※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-13 16:03:47
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作者 標題 Re: [討論] 俄烏戰爭最後結局
時間 Mon Sep 12 23:58:49 2022
※ 引述《n1011512 (小男子)》之銘言
: 1.烏克蘭領土恢復到戰爭前的狀態
: (機會很低 烏克蘭已經表明要收復克里米亞)
這個機會真的很低，不過並不是因為克里米亞
而是因為戰爭前烏克蘭本來就快要收復原本盧頓兩州的失地了
: 2.烏克蘭領土恢復到戰爭前的狀態+收復克里米亞
: (機會最高)
這個機會才不高吧
恢復頓盧兩地2014年前邊界狀態機會遠大於收復克里米亞
: 3.戰前的領土+克里米亞 再順便滅了盧干斯克人民共和國跟頓內次克人民共和國
: (機會次高 因為這兩國本來就是烏克蘭的領土)
: 4.除了第3點 進攻俄羅斯本土
: (機會很低 因為這樣反落普丁的口實 侵略他國)
: 還有其他的可能嗎？
恢復頓盧兩地領土是烏克蘭軍隊這八年的目標
現在有機會是絕對優先目標
克里米亞就比較尷尬
就算是有問題的假公投
當初都是透過投票決定的
也就是要把這裡要回來
事實上要透過公平的方式再舉辦真正的公投確認民意
所以頓盧＞＞＞克里米亞
烏克蘭會喊收復克里米亞
就是要回到2014年前的完整領土
並不是他對克里米亞更重視
盧頓兩地當初的問題是
叛軍佔的地方不到盧頓兩州的一半
就俄語優勢區部分而已
但是確喊著兩州全部行政區獨立
當初小綠人幫打完叛軍直接併成一國並公投完搞不好都沒後面這些鳥事
--
補充一下
其實克里米亞地位跟盧頓兩地不同
就算還沒被俄羅斯幹走之前
他就是烏克蘭境內的自治共和國
真的要獨立就算了，但是被操作成再加入俄羅斯
以我自己的觀點來看就是...都要獨立了幹嘛還要加入俄羅斯...有點莫名奇妙就是了
不過歐洲這種政體好像很多，更不提俄羅斯底下有多少自治共和國了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.222.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7rSxvi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662998331.A.E6C.html
※ 編輯: patiger (42.77.222.236 臺灣), 09/13/2022 00:01:20
--
推 : 不提小綠人跟軍佔下公投的問題 實質上的問題還有1F 09/13 00:01
→ : 烏克蘭沒海軍 要打克里米亞的難度很高
→ : 烏克蘭沒海軍 要打克里米亞的難度很高
推 : 克里米亞一半靠陸地 陸上包圍起來不一定要海軍吧3F 09/13 00:03
→ : 卡爾臼砲辦得到的事 沒道理海馬斯辦不到4F 09/13 00:03
推 : 現在黑海艦隊可以看成沒有5F 09/13 00:06
推 : 打克里米亞那需要海軍，加上黑海艦隊又弱6F 09/13 00:09
推 : 黑海艦隊現在在五洲製藥，退出岸基飛彈射程外了7F 09/13 00:10
→ : 沒聽過艦載炮永遠打不過陸基炮嗎8F 09/13 00:11
※ 編輯: patiger (42.77.222.236 臺灣), 09/13/2022 00:13:57推 : 贏的人說話，只要烏克蘭能打贏，克里米亞拿回來不9F 09/13 00:14
→ : 是問題，所以司機才會說，只有打贏戰爭，談判桌上
→ : 才有籌碼，這場戰爭最終還是會透過外交途徑解決，
→ : 前提是要打贏。
→ : 是問題，所以司機才會說，只有打贏戰爭，談判桌上
→ : 才有籌碼，這場戰爭最終還是會透過外交途徑解決，
→ : 前提是要打贏。
→ : 不過還是會優先拿頓盧吧，烏克蘭重工業都在此13F 09/13 00:15
→ : 打克島不需海軍 是要有酷東西轟掉大橋與港口14F 09/13 00:16
→ : 讓克島的補給斷絕
→ : 至於什麼是酷東西...問了就是菸蒂
→ : 某方面來說 克島未必比烏東困難
→ : 因為它對烏克蘭不是個島 對俄國是個島
→ : 只要能斷它海路運輸與陸地橋樑補給
→ : 攻略難度就大幅度降低
→ : 反而烏東兩州是跟俄國本土相鄰
→ : 反攻越靠近俄國 難度會增加
→ : 俄國的增援補給能力會越來越改善
→ : 讓克島的補給斷絕
→ : 至於什麼是酷東西...問了就是菸蒂
→ : 某方面來說 克島未必比烏東困難
→ : 因為它對烏克蘭不是個島 對俄國是個島
→ : 只要能斷它海路運輸與陸地橋樑補給
→ : 攻略難度就大幅度降低
→ : 反而烏東兩州是跟俄國本土相鄰
→ : 反攻越靠近俄國 難度會增加
→ : 俄國的增援補給能力會越來越改善
推 : 仗都打下去了，當然順勢收回克米里亞 俄羅斯被看破24F 09/13 00:22
→ : 手腳了
→ : 手腳了
推 : 克里米亞是最後的議題 頓盧其一 才是烏克蘭行動的26F 09/13 00:22
→ : 重要目標
→ : 重要目標
→ : 之前不是討論說海喵喵炸不掉大橋?28F 09/13 00:23
→ : 還是要靠2000JDAM這種 或是特種部隊半夜橋墩放炸藥
→ : 還是要靠2000JDAM這種 或是特種部隊半夜橋墩放炸藥
→ : 那應該是GMLRS太小顆30F 09/13 00:24
推 : 盧頓拿回來 克島真的獨立31F 09/13 00:24
→ : 所以前一篇的立論很怪，居然是克里米亞優先於頓盧.32F 09/13 00:24
→ : ..
