孫子兵法跟戰爭論的
推 : 拜登還演假失智牽錯老婆 其實是真的想牽年輕州長妹448F 10/03 12:56
→ : 妹的手XDD
→ : 妹的手XDD
→ : 下，但出了這版可能沒多少人懂你想說的，5年10年後450F 10/03 12:56
→ : 聽過中國自稱中醫，但沒聽過人家自稱美醫、歐醫451F 10/03 12:56
→ : 「後人不爭氣」是事實還是預設？452F 10/03 12:56
→ : 我在想「反中」這件事算不算另類的「賤夷」453F 10/03 12:56
→ : 可能大部分人都還是在講孫子兵法454F 10/03 12:56
→ : 商戰也套用孫子 什麼都行455F 10/03 12:56
推 : 馬稷：老祖宗兵法說居高臨下勢如破竹456F 10/03 12:56
→ : 美國強大是因為，人家不管哪來的只要是好東西他全要457F 10/03 12:57
推 : 馬謖守得住赫爾松嗎458F 10/03 12:57
→ : 這就其實就因為他沒啥實用才能這樣套459F 10/03 12:57
→ : 所以我原始那篇也有噓，就是要表達不要尚古，多讀460F 10/03 12:57
→ : 一些更新的理論
→ : 一些更新的理論
→ : 「Sen跟joe其實就是對*中國*古代不爽對吧」這句貼切462F 10/03 12:57
→ : 馬稷說得一口好兵法，老祖宗智慧不會錯463F 10/03 12:57
→ : 應該說，要反或是討厭不因為其身分、種族，而在於那464F 10/03 12:57
→ : 日本出版社也有翻譯孫子兵法 又翻成繁中版賣到台灣465F 10/03 12:57
→ : 啊 又不是只有中國在看
→ : 啊 又不是只有中國在看
→ : 當你什麼都能套的時候，其實就是玄學了467F 10/03 12:58
→ : Sen開個書單來給大家看看什麼叫更新的理論吧468F 10/03 12:58
→ : 講的東西太虛了 連夫妻吵架也能孫子兵法469F 10/03 12:58
→ : 做了什麼?跟你又是什麼立場關係470F 10/03 12:58
→ : 文學作品拿來當教戰守則會不會太貿然了？我的疑慮471F 10/03 12:58
推 : 美國人的玩法很簡單啦 你想賴帳我就印更多錢出來472F 10/03 12:58
推 : 孫子被拿出來討論的原因 不就是因為以為自己軍神473F 10/03 12:58
→ : 就講了文學跟哲學不一樣....474F 10/03 12:58
推 : Sen 你提不出書單、看不到書單，所以dis孫子？這聽475F 10/03 12:58
→ : 所以才流傳不斷（騙錢騙點閱率）476F 10/03 12:58
→ : 起來很奧客477F 10/03 12:59
→ : 挑起不該發起的戰爭 戰略錯誤 以為能戰術取勝478F 10/03 12:59
→ : 不要再幻想什麼四千年文化了，就是農奴文學，可悲479F 10/03 12:59
推 : 普丁就是賤古貴今的代表 這裡某人也是 呵呵480F 10/03 12:59
→ : joe2一直說文學作品，但沒有人這樣看的，文學是人妻481F 10/03 12:59
→ : 你不知道書單但是你說我們瞧不起現代科學，你要不要482F 10/03 12:59
→ : 控跟他兒子的事483F 10/03 12:59
→ : 看看你現在在說什麼484F 10/03 12:59
→ : Sen 拿戰略來講，你打從一開始就戰略錯誤，你的重點485F 10/03 12:59
→ : 新理論必須經過戰場實踐確定可行才有價值,那問題來486F 10/03 12:59
→ : 了,新理論在哪?
→ : 了,新理論在哪?
