顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 706
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 23:57:37
看板 Military
作者 vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
標題 Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
時間 Sat Sep 10 11:10:29 2022

以下也是純粹個人妄想

https://i.imgur.com/N1EFZLp.jpg
[圖]

起因是看到這則近幾天的新聞，雖然會走到這一步也會完全不意外，但這是這幾天才宣佈
的事情

https://i.imgur.com/0xjK4rb.jpg
[圖]

以前俄羅斯跟中國貿易就算號稱「合作無上限」也是用歐元和美元結算，最近要改成人民
幣與盧布結算

https://i.imgur.com/hD9XLoc.jpg
[圖]

這件事簡單的來說就是中國以後可以拿自己印的人民幣換天然氣了，中國如果想緩解國內
的金融危機……印錢是一招，而如果印出來的錢能有國家收的話，是可以緩解造成的通膨
問題


所以這麼好的事，俄羅斯怎麼平白無故的給中國了??

我大膽的妄想是用解放軍中的陸軍參戰來換

因為記得之前聽政論節目就提到，中國的解放軍中的陸軍，就是編制來抵禦俄羅斯的，而
中國目前如果是跟俄羅斯要捆綁到這種地步的話，那這批「原本要拿來抵抗俄羅斯的解放
軍」普丁大概也看的眼饞


以普丁以及習近平的處境，他們都想要靠一場戰爭的勝利來證明自己領導的偉光正，但是
解放軍的海軍要出海的話，就是面臨美日同盟，他們自己應該也沒自信打的過，那陸軍呢
??如果在烏東戰場扳回一程的話，還能繼續內宣外宣穩定政權


何況解放軍雖然號稱編制是20萬人，但是中國的青年失業率……也是有政經評論者預測，
如果算上「靈活就業」的人口是破30%以上的，這些也可能成為後勤補救的戰力來源

所以既然中美對抗已經沒有回頭路，中國還想要用人民幣來對抗美元霸權，那普習兩人是
還有這招可以打

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.253.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z700fpG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662779433.A.CD0.html
※ 同主題文章:
　 09-09 15:55 a435007. ■ [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
● 09-10 11:10 vm4m06. ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
　 09-10 21:27 kisaraki1976. ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
　 09-10 22:29 sfsm. ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:11:11
推 blackbrid   : 習有這麼好唬嗎1F 09/10 11:12
中國的經濟危機很大啊，緩解的一招就是人民幣國際化
推 ryanworld   : 別的不說 中要用什麼理由進去？2F 09/10 11:12
北朝鮮軍參戰其實也沒什麼理由

https://i.imgur.com/3y79Atj.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/vMblAIz.jpg
[圖]
→ kuma660224  : 別忘了還有盧布3F 09/10 11:13
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:17:03
推 omena       : 這段路程很遠 加上冬天快到了 會比抗美援朝還慘4F 09/10 11:13
推 lcy317      : 不可能...解放軍參戰可能性是05F 09/10 11:13
推 wts4832     : 對習來說可以把失業人口發配充軍消耗一下也不錯？6F 09/10 11:13
→ lcy317      : 解放軍現在跟以往不同了 獨子家庭 人命金貴多了7F 09/10 11:13
→ kuma660224  : 兩獨裁國等於互相吃點虧 承擔對方貨幣風險8F 09/10 11:14
→ lcy317      : 而且代別國打仗你也沒辦法跟中國人民解釋9F 09/10 11:14
→ karvin      : 解放軍的戰力必須保持神祕才能發揮最大戰力10F 09/10 11:14
→ lcy317      : 對岸整天吵5筒也是堅信這是一場簡單獲勝的閃電戰11F 09/10 11:15
→ wts4832     : 用人民幣購買補給？ 先去北韓轉一圈洗產地這樣。12F 09/10 11:15
→ kuma660224  : 對中國來決定說中俄貿易額很小13F 09/10 11:15
→ lcy317      : 但跑去烏俄戰場這很明顯就是送死14F 09/10 11:15
→ PTTHappy    : 抗美援烏人民志願軍 以前有範本 照抄即可15F 09/10 11:15
推 Maiyo       : 一胎化政策下的年輕人就算失業也不會想去烏東送死16F 09/10 11:15
推 c22748872   : 我覺得是中國收復東北失土和奪取生存空間的時候了17F 09/10 11:16
推 rbull       : 可是獨裁者的心思又不能用常理來判斷18F 09/10 11:16
推 JCrawford   : 普丁收人民幣也沒用 也只能跟中國買東西 西方又不收19F 09/10 11:16
推 lc85301     : 不可能啦…20F 09/10 11:16
→ kuma660224  : 但對俄國來說這是及時雨21F 09/10 11:16
推 lcy317      : 烏俄打到這種爛仗程度 哪國人去幫打都是砲灰送死22F 09/10 11:17
→ PTTHappy    : 是百姓自願 中國是自由國家不干涉百姓自主抗美援烏23F 09/10 11:17
→ JCrawford   : 中俄自己成為一個封閉的生態圈啦 20年後自己就會衰24F 09/10 11:17
→ kuma660224  : 中國給人民幣收盧布是讓利給俄國25F 09/10 11:17
→ lcy317      : 就是美國陸軍開進去也不敢說能快速結束26F 09/10 11:17
→ JCrawford   : 退 趕不上西方 就會被西方壓制27F 09/10 11:17
→ kuma660224  : 它希望俄國不要倒下屈服 否則自己孤單28F 09/10 11:17
推 ericsonzhen : 幫俄打烏克蘭 對台大利多29F 09/10 11:18
推 hanslins    : 對於中國而言想拖身自保想瘋了，一群南方兵去烏克30F 09/10 11:18
→ hanslins    : 蘭打冬季戰爭？是想重演長津湖嗎？現在的兵都是一
→ hanslins    : 胎化下的獨子不是長津津的國民黨降軍韭菜，中共是
→ hanslins    : 想內亂嗎？
推 roseritter  : 講是講志願軍，但是這帳還是會算到母國頭上34F 09/10 11:19
推 Jasonchen415: 長津湖是國民黨投降軍？35F 09/10 11:19
→ lcy317      : 現代的解放軍跟國共時期差太遠了 那時亂世人命草芥36F 09/10 11:19
推 cangming    : 其實難說 黃俄可能比俄國人還孝順37F 09/10 11:19
→ hanslins    : 烏克蘭冬天快到了，比北韓還要冷，中國是想當冰棒38F 09/10 11:19
→ hanslins    : 想瘋了？
→ lcy317      : 現在的中國死都只能死35人了沒這麼不重視人命40F 09/10 11:19
→ PTTHappy    : 習叫網信辦查微博上的戰狼發言ID 全部強制入伍就有41F 09/10 11:20
→ rbull       : 覺得中國要內亂是不可能的事 經由這兩年無限封城測42F 09/10 11:20
→ kuma660224  : 明知盧布可能因為戰爭印鈔灌水失控43F 09/10 11:20
→ yun0615ch   : 中國J20參戰 烏克蘭就完了44F 09/10 11:20
→ Jasonchen415: 是不是有什麼誤會45F 09/10 11:20
→ rbull       : 是人民的底線 發現根本測不完46F 09/10 11:20
推 hpk89       : 別傻了，解放軍去烏東名不正言不順，戰意跟士氣都47F 09/10 11:20
→ hpk89       : 沒有，還要加上冬將軍， 對抗在家裡打衛國戰爭的烏
→ hpk89       : 克蘭？ 送死嗎？
→ PTTHappy    : 10萬兵員可用火車載往俄國發配烏東參戰50F 09/10 11:21
推 bestteam    : 不可能啦 中國參戰就真的跟西方國家撕破臉了51F 09/10 11:21
俄羅斯能源用人民幣結算，這個動作其實就已經很撕破臉了

