※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 18:17:22
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
時間 Sun Sep 25 15:39:50 2022
※ 引述《s3z15a3z15a (ER31)》之銘言：
: 單純談動用核武後的問題
: 如果動了核武歐美都沒反應的話那世界就完了...
: 1.有能力製造核武的國家但目前還沒有的會不會卯起來造。
: 例如:日本、南韓等經濟工業大國。
: 2.沒能力的小國等著被擁有核武的併吞。
: 3.最後世界只剩2大集團
: 世界最後的時光就是經濟對抗與軍事對抗最後互轟核彈世界滅了。
: 動了核武各國沒反應=世界秩序等著瓦解吧
: 如果我是美國！俄羅斯敢射一發，我一定叫阿拉斯加所有的戰機、
: 轟炸機直接把莫斯科轟
: 爛了...順便告訴所有擁有核武的國家別輕舉妄動！
美蘇大概是全世界唯二會考慮怎麼打核子戰爭的國家.
不過美國另外有個特點勝過俄國: 美國不但會打, 還會想打贏.
就是說, 全世界人口只剩下 5% 的時候, 美國也是要你認輸. XD
所以美國對核戰升級的應對滿多元的.
就是說, 全世界人口只剩下 5% 的時候, 美國也是要你認輸. XD
所以美國對核戰升級的應對滿多元的.
因為有認真想, 不是只有丟回去這個一千零一招.
第一件事要先看核子武器的在戰場上的角色.
核武其實是美國空軍李梅的戰略轟炸, 只是走到了極致.
李梅的轟炸機隊可以轟平東京, 然後熱核武器可以轟平地球.
所以說核子武器很貴要看是什麼觀點...
同樣是轟平地球的火力, 跟轟炸機隊比起來, 核彈便宜得很.
冷戰高峰期, 美蘇加起來可以毀滅地球十次, 換成飛機怎麼養?
問題也出在這裡, 丟核彈就是把二戰的戰法做到極致.
但是戰略轟炸這種方法殺平民很拿手, 用來打軍隊倒是不怎麼樣.
打軍隊就是要戰機, 攻擊機, 裝甲車, 步兵師, 航母跟戰艦.
所以在戰略上, 核彈不如巡弋飛彈, 隱形轟炸機這些新時代兵器.
譬如戰斧可以在跑了一千公里之後, 維持跟 HIMARS 一樣的精準度.
隱形轟炸機可以把機場, 變電所, 雷達站, 指揮中心通通幹掉.
回到現代戰場, 譬如烏俄戰爭, 核彈搞不好還比 HIMARS 難用.
戰術核彈就只是比較大顆的彈頭, 用比較有效的方法引爆.
回到現代戰場, 譬如烏俄戰爭, 核彈搞不好還比 HIMARS 難用.
戰術核彈就只是比較大顆的彈頭, 用比較有效的方法引爆.
但是 HIMARS 這類精準武器有反人員, 反器材, 反碉堡的各式選擇.
加上傳統武器可以下放到連級單位, 反應速度遠高於核子部隊.
然後, 既然一千顆 JDAM 就能摧毀散佈在前線後方的各級指揮所.
那還有必要用上一顆十萬噸的彈頭, 然後只摧毀一個旅嗎?
偏偏跟傳統武器比起來, 核彈貴到爆, 生產之外還要找陸戰隊顧好.
又少又貴, 難以整合到作戰中, 所以核彈在前線是不太有效的選擇.
第二件事則是核子武器的戰場指揮權.
又少又貴, 難以整合到作戰中, 所以核彈在前線是不太有效的選擇.
第二件事則是核子武器的戰場指揮權.
想像一下你是戰場指揮官, 授命在烏南突破烏克蘭防線.
然後五千噸到十萬噸的核子彈頭都是可以動用的方案, 你要怎麼做?
找空地丟一顆十萬噸的然後就上? 我看會被普丁槍斃.
所以多要兩顆好了, 總共三顆如何........??! 我問一下隔壁的.