→ : 文學作品是你在講 有得到世界多少兵學家認同？488F 10/03 12:59
→ : 其實玄學化 就跟宗教一樣 越老越好489F 10/03 12:59
→ : 在「取得新的戰爭書單」結果你的打擊方式是「diss孫490F 10/03 12:59
推 : 考士正班背的要死要活491F 10/03 13:00
→ : 就像"逢中必反"跟因為是敵人或他老是欺負人而反不同492F 10/03 13:00
→ : 子兵法」，結果就是你現在陷於「外行鬥內行的混戰中493F 10/03 13:00
→ : 你絕對能寫出比三大宗教更好的教義經典494F 10/03 13:00
→ : 但不會有人理你
→ : 但不會有人理你
→ : 其實他不敢開書單也有個可能啦，萬一剛好他講的書，496F 10/03 13:00
→ : 作者在文中推崇孫子兵法，那不是自打臉了嗎？
→ : 作者在文中推崇孫子兵法，那不是自打臉了嗎？
→ : 無法證明孫子爛、也無法取得你想要的書單，就跟普丁498F 10/03 13:00
→ : 因為你不是出生在千年前499F 10/03 13:01
→ : 呃...那時候是先秦，中國可還沒進入思想禁錮的時代500F 10/03 13:01
→ : ，拿思想僵化後的中國去批評僵化前的中國不太合適
→ : 吧
→ : ，拿思想僵化後的中國去批評僵化前的中國不太合適
→ : 吧
→ : 想阻止北約東擴卻搞死自己一樣，沒人愛你503F 10/03 13:01
噓 : 我的重點是應該用更新的理論更新的分析，而不是一504F 10/03 13:01
→ : 句話說你看古書有這樣講過，你就是不照古書的講法
→ : 才會輸成這樣
→ : 句話說你看古書有這樣講過，你就是不照古書的講法
→ : 才會輸成這樣
→ : 這個板看書買書風氣很強的，隨便講本書結果板友貼出507F 10/03 13:02
→ : 來第幾頁第幾行作者推崇孫子兵法的話，怎麼辦？
→ : 來第幾頁第幾行作者推崇孫子兵法的話，怎麼辦？
推 : 孫子兵法講的是很大方向的東西，詳細怎麼做沒說509F 10/03 13:02
→ : 又噓文了，好有趣510F 10/03 13:02
→ : Sen 好的 所以請舉例更新的理論？511F 10/03 13:02
→ : 推崇就推崇，我不會改變我不想尚古的立場512F 10/03 13:02
噓 : 紅明顯 美國軍校也教孫子兵法，作為思維養成的一環513F 10/03 13:03
→ : 沒什麼不對
→ : 沒什麼不對
→ : sen一直強調「新理論」，那給本書名來啊515F 10/03 13:03
→ : 就像是"其下攻城"，應該是說沒優勢的總體戰不好516F 10/03 13:03
推 : 另一個世界線，烏克蘭如果一觸即潰，那代表俄羅斯517F 10/03 13:03
→ : 出兵前的評估很對，孫子兵法一樣沒有說錯啊。到底
→ : 為什麼這麼糾結。孫子兵法講的就是大方向，要你評
→ : 估好再作戰，這點無論烏克蘭戰勝戰敗都是通的，沒
→ : 什麼好吵的吧。你把孫子兵法當成用兵的駕訓班手冊
→ : 就好了。講的都是對的，但你不會因為看了孫子兵法
→ : 變成車神，要當車神還是要看你自己的努力啊。
→ : 出兵前的評估很對，孫子兵法一樣沒有說錯啊。到底
→ : 為什麼這麼糾結。孫子兵法講的就是大方向，要你評
→ : 估好再作戰，這點無論烏克蘭戰勝戰敗都是通的，沒
→ : 什麼好吵的吧。你把孫子兵法當成用兵的駕訓班手冊
→ : 就好了。講的都是對的，但你不會因為看了孫子兵法
→ : 變成車神，要當車神還是要看你自己的努力啊。
→ : 你沒舉出更好的理論，只憑幾句話就想說孫子過時，這524F 10/03 13:03
推 : 所你認為爭氣的後人寫的書單呢？525F 10/03 13:03
→ : 那如果是用海馬斯攻城打擊後勤基地呢?這攻城好不好?526F 10/03 13:03
推 : 思想養成ok啊，不就是文學的宗旨？527F 10/03 13:03
→ : 別說開學術研討會，大學上台報告都會被教授嗆死528F 10/03 13:03
→ : 就像你大一還是會從微積分普通物理開始教529F 10/03 13:03
推 : 如果古書的概念跟現代軍事理論的觀點一致，請問為530F 10/03 13:04
→ : 何在評述時不應該用更為知名、通俗古書舉例？
→ : 何在評述時不應該用更為知名、通俗古書舉例？
→ : 就說是哲學...532F 10/03 13:04
→ : 所以新理論在哪?新分析在哪?533F 10/03 13:04
→ : 不太懂現代實戰還要硬套孫子兵法是哪招534F 10/03 13:04
→ : 目前烏俄戰場在有海馬斯的情況下，根本是"其上攻城"535F 10/03 13:04
→ : 你們一直追著他要新理論，又要氣到連噓了，原PO無辜536F 10/03 13:04
→ : 對啦，這次烏東大捷就是孫子的「以奇勝」對不？537F 10/03 13:04
噓 : 隨便，我就噓538F 10/03 13:05
推 : 馬立波亞速營和陸戰隊投降抄家的時候就有抄出孫子539F 10/03 13:05
→ : 兵法
→ : 兵法
推 : 可悲國軍現在還在考孫子兵法填空、翻譯阿，之後還要541F 10/03 13:05
→ : 考四書勒
→ : 考四書勒
→ : 真的來了543F 10/03 13:05
→ : 惱羞了544F 10/03 13:05
