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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-21 07:07:23
看板 Military
作者 Tosca ( )
標題 Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情
時間 Tue Sep 20 10:18:10 2022

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 美國跟要你的情報敢不給嗎
: 只是內戰時期共碟滲透嚴重
: 到現在也是風聲鶴唳
: 看看CIA能否先協助台灣反諜
很感嘆啦
CIA以前也曾經在台灣安插間諜
最著名的就是這位

https://tinyurl.com/bdeu9n7u
張憲義
自1982年起，被美國中央情報局（CIA）吸收，開始將台灣核武的機密研發資料，偷偷帶
出交付美國

英文版也有這段
https://en.wikipedia.org/wiki/Chang_Hsien-yi
Then from the 1970s, he was recruited by a case officer of the CIA while
studying in America


當然我還是要幫美國講話一下
1970-1980
當時台灣還不算是民主國家
對內也是白色恐怖時代 政治犯關押一堆
所以如果有台灣政府人員看不下去被美國吸收
其實現在回過頭來看 好像也不難理解=.=

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAIBbn1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663640293.A.C41.html
※ 同主題文章:
　 09-20 08:42 Reewalker. ■ [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情報合作意願
● 09-20 10:18 Tosca. ■ Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:19:00
推 verdandy    : 醫生你居然是=.=派1F 09/20 10:20
會怎樣嗎=.=?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:20:57
推 chyx741021  : 台灣那時候還是蔣氏世襲政權，當時支持台灣的國會2F 09/20 10:21
→ chyx741021  : 議員同時也會大力批判KMT政權
推 afv         : 美國一直以來都在管控核武擴散，也有安排在盟國的4F 09/20 10:22
→ afv         : 內部監控，不然怎麼會有之前美國監控歐洲盟國的新聞
推 tony121010  : 盟邦同樣會放間諜啊，各國皆然6F 09/20 10:22
搞不好又有間諜同時幫對岸工作
難怪電影裡面雙面諜的下場都是最慘的
推 sbob        : 真的不難理解，對美國來說獨裁台灣跟獨裁中共一樣7F 09/20 10:24
→ sbob        : 直到台灣民主化之後，才不一樣的
→ sbob        : 都是獨裁，美國只會覺得我幹嘛幫小獨裁打大獨裁
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:25:37
推 Sazip       : 應該是= =吧10F 09/20 10:25
=.= 鼻子很重要
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:26:02
推 bakedgrass  : 盟國本來就會放間諜，以前也有台灣間諜被美國逮捕11F 09/20 10:25
推 aprilwater  : =.=12F 09/20 10:26
推 bakedgrass  : Google程念慈13F 09/20 10:27
推 ROCAF       : = = 就算沒鼻子也要空格14F 09/20 10:28
推 eupa1973    : 確實15F 09/20 10:29
推 JingPingKing: 鼻子是=..=吧16F 09/20 10:29
→ junkuo      : ==17F 09/20 10:29
→ viewer1946  : = =18F 09/20 10:29
推 TSMininder  : = =19F 09/20 10:30
推 spirit119   : ROC政府還會用自由中國自稱跟宣傳20F 09/20 10:31
推 GEKKAKAJIN  : = ≠21F 09/20 10:31
推 Wooctor     : 記得以前就有軍情還國安局的幹員要搜美國的情報22F 09/20 10:31
→ spirit119   : 還派人去美國殺美國人23F 09/20 10:32