俄軍教範是說, 先在前線後方集合預備隊, 注意不要被烏軍搗亂.
俄軍教範是說, 先在前線後方集合預備隊, 注意不要被烏軍搗亂.
然後在前線挑四五個地點, 用核子砲兵各轟開一個夠廣也夠深的缺口.
然後預備隊一擁而上! 聽起來這招是不是非常地大蘇聯榮光?
對, 就這樣打, 美軍自己都說這樣他也撐不住, 真的.
但是一個五十公里寬, 二十公里深的戰線缺口, 需要三到五顆核彈頭.
因為對手不是平民, 是有工事掩蔽, 有裝甲車跟長程砲兵的烏軍.
所以丟法比較像是先丟兩顆, 進軍, 看到旅級抵抗出現, 就補一顆.
對手是 NATO 的話還更討厭, 因為他們的空軍比砲兵更強.
所以遇上連級的抵抗大概就要核彈上了, 五顆可能不夠開一個洞.
對決 NATO 時, 這樣一個突破口據說要用到 20 顆.
有沒有突然覺得核彈好像也是挺廢的?
但不能這麼說, 這招能打穿 NATO 防線, 太陽系裡也沒幾個這種大招了.
只是要溫馨提醒, 核彈沒有傳聞中那麼強.
總之考慮一些前線儲備的問題, 普丁要運三四十顆核彈給你, 快申請!
但是........你覺得這個申請會過嗎!!? 好吧, 也許你是普丁親信.
我們回過頭來看冷戰時期 NATO 的解方好了.
在 NATO 也有一模一樣的指揮權問題, 他們用不用核彈是政治問題.
所以資本主義的政客們也沒辦法把核彈下放到戰場指揮官身上...
尤其是一線部隊, 因為怕殺紅眼亂丟.
明明「友善」的俄軍「只」用到毒氣, 然後指揮官就用核彈反擊之類的.
但是這種指揮權不交到前線抵抗部隊的話, 又沒效果, 怎麼辦?
所以 NATO 大反派說: 你用核彈開路, 我就用核彈把你的預備隊都蒸發掉!
然後大榮光俄國要不要反擊? 要啊, 把 NATO 的部隊全部幹掉好了.
然後換對方把你剩下的部隊也通通幹掉... 大家一路炸到首都為止.
整個 MAD (mutual assured destruction) 就是這樣來的.
然後換對方把你剩下的部隊也通通幹掉... 大家一路炸到首都為止.
整個 MAD (mutual assured destruction) 就是這樣來的.
烏克蘭的核子情勢大概沒這麼恐怖, 找助理填好 40 顆的申請書就好.
至於你說美國會怎麼回應?
這我也不知, 你問拜登好了, 但是記得一件事, 核彈不如 HIMARS.
所以美國的選項是蠻多的, 在 HIMARS 之上還有一堆作戰體系.
丟一顆回去也是可以, 但我覺得會先選別的, 帝國軍又不是困獸之鬥.