→ : 烏方說要光復克里米亞的時候，我的理解就是要完全
→ : 收復失地了
→ : ..
→ : 烏方說要光復克里米亞的時候，我的理解就是要完全
→ : 收復失地了
→ : 圍克島就是圍點打援啊36F 09/13 00:26
→ : 光復克里米亞是最終目標，也是在試探美方有沒有開37F 09/13 00:26
→ : 綠燈
→ : 至於德法的看法根本就是你烏克蘭就這樣就好，被佔
→ : 領的也別討了來談和
→ : 綠燈
→ : 至於德法的看法根本就是你烏克蘭就這樣就好，被佔
→ : 領的也別討了來談和
→ : 不是的 打克里米亞美國會樂意支援41F 09/13 00:32
→ : 打烏東那就不太能期待美國能出一樣多的力
→ : 打烏東那就不太能期待美國能出一樣多的力
→ : 侵略者玩假公投，收復失地卻要真公投？人口洗下去43F 09/13 00:33
→ : 是要怎麼贏@@
→ : 是要怎麼贏@@
→ : 你烏克蘭的鋼鐵廠或者工業區 對美國有何利益?45F 09/13 00:34
→ : 大義名份只是最後拿來當理由用
→ : 要人家真正出錢出力 還是得有實際的好處
→ : 大義名份只是最後拿來當理由用
→ : 要人家真正出錢出力 還是得有實際的好處
→ : 克里米亞不拿，至少也要非武裝化，禁止鵝軍駐兵吧48F 09/13 00:37
→ : 對西方與土耳其來說 其實克島比較重要49F 09/13 00:38
→ : 能讓俄軍黑海艦隊退出克島 就算贏
→ : 俄國很缺至於克島要半自治或怎樣 都可以
→ : 能讓俄軍黑海艦隊退出克島 就算贏
→ : 俄國很缺至於克島要半自治或怎樣 都可以
→ : 這麼說也是52F 09/13 00:40
→ : 讓俄國缺天然大港是符合大家利益53F 09/13 00:40
→ : 拿克里米亞黑海亞速海油氣可以多分很多54F 09/13 00:45
→ : 可以的話 還是盡量拿回來~
→ : 可以的話 還是盡量拿回來~
推 : 現在地面部隊進入克島應該不會遇到俄動員克島了？56F 09/13 00:46
→ : 就克島內動員這樣
→ : 就克島內動員這樣
推 : 現在當烏人比較有光榮感吧58F 09/13 00:50
推 : 烏克蘭除了烏西 都是俄語優勢區59F 09/13 00:58
→ : 但說俄語不代表支持俄羅斯併吞
→ : 這是兩回事
→ : 但說俄語不代表支持俄羅斯併吞
→ : 這是兩回事
推 : 克里米亞真的是聲南擊東 殺的小鵝錯手不及62F 09/13 01:01
→ : 合併的 被打併吞是兩回事 俄一直以為他們是王師63F 09/13 01:02
→ : 事實是沒烏克蘭人想鳥俄國人
→ : 事實是沒烏克蘭人想鳥俄國人
推 : 打掉克赤大橋，克里米亞幾乎無後援了65F 09/13 01:03
→ : 重點你還亂炸一通 這波世仇都不知道也結多久了66F 09/13 01:03
推 : 當年進克的確是喜迎王師啊 也間接導致了俄這次大誤67F 09/13 01:10
→ : 判 以為烏其他地方也會喜迎王師
→ : 畢竟克就是蘇聯時期俄烏慶祝友誼俄割送給烏的 上面
→ : 住的87％都是俄裔 就算你再辦一次公投也沒啥意義
→ : 但俄的錯就錯在以為克的民情能套在整個烏上 搞笑
→ : 判 以為烏其他地方也會喜迎王師
→ : 畢竟克就是蘇聯時期俄烏慶祝友誼俄割送給烏的 上面
→ : 住的87％都是俄裔 就算你再辦一次公投也沒啥意義
→ : 但俄的錯就錯在以為克的民情能套在整個烏上 搞笑
推 : 小綠人是什麼72F 09/13 01:25
→ : 克島也是俄軍軍官退休長居聖地73F 09/13 01:25
推 : 就是撕掉軍章的俄羅斯士兵 2014年後俄軍派士兵支援74F 09/13 01:31
→ : 頓盧兩國 因為那些士兵都穿綠色俄軍服 被稱為小綠人
→ : 頓盧兩國 因為那些士兵都穿綠色俄軍服 被稱為小綠人
推 : 這次戰前烏早就斷克島水源了啊76F 09/13 02:22
→ : 俄國花了大錢確保克島沒沙漠化的說
→ : 俄國花了大錢確保克島沒沙漠化的說
推 : 克里米亞其實不會太難啃 補給路線太單調容易破壞78F 09/13 02:34
→ : 赫爾松這區如果打完 克里米亞就很危險了 俄軍沒兵守
→ : 一段一段的破壞補給 不垮都奇怪
→ : 赫爾松這區如果打完 克里米亞就很危險了 俄軍沒兵守
→ : 一段一段的破壞補給 不垮都奇怪
噓 : 請問現在這裡是八卦板嗎？81F 09/13 03:02
推 : 樓上的推文就很像 柵欄又不關好82F 09/13 03:22
推 : 樓上比較像是政黑柵欄內跑出來83F 09/13 05:57
推 : 克里米亞是戰略需要 要逼黑海艦隊撤出黑海84F 09/13 09:35
推 : 克島成為俄烏雙方緩衝國吧85F 09/13 09:44
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