推 chyx741021  : =.= 是嘟嘴24F 09/20 10:32
→ saviora     : 稜鏡計畫不就有在監聽一級盟友25F 09/20 10:32
推 ARCHER2234  : 絕對不接受26F 09/20 10:32
→ ARCHER2234  : ==
推 jess730612  : ELEGANT VERY ELEGANT =.=28F 09/20 10:33
推 Wooctor     : 利用女性身份去接觸情報圈人士，結果後來被美方抓29F 09/20 10:33
→ Wooctor     : 到的案例
→ chyx741021  : 台灣關係法特別強調「台灣人民」就知道當時元老院31F 09/20 10:34
→ chyx741021  : 是怎麼看待蔣氏政權了
推 roy2142     : = w=33F 09/20 10:34
=_= 也有這種
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:37:23
推 ariadne     : 當時在元老院上就直接講蔣氏一家都是賊 很出名34F 09/20 10:37
推 jabari      : 如果此時台灣有核武35F 09/20 10:40
推 sunwell123  : 嘟嘴應該是=3=36F 09/20 10:41
推 jackchuang  : 醫生居然會在軍武版？！=.=37F 09/20 10:42
推 jurkar      : =ω=.38F 09/20 10:42
推 pinforever  : 如果有核武 搞不好我們現在的總統還是姓蔣39F 09/20 10:42
推 darkangel119: =_= 鼻子不重要 嘴巴比較重要40F 09/20 10:45
^_^ 最遠始的時候大家會用這個
推 tcancer     : 看看北朝鮮就知道台灣的另一條if路線長怎樣41F 09/20 10:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:47:05
推 zxc132004   : 鼻子當然重要，樓主靠鼻子吃飯的42F 09/20 10:46
推 CCNK        : 有核武 要試爆宣示威嚇+投射能力及載具43F 09/20 10:48
推 st89702     : 獨裁國家擁核本來就會被提防44F 09/20 10:51
→ loser1      : =|=45F 09/20 10:51
→ kuma660224  : 張憲義也不是神 沒想到會民主化啊46F 09/20 10:52
→ kuma660224  : 它以為台灣威權獨裁搞核武會像後來北韓
推 AgoodRival  : =U=48F 09/20 10:52
→ jerrylin    : 英國軍情五處都有被KGB吸收的人了  這哪有啥特別49F 09/20 10:53
→ kuma660224  : CIA當然也不想獨裁者弄到核彈50F 09/20 10:53
→ jerrylin    : 大國本來就會互相派間諜刺探情報  沒甚麼稀奇的51F 09/20 10:53
→ kuma660224  : 其實是台灣後來政治發展太特殊太奇葩了52F 09/20 10:53
推 AndyMAX     : 江南案 小蔣瘋起來連FBI都殺 笑死53F 09/20 10:53
→ jerrylin    : 外交部門就是為了這種功用存在的啊54F 09/20 10:53
→ kuma660224  : 如果今天還是蔣家第N代黨國體制再教育營55F 09/20 10:54
→ kuma660224  : 張憲義就阻止東亞獨裁火藥庫核武化的功臣
→ kuma660224  : 現實世界變數太複雜 難以預測啊
→ kuma660224  : 誰能料到小蔣就掛掉 老李關關難過關關過
推 boyen3      : =   .  =     哈肉kitty59F 09/20 10:55
→ sdiaa       : Taoyuan County Magistrate Eric Chu (protect)60F 09/20 10:56
→ kuma660224  : 最後變成東亞民主轉型範本卻被中共威逼不安61F 09/20 10:56
→ kuma660224  : 其實寧靜革命太特殊 在世界是無法複製的
→ kuma660224  : 台灣太成功也導致全球對中國轉型有幻想
推 aprilwater  : 同樓上 台灣的民主進程很難複製，年紀越大越覺得李64F 09/20 10:57
→ aprilwater  : 登輝真的很了不起
推 panzerbug   : 有好有壞吧，現在轉型正義很難作66F 09/20 10:59
推 SkyPlus     : 有些蔣經國日記書籍提到80年代台灣的名聲還蠻臭的67F 09/20 11:00
→ SkyPlus     : 看同時期美國國務院, CIA檔案可以看出對台灣保守派
→ SkyPlus     : 很不爽，跟別提江南案那些事。反而對岸鄧小平開始談
→ SkyPlus     : 改革開放後名聲就更好了。但這些趨勢在天安門事件