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新詩練習：新鮮。踩破初春裡的狗大便；不經意的滄桑，滿溢著嫩黃的喜悅。
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※ 同主題文章:
09-25 01:56 ■ [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
09-25 12:58 ■ Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
● 09-25 15:39 ■ Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
09-26 11:32 ■ Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
推 : 丟了核彈就往前衝？是不用考慮核輻射塵就是了？1F 09/25 15:58
→ diyaworld …
→ : 核彈丟了就能衝 你在打電動嗎4F 09/25 15:58
→ : 俄軍教範是真的丟了就往前衝哦... XD5F 09/25 15:59
→ : 當時BMP的設計就是考慮載著100塊錢動員兵穿過核子6F 09/25 15:59
→ : 廢墟。
→ : 廢墟。
→ diyaworld …
→ : 你去看湯姆克蘭西的「紅色風暴」, 我大部分抄他的9F 09/25 16:00
推 : 車輛會配備核生化防護10F 09/25 16:02
推 : 推11F 09/25 16:03
→ : 戰爭首要目標是對方軍事單位 炸光一堆平民但軍隊好
→ : 好的也不會贏
→ : 戰爭首要目標是對方軍事單位 炸光一堆平民但軍隊好
→ : 好的也不會贏
推 : 輻射塵根本沒差 如果真的發生交戰士兵本來就活不久14F 09/25 16:04
→ : 了
→ : 了
推 : 核彈丟完直衝啊 現在那些BMP都是這樣用的 嘲笑他薄16F 09/25 16:04
→ : 皮是因為用錯地方 他原本用途就是在核生化戰場衝鋒
→ : 用的
→ : 皮是因為用錯地方 他原本用途就是在核生化戰場衝鋒
→ : 用的
→ : 請考慮時代因素，那教範太古老了19F 09/25 16:05
→ : 冷戰想定 鋼鐵洪流加核武20F 09/25 16:06
→ : 你覺得布丁的腦子裡有那麼先進嗎?21F 09/25 16:08
→ diyaworld …
推 : 只要士兵不會馬上死就OK了27F 09/25 16:09
→ diyaworld …
推 : 俄羅斯的輿論在喊的是把核彈丟去烏克蘭首都，根本不29F 09/25 16:10
→ : 考慮推兵的
→ : 考慮推兵的
推 : 這是冷戰時期CCCP鋼鐵洪流標準教範...XD31F 09/25 16:14
推 : 因為丟士兵是擊敗對方，丟首都是同歸於盡32F 09/25 16:15
→ : 戰線擺開以後能撕穿的方法還真沒因為時代而不同33F 09/25 16:17
推 : 紅軍靈長類和鋼鐵又不值錢，往前衝直接穿越輻射區34F 09/25 16:17
→ : 又怎麼了？
→ : 又怎麼了？
→ : 特別坦克都衝不過去 只能拿火炮對轟 那還真剩核彈36F 09/25 16:18
→ : 這種多重防線大縱深 不堆屍還能怎麼辦
→ : 只能找大管的同時瞬間造出後方防線填不上的洞
→ : 不動用核彈 換油氣彈意思也一樣
→ : 這種多重防線大縱深 不堆屍還能怎麼辦
→ : 只能找大管的同時瞬間造出後方防線填不上的洞
→ : 不動用核彈 換油氣彈意思也一樣
推 : 因為俄羅斯只有一個莫斯科，但是美國類似大城市十幾40F 09/25 16:20
→ : 俄羅斯失去莫斯科就解體，美國沒有紐約還是美國
→ : 這個前提下，前蘇聯不願意核戰
→ : 打核戰大概率是美國最後勝利
→ : 俄羅斯失去莫斯科就解體，美國沒有紐約還是美國
→ : 這個前提下，前蘇聯不願意核戰
→ : 打核戰大概率是美國最後勝利
→ : 你是不是看不起聖彼得堡啊44F 09/25 16:27
→ : @jab 聖彼得堡是第二大城無誤 另請教第三四五大城是45F 09/25 16:30
→ : 剛查:"新西伯利亞、葉卡捷琳堡、下諾夫哥羅德"-比較
→ : 沒名氣 如果這5個城市毀了 不知俄國前景會如何?
→ : 剛查:"新西伯利亞、葉卡捷琳堡、下諾夫哥羅德"-比較
→ : 沒名氣 如果這5個城市毀了 不知俄國前景會如何?
推 : 有個簡單判斷法是 鐵路集運中心48F 09/25 16:33
推 : 叫動員兵衝機槍防線跟衝核武轟開的缺口比起來，後者49F 09/25 16:33
→ : 不會馬上死
→ : 不會馬上死
→ : 莫斯科跟聖彼得堡從地圖上抹去是真的就沒了51F 09/25 16:34
推 : 鋼鐵洪流在依久姆送給烏克蘭了 第一近衛52F 09/25 16:35
→ : 補給線還被海馬斯連續砸了三個月
→ : 精銳被送頭 VDV 特種 華格納 而一般兵士氣早就谷底
→ : 就算動用核武也難以回天了
→ : 補給線還被海馬斯連續砸了三個月
→ : 精銳被送頭 VDV 特種 華格納 而一般兵士氣早就谷底
→ : 就算動用核武也難以回天了
推 : 我以為核彈是政治武器，而且就是拿來殺傷平民的?56F 09/25 17:01
推 : 49樓說的可真是沒錯57F 09/25 17:01
→ : 問題是直擊基輔的話就傻眼了...58F 09/25 17:08
→ : 這樣會變成談判桌上只有某一方打到無條件投降為止
→ : 現在還有蠻多停火跟斡旋的選擇.