推 : 孫子兵法要被你們搞成推背圖了545F 10/03 13:05
→ : 不管哪派之後都會被AI屌虐
→ : 而且人類根本搞不清其中的邏輯
→ : 不管哪派之後都會被AI屌虐
→ : 而且人類根本搞不清其中的邏輯
→ : joe 不太懂現代網路筆戰還要硬用古人中文字是哪招548F 10/03 13:05
→ : 海馬斯那麼厲害，精確打擊，「以奇勝」549F 10/03 13:05
→ : 因為它不是文學作品 而且闡述的內容可以套用在現時550F 10/03 13:05
→ : 俄軍應該是"以奇敗"，那用兵法真的奇到不行551F 10/03 13:05
推 : 一個民主化俄國,直接把前線推到中國邊境552F 10/03 13:05
推 : 哇生氣了 心態炸了553F 10/03 13:05
→ : 每天都以奇勝就好啦，老祖宗的智慧嘛554F 10/03 13:05
→ : S你這樣犯了兵家大忌喔555F 10/03 13:06
→ : 孫子兵法沒什麼文學價值吧www556F 10/03 13:06
→ : 我從來就沒有否定孫武著作的成就，我是希望大家可557F 10/03 13:06
→ : 以更多提及近代人的新知識，而不是拿古書的老談一
→ : 直說你看我說過了
→ : 以更多提及近代人的新知識，而不是拿古書的老談一
→ : 直說你看我說過了
→ : 普丁斬首基輔也想以奇勝啊，疑？怎麼失敗了560F 10/03 13:06
→ : 奇怪為什麼只是請他們舉例就惱羞了XDDD561F 10/03 13:06
→ : 就算真有文學價值 對中文語系以外的人也沒有價值吧562F 10/03 13:06
→ : 你不想尚古，可是你不想找新書？你要不要看看你現在563F 10/03 13:06
→ : 在說什麼.jpg
→ : 在說什麼.jpg
→ : 好啊，sen貼個現代人的新知識給大家聞聞香嘛。565F 10/03 13:07
→ : Senk 好的 所以你的書單跟新理論？想叫戰好歹google566F 10/03 13:07
→ : 一下呀
→ : 你現在這行為一般會被嗆伸手廚耶
→ : 一下呀
→ : 你現在這行為一般會被嗆伸手廚耶
→ : 我就是想看新書才會教大家不要再提孫武569F 10/03 13:08
→ : 因為他們不是來討論的啊，一個「盡信書不如無書」，570F 10/03 13:08
→ : 一個反正就是反中。
→ : 一個反正就是反中。
→ : 每天口嗨美國人抄孫子兵法，笑死，每天都給你勝572F 10/03 13:08
→ : 現代人新知識，老美發展的精確打擊直接偷家算不算?573F 10/03 13:08
推 : 因為普丁沒準備好 高估自己啊 兵法前面不是就告訴574F 10/03 13:08
→ : 你要計算準備充足
→ : 你要計算準備充足
推 : 中國不能創新的問題很多 不想尚古自己翻書啊576F 10/03 13:08
推 : 因為孫子的思想觀更簡單直述, 講半天還是沒人能用簡577F 10/03 13:08
→ : 單的現代著作詞彙來描述，就是差距
→ : 單的現代著作詞彙來描述，就是差距
→ : Senk 問題你就是一直執著在孫武 跟普丁一直大喊不準579F 10/03 13:08
→ : 所以sen你是承認你也沒看過新理論沒看過書？580F 10/03 13:08
→ : 撤退沒兩樣，你就等著一直被砲轟581F 10/03 13:08
→ : 海馬斯火箭系統是不是抄襲中國老祖宗的火藥？582F 10/03 13:09
→ : 偏概念和想法583F 10/03 13:09
→ : 我有簡單直述啊，想盡辦法本多終勝，大欺小584F 10/03 13:09
→ : 這板上也不是沒人跪求過書單，但為什麼人家能夠得到585F 10/03 13:09
→ : 那我只能推薦你去看戰爭類小說了，但是你會發現一堆586F 10/03 13:09
→ : 主角還是讀孫子兵法
→ : 主角還是讀孫子兵法
推 : 去洗臉冷靜一下，你已經崩潰到語無倫次了588F 10/03 13:09
→ : 好的回應，你只會得到無情砲轟，自己想清楚。589F 10/03 13:10
→ : 記得上刺刀，老黃埔的智慧590F 10/03 13:10
→ : 其實好久沒看到這種圍著洗臉的畫面了591F 10/03 13:10
→ : 東方文明就是這樣每天腦內幻想才停滯不前，可憐啊592F 10/03 13:10
→ : 上刺刀要去找邱班長593F 10/03 13:10
推 : 想像一下附有百萬條應變註解的孫子兵法 那就是AI模594F 10/03 13:11
→ : 型
→ : 型
推 : 戰略面的很難因時代過時，只有戰術會，孫子兵法價值596F 10/03 13:11
→ : 在戰略
→ : 在戰略
推 : 美國開圖烏民上傳俄軍動向，不符合知己知彼？598F 10/03 13:11
→ : 孫子很重視情報599F 10/03 13:12
→ : 崩潰跳針適可而止吧.600F 10/03 13:12
→ : 我最大的重點是反對尚古情懷，尤其孫武這種尚古情601F 10/03 13:12
→ : 懷的大本營更是不可取，理論論點可以用，但那也是
→ : 消化後再轉變成現代觀點，而不是古書原文硬用，古
→ : 書原文定義模糊的地方太多了，語用也跟現代差距很
→ : 大，你如果拿出來的是孫子兵法的現代版翻譯並追加
→ : 舉例跟修正的話我也可以接受，但像原文那種用一句
→ : 話就說「你看孫武又說中了」的說法就很令人不舒服