→ SkyPlus     : 和李登輝上台壓制保守派後就逆轉了
→ kuma660224  : 80年代台灣想軍購常常被元老院開條件72F 09/20 11:04
推 durg        : 那時候台灣其實私底下有偷偷和蘇聯來往，美國很忌73F 09/20 11:04
→ durg        : 諱這個
蔣經國就蘇聯讀書長大的還娶俄國人阿
→ kuma660224  : 要求台灣在人權民主自由法治跟上75F 09/20 11:04
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 11:05:14
推 piliwu      : 台灣軍方高級間諜幾乎都是美國人抓到通報給台灣的76F 09/20 11:05
推 detonator   : 美國最好是會在意你民不民主77F 09/20 11:05
→ kuma660224  : 因為聯中抗蘇時代 要我美帝幫你 得給我理由78F 09/20 11:05
→ kuma660224  : 你以為美國不在乎嗎  何況江南案都發生了
→ kuma660224  : 1980元老院史塔克決議案就敦促行政
→ kuma660224  : 提供台灣軍售軍事協助前 應關注人權
推 AndyMAX     : 繼續給保守派執政 台灣也別想拿到美國技轉 遑論後82F 09/20 11:07
→ AndyMAX     : 面產業轉型電子工業
→ kuma660224  : 美麗島軍法大審也是美國施壓被迫公開審理84F 09/20 11:07
→ kuma660224  : 1981美國元老提案 對台軍購案綁自由人權
推 piliwu      : 價值觀非常重要怎麼會不在意，現在兩大陣營就是民86F 09/20 11:08
→ piliwu      : 主國家跟獨裁國家
推 durg        : 小蔣在蘇俄當人質混得不錯，當到小幹部還娶了俄羅88F 09/20 11:08
→ durg        : 斯老婆，他和蘇俄的關係其實一直都維持著。
推 afv         : 其實當年江南案爆發時，美國曾經有過徹底切斷台灣武90F 09/20 11:08
→ afv         : 器供應來作為回應。
→ kuma660224  : 198508美國雷根簽署支持台灣民主決議案92F 09/20 11:08
→ kuma660224  : 以外交關係授權法案要求實施民主
→ kuma660224  : 應該說美國有”不一定”在乎民主
→ kuma660224  : 但前提是你有其他價值讓美國願意妥協
→ kuma660224  : 所以當初為了反蘇 可以支持獨裁者
→ kuma660224  : 但反蘇位置已經是共產中國了
→ kuma660224  : 那台灣要受元老支持 就得滿足其他新要求
→ kuma660224  : 否則元老院幹嘛理這另一個更小獨裁政權
→ kuma660224  : 於是民主自由人權壓力就逐漸拉高
→ kuma660224  : 這非常合理....什麼都要有代價
→ kuma660224  : 只是不同時代的優先順序不同
→ kuma660224  : 你已經不是反X前線大將時 就得做的更多
→ kuma660224  : 不能再用冷戰前期模式去糊弄美國
→ kuma660224  : 所以說美國不在乎民主是錯的
→ kuma660224  : 應該說美國某些狀況可以擱置民主
→ kuma660224  : 比如反蘇/反社會主義左派民主....這些比民主更優先
→ roy2142     : 有趣 推kuma108F 09/20 11:15
→ kuma660224  : 美國做法其實是有脈絡邏輯 不是純理念或利益109F 09/20 11:16
→ kuma660224  : 簡化就是一句美國自身利益與意識形態
推 Yishanhuang : = =111F 09/20 11:18
→ kuma660224  : 盟國自身地院戰略價值逐漸不夠力時112F 09/20 11:19
→ kuma660224  : 就得在意識型態拉近去吸引美國關愛
推 chyx741021  : 當年立台灣關係法是以「台灣人民」為名義就知道了114F 09/20 11:22
→ kuma660224  : 價值觀不能當飯吃 但選錯價值觀可能沒飯吃115F 09/20 11:22
推 eric2057    : = _=116F 09/20 11:23
→ chyx741021  : 美國聯中制蘇時可以拋棄蔣氏世襲政權，但現在如果117F 09/20 11:24
→ chyx741021  : 要拋棄民主台灣就很難說得過去了
→ kuma660224  : 現在又開始類冷戰民主獨裁兩邊各自歸隊119F 09/20 11:24
推 human000123 : =.=不是嘴巴嗎？120F 09/20 11:26
→ kuma660224  : 現在是制中  所以美國反而得以台灣為重點121F 09/20 11:27
→ kuma660224  : 所以元老院像來視察帝國軍友邦據點一樣
→ kuma660224  : 幾乎每個月來好幾批視察
→ kuma660224  : 只要習帝還在位 中美左右對抗趨勢不變