→ : 這樣會變成談判桌上只有某一方打到無條件投降為止
→ : 現在還有蠻多停火跟斡旋的選擇.
推 : 核彈炸完你那個半衰期 士兵壓過去不是送死嗎61F 09/25 17:26
推 : 車諾比的俄軍，什麼是輻射？62F 09/25 17:28
→ : 然後車諾比的鵝軍就死了啊63F 09/25 17:54
→ : 核彈丟後方讓敵國經濟崩潰比較實際64F 09/25 17:57
推 : 沒記錯的話氫彈扔下去，Gamma射線強度在48小時後就65F 09/25 18:03
→ : 降低到人著防護服可以接受的程度(但未來會不會退化
→ : 癌症醫不好就不保證了)，一周後整體輻射強度降低至
→ : 氫彈原有的1%。所以穿着廢土風格大衣的動員兵搭著B
→ : MP穿過核戰區域的構思不是空穴來風。
→ : 車諾比那個比較不一樣，那是RBMK反應爐爆出來的元
→ : 素週期表們，氫彈會炸出什麼東西則是人為預先設定
→ : 好了。
→ : 降低到人著防護服可以接受的程度(但未來會不會退化
→ : 癌症醫不好就不保證了)，一周後整體輻射強度降低至
→ : 氫彈原有的1%。所以穿着廢土風格大衣的動員兵搭著B
→ : MP穿過核戰區域的構思不是空穴來風。
→ : 車諾比那個比較不一樣，那是RBMK反應爐爆出來的元
→ : 素週期表們，氫彈會炸出什麼東西則是人為預先設定
→ : 好了。
→ : 冷戰時期的戰甲車都有核生化系統 反正衝過去就乾淨73F 09/25 18:45
→ : 了 不過不要問我怎麼下車遂行佔領
→ : 了 不過不要問我怎麼下車遂行佔領
推 : 打從美國丟兩顆下去後 核彈就已經跳脫戰術略層面了75F 09/25 18:47
推 : 美軍核武庫預設座標幾乎都在點名對方的發射井... 目76F 09/25 19:26
→ : 標是打贏而不是報復
→ : 標是打贏而不是報復
推 : 核子武器不是打軍事單位的 是打有經濟生產力的地方78F 09/25 19:42
→ : 核彈炸完就衝過去那時候還不了解放射線啦...79F 09/25 19:42
→ : 沒錢自然就投降了80F 09/25 19:42
→ : 比如說各大城市........
→ : 比如說各大城市........
→ : 美蘇後來都找阿兵哥去實測 去改掉了82F 09/25 19:43
推 : 依照Cyberpunk的教範,核彈是搭配AI機器人部隊進去的83F 09/25 19:45
→ : 當人類賦予無人武器自主接戰權力,不久之後就會發生
→ : 當人類賦予無人武器自主接戰權力,不久之後就會發生
推 : 核彈丟完直接衝鋒….？被黑雨淋到必死耶85F 09/25 20:05
推 : 冷戰時的打法 鋼鐵洪流衝過去86F 09/25 20:07
推 : 俄羅斯的核彈扣在扣掉妥善率、抗命等因素，要突破多87F 09/25 21:18
→ : 層的攔截系統再打中美國，能確實打中的數量一定很少
→ : ，但突破烏克蘭的野戰防空一定不是問題
→ : 層的攔截系統再打中美國，能確實打中的數量一定很少
→ : ，但突破烏克蘭的野戰防空一定不是問題
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