→ : 懷的大本營更是不可取，理論論點可以用，但那也是
→ : 消化後再轉變成現代觀點，而不是古書原文硬用，古
→ : 書原文定義模糊的地方太多了，語用也跟現代差距很
→ : 大，你如果拿出來的是孫子兵法的現代版翻譯並追加
→ : 舉例跟修正的話我也可以接受，但像原文那種用一句
→ : 話就說「你看孫武又說中了」的說法就很令人不舒服
推 : 軍旁有林木者，必謹慎復索之，此伏奸之所處也608F 10/03 13:12
推 : 話說孫子兵法沒有強調奇兵吧609F 10/03 13:12
推 : 說到古代，其實連福特的成功都是亞當斯密的老智慧610F 10/03 13:13
→ : 烏克蘭特戰埋伏在樹林，也是抄襲孫子兵法行軍篇611F 10/03 13:13
推 : 扯一大堆有的沒的沒用，孫子兵法依然是戰略素養很重612F 10/03 13:13
→ : 要的基礎書
→ : 要的基礎書
推 : Senk所以說你的醬汁...你的書單呢？614F 10/03 13:13
→ : 但孫武沒料到烏克蘭有標槍飛彈，尷尬囉615F 10/03 13:13
→ : 講白了 以孫子的廟算來說 烏克蘭必敗616F 10/03 13:14
→ : 很遺憾 如果後人夠爭氣寫出新大作 就不勞你解釋落617F 10/03 13:14
→ : 落長了吧
→ : 落長了吧
→ : 國外是強在可以學以致用，但華人就陷入反古或崇古。619F 10/03 13:14
→ : 都已經講明白叫你別再扯孫子了你還硬要，以古代將軍620F 10/03 13:14
推 : 619樓講到重點了621F 10/03 13:14
→ : 因為戰前各方廟算都認為俄軍佔優622F 10/03 13:14
→ : 孫子兵法不強調奇，相反他很講求穩紮穩打的步調623F 10/03 13:14
→ : 來說你就是那種死要面子不退被圍到逃不了的那種624F 10/03 13:14
→ : 619樓是我嗎？XD625F 10/03 13:15
→ : 但孫子寫的模糊 什麼都能凹 什麼都能套626F 10/03 13:15
→ : 孫子兵法說中了不就跟我講的一樣，就是跟你說闖紅燈627F 10/03 13:15
→ : 會被車撞一樣，那有什麼問題，頂多差別在成功闖紅燈
→ : 會被車撞一樣，那有什麼問題，頂多差別在成功闖紅燈
→ : 他不會跟你講什麼超強妙法能贏,全局最重要都是如何629F 10/03 13:15
→ : 或是被砂石車到法拉利撞的差距630F 10/03 13:15
→ : 運用方法，達到絕對的以多勝少631F 10/03 13:15
→ : 所以從軍事到商業到家庭到人際關係632F 10/03 13:15
推 : 西方科學是學盡前人成果後找到可以更進一步的點跟633F 10/03 13:15
→ : 有問題的點 再用科學方法驗證後提出新理論
→ : 有問題的點 再用科學方法驗證後提出新理論
推 : 是啊，孫子兵法不錯，其實有問題的後人的優越思想跟635F 10/03 13:15
→ : 都可以盧一下我是孫子兵法636F 10/03 13:16
推 : 這就是文藝復興，東方與西方文明的分歧點637F 10/03 13:16
推 : 背完感覺他比較強調地形優勢，還有軍隊管理638F 10/03 13:16
→ : kuma 各方廟算(X) 網路妙算(O) 資訊量有差 這點就會639F 10/03 13:16
推 : 美國現在在歐盟會有東歐一票死忠支持者了，爆賺640F 10/03 13:16
→ : 影響到所謂廟算結果了641F 10/03 13:16
→ : 過度解讀。然後因應科技跟環境不同本來就會不合時宜642F 10/03 13:16
推 : 馬的 拜登當時真的是裝傻呀 後來一整個反尻643F 10/03 13:16
→ : 他就寫的很大方向，當然什麼都能套644F 10/03 13:16
→ : 西方解剖學早就摸清人體了，東方還猜器官位置645F 10/03 13:17
→ : 是啊，話說網頁版沒樓層我都忘了哈哈646F 10/03 13:17
→ : 不過說真的 很多事情都是事後諸葛 要套都能套拉647F 10/03 13:17
→ : 我個人認為他絕對不是裝傻...因為司基只要突然怕爆648F 10/03 13:17
推 : 上兵伐謀其次伐交 至少烏有拉到英美這兩個有力的幫649F 10/03 13:17
→ : 手 俄則幾乎只能自己打（還是算車臣？（
→ : 手 俄則幾乎只能自己打（還是算車臣？（
→ : 烙跑，那結果可能完全不同651F 10/03 13:17
→ : 拜登裝失智，坐實了抄襲孫子兵法「以奇勝」652F 10/03 13:17
推 : 戰略本來就是大方向653F 10/03 13:18
→ : 流亡政府要反攻，大概率要動用到北約部隊654F 10/03 13:18
推 : 軍校不會只靠一本孫子兵法教完你東西，相反他基本還655F 10/03 13:18
→ : 是屬於補充讀物
→ : 是屬於補充讀物
→ : 虛實篇，拜登肯定日夜熟讀657F 10/03 13:18
推 : 就很概念的東西所以都能套 你要說寫的空泛像哲學書658F 10/03 13:18
→ : 都行 事實上我也覺得這現在也是歸類在哲學類
→ : 都行 事實上我也覺得這現在也是歸類在哲學類
→ : 事實上，拜登只要把頁岩油拉滿，經濟跟俄羅斯問題就660F 10/03 13:18
→ : 解決一大半。比起動武，蘇聯瓦解方式不是更好?