推 human000123 : 小蔣真的爛125F 09/20 11:29
→ kuma660224  : 大概就持續這樣了126F 09/20 11:29
→ human000123 : kuma大總是精闢，推127F 09/20 11:29
推 patiger     : =..=確定不是是澎恰恰？128F 09/20 11:30
→ kuma660224  : 好壞是相對定義  跟誰比的問題129F 09/20 11:30
→ kuma660224  : 小蔣在全球威權獨裁者清單也算SSR好卡
→ kuma660224  : 因為更爛的一大堆....看看東南亞中俄北韓
推 joe2        : 習近平主席的身體狀況良好 面色紅潤 還能再主持30年132F 09/20 11:31
推 lintimken   : =3=133F 09/20 11:32
→ kuma660224  : 習帝上次下機差點跌倒 中國網民：好可惜134F 09/20 11:33
→ kuma660224  : 他身體狀況大概要有特殊意外才能退下了
→ kuma660224  : 這對美國是好事 能超多理由藉口制裁
→ kuma660224  : 最終是美中對抗 但美國要有大義才能制裁
→ kuma660224  : 管制個AI晶片還得公聽會各種妥協
→ kuma660224  : 內鬼習帝會提供美國動手的好理由
推 attitudium  : 不用太在意獨裁政權的好壞 畢竟再怎麼樣都是被世界140F 09/20 11:36
→ attitudium  : 拋棄的落後體制
→ kuma660224  : 獨裁較靠近下限的那部分是慘到無法改革142F 09/20 11:37
推 opengaydoor : ＝＝143F 09/20 11:39
推 glassspirit : =..=144F 09/20 11:42
推 sa080691    : 你沒有鼻孔嗎=..=145F 09/20 11:43
推 kuramoto    : 其實美國大方向還是比較樂於跟民主國家交往，只是在146F 09/20 11:43
→ kuramoto    : 某些議題上可以稍微退讓換取對方站在己方，像早期聯
→ kuramoto    : 中制蘇，中共縱然還不算民主政權，但為了制衡蘇聯大
→ kuramoto    : 敵，美國願意跟中國合作，但蘇聯瓦解後，美國跟中
→ kuramoto    : 國的合作就至少有個目標，就是希望中國可以民主轉
→ kuramoto    : 型，這也是今天美中關係變得那麼絕的遠因，因為交
→ kuramoto    : 往政策40年你中國根本沒變啊，而且還打算自己做老大
→ kuramoto    : 破壞現有的秩序，這樣怎麼可能繼續友好下去？
推 ManiaX      : =oo= 這才是鼻子154F 09/20 11:45
推 jabari      : =,.=155F 09/20 11:46
推 ihfreud     : =_= 派看不下去156F 09/20 11:47
推 wistful96   : 不能同意K大更多了157F 09/20 11:47
推 ashrum      : =_=我來站隊158F 09/20 11:48
推 no4         : ^ _^159F 09/20 11:50
→ fantasyhorse: 吃了共產黨虧被趕到台灣，搞白色恐佈也不是很奇怪160F 09/20 11:50
→ fantasyhorse: 的事情
推 tennyleaz   : = = 派站出來162F 09/20 11:55
推 zeanmar     : 我是 = =派的163F 09/20 12:01
推 tokyoto     : 台灣當時如果順利擁有核武 日後民主萬一走偏了 就變164F 09/20 12:02
→ tokyoto     : 成另一個北韓了
推 akway       : 當時台灣跟北韓沒兩樣阿166F 09/20 12:03
→ kuma660224  : 像烏克蘭現在其實戰時體制不太民主自由167F 09/20 12:03
→ kuma660224  : 但美國可以接受 因為是當下時空需求
→ kuma660224  : 但戰後如果司機想繼續戒嚴幾十年讓後代繼位
→ kuma660224  : 當然也是會被美國反對 必要性為何？
→ abyssa1     : 1980~1989 中共應該是比中華民國民主自由…171F 09/20 12:04
→ abyssa1     : 至少最高領導人換了好幾個 台灣還是世襲君主
推 CCNK        : = ﹁ =173F 09/20 12:04
→ abyssa1     : 當年學生敢上天安門抗議 也沒預期政府這麼狠174F 09/20 12:05
→ dz01h       : 換的手段還是得考慮吧，頻繁政變的國家沒感覺很民主175F 09/20 12:08
推 abby2007    : 跑去美國刺殺美國人當然美國會看不下去176F 09/20 12:09
推 forever99013: 怎麼沒有=A=派177F 09/20 12:12
推 RockCaveChen: = =b178F 09/20 12:17
推 something320: 兩陣營劃分是看支持自由與資本主義 而不是民主與否179F 09/20 12:19
→ something320:  民主平等還是共產陣營的宣傳重點 冷戰前線的南韓
→ something320: 台灣壓制左派 世界各地一堆軍人政府當時美國都是支
→ something320: 持的
推 IntelCoreI5 : =ㄦ=才是正解好嗎183F 09/20 12:20
→ wen17       : 是啦是啦 西方陣營有不民主的國家184F 09/20 12:20
→ wen17       : 但你倒是說說 中蘇陣營有三小民主的國家
推 ajemtw      : 說真的，蔣家當時如果真的做出核武，現在台灣總統八186F 09/20 12:21
→ ajemtw      : 成還是姓蔣
推 ryutw       : O_O188F 09/20 12:22
推 something320: 共產主義陣營定義的民主和西方不同 照他們的理論他189F 09/20 12:25
→ something320: 們才是有民主的一方喔 國名也常常加入“民主”“人
→ something320: 民”
推 sck921      : 美國並不是有時候可以站在威權那方，而是他衡量的雙192F 09/20 12:29
→ sck921      : 方剛好都是威權體制，當然就有其它考量
→ auk9        : 結果姓蔣的子孫沒一個當兵194F 09/20 12:30
→ kuma660224  : ex中國社會主義特色的全過程民主195F 09/20 12:31
→ tim910282   : 現在也不太算民主國家吧196F 09/20 12:32
→ kuma660224  : 我天朝習皇帝是全民的主子 =全民主197F 09/20 12:32
→ kuma660224  : 其實重點是自由  民主只是維持自由的工具
→ kuma660224  : 冷戰後期的香港沒有民主 卻比很多國家自由
→ saccharomyce: 這是假議題 當時南韓台灣哪裡民主自由200F 09/20 12:34
→ kuma660224  : 因為直接複製大英體系的自由人權法治201F 09/20 12:34
→ saccharomyce: 沙烏地阿拉伯是民主自由更是笑話202F 09/20 12:34
→ kuma660224  : 導致台灣黨國獨裁時期老一輩都知道203F 09/20 12:35
→ kuma660224  : 要找國府不准許的禁書必須去香港....
→ kuma660224  : 香港因為特殊歷史曾不需民主也有自由開放
→ kuma660224  : 後來他們爭民主 其實是為了保障自由開放
→ kuma660224  : 民主只是工具  自由人權開放才是要的結果
→ kuma660224  : 反過來說 沒民主工具那些基本權力就容易消失
→ kuma660224  : 因為人民沒有手段能對抗暴走的統治者
推 something320: 冷戰兩方對抗的核心是“自由”“私人財產”而不是210F 09/20 12:38
→ something320: 有無民主平等 美國民權運動前也沒有 但這不妨礙它
→ something320: 作自由世界領袖
→ kuma660224  : 但自由口號太空泛  所以常只講有形的民主選舉213F 09/20 12:39
→ kuma660224  : 自由是目的含資產不容侵犯 民主選舉制度只是捍衛自
→ kuma660224  : 由的工具
推 kwht        : 推 kuma 的解釋216F 09/20 12:49
推 AaronWang   : 我覺得民主自由都是結果，要保障民主自由靠的是法治217F 09/20 12:51
→ AaronWang   : 專治獨裁政權跟自由民主政權差別是在法治
→ AaronWang   : 美國為首的陣營也是靠法治稱霸全球
→ AaronWang   : 中共不走法治路線很難實現它口中的中國夢
推 seou        : 美帝：只有我能發展核武 只有我能操控匯率221F 09/20 12:59
推 hsiliang    : 李登輝雖然爭議非常多，但以結果來說是一位好總統222F 09/20 13:02
推 kixer2005   : 推kuma大223F 09/20 13:07
推 cycy771489  : 當年韓國也是獨裁統治224F 09/20 13:16
推 nkfcc       : 民主法治都只是工具。追求的是自由。支持民主是因為225F 09/20 13:19
→ nkfcc       : 目前還沒有比民主更能長期保持自由的選項。
→ nkfcc       : 台灣和北韓的差別是有地方選舉。台灣能成功民主化，
→ nkfcc       : 可能是因為我們長期有地方選舉，轉型時就存在由下而
→ nkfcc       : 上的驅動力。不是民主外送那種由上而下的不良建築。
→ nkfcc       : 說起來不論當初執政者的初心是什麼，確實訓政了..