→ : 解決一大半。比起動武，蘇聯瓦解方式不是更好?
噓 : 孫武其實是哲學 像五輪書至少還有教你怎麼拿刀662F 10/03 13:19
推 : 就講了是哲學啊 但有人要貶低成文學..663F 10/03 13:19
推 : 司機沒烙跑堅守基輔絕對徹底激發全烏克蘭軍民抵抗664F 10/03 13:20
→ : 俄軍侵略到底的決心，也改變了原本的情勢，sbob版
→ : 友拿科威特比較烏克蘭是完全不合宜的，兩個國土大
→ : 小地理位置文化宗教風土民情都不一樣的國家，怎能
→ : 拿來相提並論？
→ : 俄軍侵略到底的決心，也改變了原本的情勢，sbob版
→ : 友拿科威特比較烏克蘭是完全不合宜的，兩個國土大
→ : 小地理位置文化宗教風土民情都不一樣的國家，怎能
→ : 拿來相提並論？
→ : 普丁算是不知彼也不知己的典範吧669F 10/03 13:20
推 : 戰前推演明顯低估美國的威力 也沒料到拜登回一直開670F 10/03 13:21
→ : 圖透露軍情
→ : 圖透露軍情
→ : 吳子也很具體 但怎麼具體也是概念式的672F 10/03 13:21
→ : 俄有核武，伊拉克沒有啊。歐美小心翼翼就是怕核武673F 10/03 13:21
推 : 貶低到一無事處，也不會改變他依然做為戰略觀培養很674F 10/03 13:21
→ : 重要的書籍的現實
→ : 重要的書籍的現實
→ : 畢竟行軍布陣一定會隨時代演變淘汰676F 10/03 13:21
→ : 人皆知吾勝之形，而莫知吾之所以致勝之形，兵法書本677F 10/03 13:22
→ : 來就不是一切
→ : 來就不是一切
→ : 要是烏政府流亡，歐美不怕動用北約部隊造成核衝突?679F 10/03 13:22
→ : 根本沒有人要把孫本兵法捧成聖經 不可修改680F 10/03 13:22
→ : 大家只是說 裡面整理的戰略思想和戰爭心理還是有用
→ : 大家只是說 裡面整理的戰略思想和戰爭心理還是有用
→ : 孫子會比其他兵法書撐得久，就在於基本不受時代變遷682F 10/03 13:22
→ : 影響都通用的觀念
→ : 影響都通用的觀念
推 : 兵法書能做到的真的有限啦 趙括夠會讀兵書也夠貼合684F 10/03 13:23
推 : 然後就有人爆炸了呵呵，怎麼不繼續胡言亂語了685F 10/03 13:23
→ : 李小龍一句BE WATER也可以是兵法686F 10/03 13:23
推 : 不過看完我對孫子說不需要外交直接打爆對方比較實在687F 10/03 13:23
推 : 達摩: 早就說過了 學招式也要修心688F 10/03 13:23
→ : 失了本心會邏輯錯亂
→ : 失了本心會邏輯錯亂
→ : ，這段比較有意見，不知道是否理解有誤690F 10/03 13:23
→ : 那時代了吧？結果也落得紙上談兵的下場 能靠書本理691F 10/03 13:23
→ : 也是通用 就哲學692F 10/03 13:23
→ : 論就能通曉一切的話，就不會有讀死書這種成句了693F 10/03 13:23
→ : 當然有觀念不見得就真能打仗，像理財書巴菲特炒股術694F 10/03 13:24
→ : 大多人都能講上幾句，但股神永遠都是少數，大多都是
→ : 韭菜
→ : 大多人都能講上幾句，但股神永遠都是少數，大多都是
→ : 韭菜
推 : 另外華人文化有輕視哲學的問題，這也是很麻煩的事。697F 10/03 13:24
推 : 有啊 以退為進 擴大縱深再反打698F 10/03 13:24
→ : eo4 完全大誤吧？對孫子來說兵戎相見是最下下策的選699F 10/03 13:24
推 : 只要人類還要吃飯睡覺、好逸惡勞、貪生怕死…還保700F 10/03 13:25
→ : 有「人性」，以人類為群體的競爭關係孫子兵法的大
→ : 原則恐怕都能套，我都搞不懂是對人性摸夠透徹反推
→ : 戰略、還是透過戰爭藝術看透人性？
→ : 有「人性」，以人類為群體的競爭關係孫子兵法的大
→ : 原則恐怕都能套，我都搞不懂是對人性摸夠透徹反推
→ : 戰略、還是透過戰爭藝術看透人性？
推 : 所有股票投資書也都會講很基本的風險管理704F 10/03 13:25
→ : 這很現實，要如何實踐別人給你的觀念,克制自己慾望705F 10/03 13:25
→ : 與貪婪非常困難，所以大多人懂了，但不一定會做
→ : 與貪婪非常困難，所以大多人懂了，但不一定會做
→ : 擇了，沒到不得已不要隨便動武，因為那是國家死生的707F 10/03 13:25
→ : 某些時候「西化」變成追求實用主義，缺乏了西方哲學708F 10/03 13:25
推 : 儒家烙印太深+長期愚民治國 華人的哲學曾燦爛過就好709F 10/03 13:25
→ : 甚至宗教思考(新教倫理對科學影響很大)，就流於表面710F 10/03 13:25
是故不爭天下之交，不養天下之權，信己之私
一個不用嚮導的人，便得不到有利的地形，無法獲得地形的幫助，類似這幾個方面的事，只要有一個方面不清楚，就不能算是霸王的軍隊 ...
一個不用嚮導的人，便得不到有利的地形，無法獲得地形的幫助，類似這幾個方面的事，只要有一個方面不清楚，就不能算是霸王的軍隊 ...
→ : 大事，不能不謹慎712F 10/03 13:25
→ : 但以為自己是少年股神最後陪一屁股的更多713F 10/03 13:25
噓 : 中原沒有輕視哲學 絕對沒有 中哲的問題是沒有系統714F 10/03 13:25
→ : 阿災我以前考試時要背，對這段一直很疑惑715F 10/03 13:26
推 : 怎麼會沒用 孫子兵法 講打仗就是打錢的戰爭...716F 10/03 13:26
→ : 兩代玄學是明顯例子 絕對的主流 但沒有研究方法717F 10/03 13:26
→ : 我說的是西化卻忽略了西方哲學，不是東方哲學而已718F 10/03 13:26
推 : 不管哪個種族跟國家，自以為是絕對是要不得的719F 10/03 13:26
→ : 然後東方的很容易變成玄學.....720F 10/03 13:26
→ : 全部都是哲學大師嘴砲 陽儒陰釋各種概念挪用721F 10/03 13:27
→ : 看看希特勒的下場。只是中國自古常犯這錯誤罷了722F 10/03 13:27
→ : 那就變玄學而不是哲學了啊723F 10/03 13:27
推 : 孫子已經非常不哲學了，他永遠跟你說，你要如何想辦724F 10/03 13:27
→ : 法以多勝少
→ : 法以多勝少
推 : e04 那已經是在講「打仗」這回事了，重點在前半部726F 10/03 13:27
→ : 你可以先看看你網址前半段那些條文普丁誤觸了幾條
→ : 你可以先看看你網址前半段那些條文普丁誤觸了幾條
→ : 永遠是多的那方贏少的728F 10/03 13:28
→ : 是啊，我上面就講孫子兵法不錯，但沒吹得那麼神奇729F 10/03 13:28
→ : 局面要如何讓哪個場面獲得更大贏面，而不是靠神蹟730F 10/03 13:28
→ : 重點是龜資源，多打少，強勝弱。奇兵也是製造局部強731F 10/03 13:28
→ : 勝弱。如果你比人家弱又不得不打，那一定要分割敵人
→ : 勝弱。如果你比人家弱又不得不打，那一定要分割敵人
→ : 中哲就是這樣啊 類似於古典希臘 泰利斯世界起源是733F 10/03 13:29
→ : 火那種
→ : 火那種
→ : 而我講的是孫子兵法最最開頭，那邊講白了就叫你別隨735F 10/03 13:29
→ : "實力"(有形無形) 以多打少736F 10/03 13:29
推 : 最好是不要一開始讀孫子兵法，內容有些是錯的，有737F 10/03 13:29
→ : 些是寫的不夠完全等等問題。把它當成唯一就準備輸
→ : 的一屁股。
→ : 些是寫的不夠完全等等問題。把它當成唯一就準備輸
→ : 的一屁股。
→ : 便想跟人家動武740F 10/03 13:29
→ : 只能說中原從先秦一步步退化 真的退化741F 10/03 13:29
→ : 而不是玄學不是哲學 就完全退化
→ : 而不是玄學不是哲學 就完全退化
推 : 只能說孫子兵法的戰略思想很超前743F 10/03 13:30
→ : 西哲在往前走 中哲在往後走744F 10/03 13:30
→ : 人家孔明也知道龜家龜到後面龜不贏，還不是製造局部745F 10/03 13:31
推 : 孫子兵法講的是大原則的東西哪可能沒用？746F 10/03 13:31
→ : 優勢，採取了伐兵、攻城手段。不斷削弱對手747F 10/03 13:31
推 : 孫子想要的是對戰爭考慮考慮再考慮，能不打就選別748F 10/03 13:31
→ : 種方式，真要打務必計算確實。
→ : 種方式，真要打務必計算確實。
推 : 搞到最後不蘇湖的點是人心終究沒有比2000多年前進步750F 10/03 13:32
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 他其實是不怎麼喜歡戰爭的吧752F 10/03 13:32
→ : 也不能講說很超前，聰明獵人也都是做同樣事情753F 10/03 13:32
→ : 只不過古中國知識普及率很低，他把這些整理系統化
→ : 只不過古中國知識普及率很低，他把這些整理系統化
→ : 你也可以說本草綱目走在很前面 事實草本藥學後再無755F 10/03 13:32
→ : 進化 才會有一本經典用幾百年不用改的現象 大概比
→ : 阿拉伯醫典的程度還差一些
→ : 進化 才會有一本經典用幾百年不用改的現象 大概比
→ : 阿拉伯醫典的程度還差一些