推 ctes940008  : 其實有監控核武可以理解，印度當年也是被CIA搞。231F 09/20 13:27
→ ctes940008  : 有興趣的人可以去查一下歷史紀錄
推 neverlight  : 有玩紅警就知道，你改變一個歷史因素就會導致整個時233F 09/20 13:38
→ neverlight  : 間線不同了啊=.=
→ barbarian72 : =.=這個才是正統235F 09/20 13:38
推 c222ssss    : =口=236F 09/20 13:39
推 rex01       : K大在這篇的推文相信可以釐清很多人長久以來的疑惑237F 09/20 13:43
→ LPJ723      : ._.238F 09/20 14:03
→ dorozo779   : 亞洲與美洲雙面諜怎麼稱呼?亞美諜??239F 09/20 14:09
推 danielele   : = =240F 09/20 14:18
推 user1120    : 推kuma241F 09/20 14:23
推 apple123773 : -.-才是王道242F 09/20 14:28
推 Rinehot     : =w=243F 09/20 14:29
推 darkangel119: 是美亞茶（麥仔茶）244F 09/20 14:39
推 rowwerlll   : 斷交後，蘇聯想和蔣經國租彭湖當海軍基地245F 09/20 14:51
推 Shawnlin7   : =3=246F 09/20 14:54
推 alinalovers : 196樓發病沒人理QQ247F 09/20 15:13
推 hugog       : -.-248F 09/20 15:16
推 roy2142     : 認真跟歡樂並存的一篇推文 = π =249F 09/20 15:20
推 apple123773 : =U=250F 09/20 15:30
推 zkdzvy22    : =皿=251F 09/20 15:43
推 getbacker   : 台灣能從獨裁體制和平轉換到民主法治真的是罕見案例252F 09/20 15:45
→ getbacker   : 很多國家都是轉換後其實還是獨裁政權 選舉只是形式
→ hsilute     : （|）：なんと...なんと素晴らしい...254F 09/20 16:45
推 BW556       : 推 Kuma的推文跟其他一起的討論 還有 =_=派 (挺)255F 09/20 16:47
推 eric7385    : ==256F 09/20 16:56
推 ROCAF       : 沒有空格會變兩津吧257F 09/20 17:05
推 weimr       : =="258F 09/20 17:08
→ Liangyi816  : =..="259F 09/20 17:19
噓 saladim     : 後來張受訪好像是說怕核武被民進黨拿去亂用耶260F 09/20 17:29
→ sky093851248: = =261F 09/20 17:34
→ saladim     : 而不是看不下去政府做的事情262F 09/20 17:35
推 Timba       : = =  才是正義   還有以前蔣家根本就是金家263F 09/20 17:39
推 bckkt       : =.=以前到現在都用=.=264F 09/20 17:45
推 BW556       : @saladim 民進黨成立於1986年 真正執政是2000年265F 09/20 17:49
推 A380        : =__= 胖子表示266F 09/20 17:50
推 BW556       : 1980年 刑法100條還在好嗎 ?267F 09/20 17:52
推 kimiyeh     : = _= 臉都歪了268F 09/20 17:54
推 Girls2fan   : 我還以為是張怕核武被鄭克爽亂用  反清復明269F 09/20 17:55
推 BW556       : ^ _____^ 這張臉比較歪270F 09/20 17:58
推 Girls2fan   : 斷交後的台灣 沒走偏往第三世界途徑發展真的蠻神奇271F 09/20 18:01
→ Girls2fan   : 的
推 pinforever  : 有美國老大哥引路怎麼會走向第三世界273F 09/20 19:14
推 TWkiller    : 台灣被第三世界排擠怎可能走那種路線274F 09/20 20:08
→ TWkiller    : 但台灣從法西斯用相對和平的方式走到現在這樣也是獨
→ TWkiller    : 樹一格
→ saladim     : @BW 那你沒看出來好笑的點在哪嗎? =.=277F 09/20 20:19
→ castjane    : 台灣全民直選 亞洲前三爽國了278F 09/20 20:32
推 abc1122321  : kuma對民主自由主輔關係的思考很有趣279F 09/20 22:01
推 chyx741021  : 自由之家評比，台灣自由度是亞洲第2、全球第17，也280F 09/20 22:12
→ chyx741021  : 是世界前列了
推 HAHAHUNG    : == 今年主流啦282F 09/21 00:41

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