推 : Lan 沒辦法，人心自古都沒變，以前書讀越多越覺得古758F 10/03 13:33
→ : 直到今天中國還在黃帝內經一樣的道理759F 10/03 13:33
→ : e04那網址的譯文好怪760F 10/03 13:33
→ : 人講的沒屁用，出社會歷練越來越多後，越覺得「幹761F 10/03 13:33
→ : 古人的嘴砲都是有道理的」
→ : 古人的嘴砲都是有道理的」
推 : 演示兵法基礎，就是抓人來基本教練763F 10/03 13:34
→ : 差別只在他們以前沒網路用，不然那些古人說一堆會變764F 10/03 13:34
→ : 成網路牢騷幹文
→ : 成網路牢騷幹文
→ : 因為所有高深的，都離不開根本的令行禁止766F 10/03 13:34
→ : 很基礎的東西看起來是這麼無聊沒用，但卻是大樓地基
→ : 很基礎的東西看起來是這麼無聊沒用，但卻是大樓地基
推 : 這些道理數萬年前(甚至更久)就存在了，人類獲取食物768F 10/03 13:36
→ : 戰術各種花樣把戲,都離不開無聊無趣的紮實基礎769F 10/03 13:36
→ : 也同樣道理，最上是飼養、種植，其次交換，到後面才770F 10/03 13:36
推 : 覺得沒用的是你不懂軍事 真是北爛的問題771F 10/03 13:37
→ : 是採集甚至到狩獵。狩獵也會設陷阱，多打少 大欺小772F 10/03 13:37
→ : 最蠢的就是自以為是去硬扛大型猛獸了。
→ : 最蠢的就是自以為是去硬扛大型猛獸了。
推 : 孫子確實不算技術性的 就人生哲學774F 10/03 13:38
推 : 拜登失智 結果國防部長還挺下去 不會國防部長也失775F 10/03 13:38
→ : 智吧
→ : 智吧
推 : 孫子兵法很有用，但要能用它的神將本身必須不帶感情777F 10/03 13:41
→ : ，把士兵當成棋子，發揮每個棋子最大的價值。否則就
→ : 會有弱點給敵人針對，必死可殺，必生可擄，忿速可侮
→ : ，廉潔可辱，愛民可煩。
推 : 舉例來說烏克蘭的總統就是不必生不忿速不廉潔不愛民
→ : ，只有必死可殺這一條，偏偏俄國殺不死他，俄國要是
→ : 先派KGB暗殺他再開戰，戰爭早結束了
→ : ，把士兵當成棋子，發揮每個棋子最大的價值。否則就
→ : 會有弱點給敵人針對，必死可殺，必生可擄，忿速可侮
→ : ，廉潔可辱，愛民可煩。
推 : 舉例來說烏克蘭的總統就是不必生不忿速不廉潔不愛民
→ : ，只有必死可殺這一條，偏偏俄國殺不死他，俄國要是
→ : 先派KGB暗殺他再開戰，戰爭早結束了
→ : 戰略面有用 戰術跟戰技面已經被科技進步給推翻了不784F 10/03 13:48
→ : 少
→ : 少
→ : 科威特流亡政府能反攻，是因為有朋友借兵力，而且借786F 10/03 13:51
→ : 了之後並沒有順便把科威特吃掉，而是還給他們。
→ : 人都跑了也沒自己的兵力，是要反攻個雕？
→ : 了之後並沒有順便把科威特吃掉，而是還給他們。
→ : 人都跑了也沒自己的兵力，是要反攻個雕？
→ : 孫子兵法是講戰略，不是戰術789F 10/03 13:54
推 : 有人覺得KGB殺烏克蘭總統 會沒人發現嗎790F 10/03 13:55
推 : 孫子兵法多好用不需要版上紙上談兵的小丑認同，只需791F 10/03 13:55
→ : 要一遍又一遍的在後世戰爭仍舊有將軍們認同與使用它
→ : ，就是最強大的佐證了
→ : 要一遍又一遍的在後世戰爭仍舊有將軍們認同與使用它
→ : ，就是最強大的佐證了
推 : 結果99.9%的將軍都沒看過孫子，或不當一回事794F 10/03 13:57
→ : 孫子兵法更加難能可貴的是點明戰爭不過是政治的延伸795F 10/03 13:59
→ : ，總少一堆網路小丑討論如果XX戰役贏了如何的看了就
→ : 好笑，楚漢爭霸的項羽是可怕的萬人敵，運動戰用得出
→ : 神入化，但終究還是落敗，就算垓下再創前面奇蹟之勝
→ : ，他的敵人終究會不斷出現，永遠有下個劉邦與他對峙
→ : ，總少一堆網路小丑討論如果XX戰役贏了如何的看了就
→ : 好笑，楚漢爭霸的項羽是可怕的萬人敵，運動戰用得出
→ : 神入化，但終究還是落敗，就算垓下再創前面奇蹟之勝
→ : ，他的敵人終究會不斷出現，永遠有下個劉邦與他對峙
推 : 然後99.9%的總統沒看過孫子800F 10/03 14:02
→ : 以前中二病時都覺得一堆名作根本無病呻吟，像西線無801F 10/03 14:02
→ : 戰事這書小時候看很無感，長大重新看很有感觸，自己
→ : 以前根本沒看懂，不過是自以為是半瓶水的自大而已
→ : 戰事這書小時候看很無感，長大重新看很有感觸，自己
→ : 以前根本沒看懂，不過是自以為是半瓶水的自大而已
推 : 開戰後拜登記者會一直笑這段有記憶804F 10/03 14:08
→ : 前面發言還很正經, 後面Q&A嘴角上揚到令人懷疑是不
→ : 是真失智了
→ : 前面發言還很正經, 後面Q&A嘴角上揚到令人懷疑是不
→ : 是真失智了
推 : 有發現當某個區域的國家被某國武力威嚇，但只要美807F 10/03 14:15
→ : 軍在旁邊出現，會有種令人心安的感覺，你們會這樣
→ : 覺得嗎？
→ : 軍在旁邊出現，會有種令人心安的感覺，你們會這樣
→ : 覺得嗎？
推 : 真假? 那小學生孫子兵法讀很熟耶810F 10/03 14:22
推 : 樓上沒有喔，美國100多年以前想吃加拿大被英國偷襲811F 10/03 14:22
→ : 白宮，更是吃掉好幾塊墨西哥領土，只是近代美國不以
→ : 武力佔領別國領土成為自己國家土地而已
→ : 白宮，更是吃掉好幾塊墨西哥領土，只是近代美國不以
→ : 武力佔領別國領土成為自己國家土地而已
→ : 大家都看不起小學生814F 10/03 14:22
推 : 老實說不要瞧不起古代著作，鹽鐵輪裡有大量亞當斯密815F 10/03 14:24
→ : 的知識，而現代經濟學有句話…就是亞當斯密（現代經
→ : 濟學之父）都說過。讀過塔雷伯的著作後，理解經時間
→ : 歷練後存活的知識，含金量可能特別的高。
→ : 的知識，而現代經濟學有句話…就是亞當斯密（現代經
→ : 濟學之父）都說過。讀過塔雷伯的著作後，理解經時間
→ : 歷練後存活的知識，含金量可能特別的高。
推 : 過了幾千年 人性依然沒什麼改變819F 10/03 14:27
→ : 孫子兵法自然仍有其參考性
→ : 孫子兵法自然仍有其參考性
→ : 人類演化出來200萬年從來沒有演化出防彈的能力821F 10/03 14:33
→ : 但是你還是不想在戰場上用二戰的牽引砲
→ : 因為標準會上升，而戰爭是人與人之間的較量
→ : 但是你還是不想在戰場上用二戰的牽引砲
→ : 因為標準會上升，而戰爭是人與人之間的較量
→ : 現在問題是核彈824F 10/03 14:35
→ : 有用的概念早就變成常識了，自然就對較量的影響不大825F 10/03 14:37
推 : 記得美國的軍校也有讀孫子兵法826F 10/03 14:43
推 : 對畜牲來說 倫理跟邏輯的確沒用827F 10/03 14:54
推 : 嘴遁 歷久不衰828F 10/03 15:01
推 : 一顆核彈下去什麼兵法都沒用829F 10/03 15:08
推 : 有用吧對情報 戰爭本質都有了解830F 10/03 15:10
→ : 俄羅斯就是戰場感知能力太弱了
→ : 俄羅斯就是戰場感知能力太弱了
→ : 俄國看了也沒用832F 10/03 15:11
→ : 還不如多想想西方戰爭三要素
→ : 1.錢 2.錢 3.錢
→ : 孫子穿越過來 只會叫普丁投降算了
→ : 槍生鏽 防具欠奉 你需要不是兵法 是很多錢
→ : 孫子：請把那本垃圾書丟掉 先賺錢..
→ : 還不如多想想西方戰爭三要素
→ : 1.錢 2.錢 3.錢
→ : 孫子穿越過來 只會叫普丁投降算了
→ : 槍生鏽 防具欠奉 你需要不是兵法 是很多錢
→ : 孫子：請把那本垃圾書丟掉 先賺錢..
推 : 但是現代西方陸海空作戰都是參考1832年戰爭論、1890838F 10/03 15:37
→ : 年馬漢海權論、1912年杜黑的制空權論.
推 : 要現代ㄧ點的你要看2016年中國的超限戰嗎？
→ : 會缺少現代戰略飛機、核武等書籍，主要也是缺少實踐
→ : 的戰爭場合。
→ : 年馬漢海權論、1912年杜黑的制空權論.
推 : 要現代ㄧ點的你要看2016年中國的超限戰嗎？
→ : 會缺少現代戰略飛機、核武等書籍，主要也是缺少實踐
→ : 的戰爭場合。
推 : 怎感覺像星座運勢一樣，怎麼套用都對843F 10/03 15:52
→ : 正確無比的廢話844F 10/03 16:22
推 : 畢竟幾千年來人類本質上沒有多少進步…人性就那樣845F 10/03 17:39
推 : 孫個毛線，有本事不要用衛星gps才有用846F 10/03 18:20
推 : 我倒覺得孫子遇到普丁會說你窮成這樣打個毛線啊847F 10/03 18:21
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