而且中國的外資實際上是在撤退的，「人民幣跟美元脫鉤」這個風向也已經帶很久了，這
樣做是徹底撕破臉沒錯，但是並不是「不會走到這一步」

相反的習他推的「內循環」「外循環」其實就是在為「徹底撕破臉」鋪路
→ lcy317      : 封城又不會要人命 去烏俄是送死這差很多好嗎52F 09/10 11:21
推 smpian      : 都沒看到北韓人民的身影了，到底去哪53F 09/10 11:21
推 cherokee2006: 美國東歐巴不得你習快撩下去.....54F 09/10 11:21
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:25:54
→ lcy317      : 而且不要說解放軍參照 現在對俄的經濟援助都還很少55F 09/10 11:22
→ bestteam    : 這種超級愚蠢的外交戰略要出現機率很低56F 09/10 11:22
推 faiya       : 如果真的有這一步就太歡樂了，搞不好聯合國一次踢掉57F 09/10 11:22
→ faiya       : 兩個常任理事
→ kuma660224  : 封城其實也是有附帶傷亡的...59F 09/10 11:22
→ lcy317      : 參戰以前也先經濟援助加大吧60F 09/10 11:22
噓 munchlax    : 中南海不是一群智障61F 09/10 11:24
噓 mliao       : 中國沒那麼蠢  現在解放軍進去會被屠戮殆盡62F 09/10 11:25
推 andyao1562  : 感覺普丁只剩下把不服從OR政敵部隊全派去死 握直屬63F 09/10 11:26
→ andyao1562  : 部隊 對內繼續掌控 國家爛就算了 也不是沒爛過
推 baboosh     : 台灣後面是美國 俄羅斯後面只有懸崖 中國連這都看65F 09/10 11:27
→ baboosh     : 不到？
推 ayaneru     : 中國派兵幹爆烏克蘭對自己一點好處都沒有67F 09/10 11:27
推 hpk89       : 派政敵和不服從的軍隊不如不要派，不是整建制投降68F 09/10 11:27
→ hpk89       : 就是倒戈
→ jerrylin    : 你完全不懂國際貿易  理解錯誤了.70F 09/10 11:27
習其實也不懂經濟也不懂國際貿易哦

他其實觀念還是很像毛澤東
→ a1106abc    : 下禮拜普習會後就知道了搞不好真的拖中國下水71F 09/10 11:27
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:29:14
→ hpk89       : 只算陸軍的話，中國要幹爆烏克蘭？ 誰幹爆誰都不知72F 09/10 11:28
→ jerrylin    : 沒有商人想想收RMB跟盧布這種難用的貨幣73F 09/10 11:28
→ hpk89       : 道呢74F 09/10 11:28
→ ayaneru     : 而且幹爆了又如何 對美國根本沒有傷害 反而自己會受75F 09/10 11:28
→ ayaneru     : 重傷
→ jerrylin    : 大家都只想要美元77F 09/10 11:28
→ yun0615ch   : 習近平最後一任了 要尋求歷史地位開疆闢土 中共第78F 09/10 11:28
→ yun0615ch   : 一人
推 JCrawford   : 假如中國真的參戰 大概就是世界大戰了 連台灣都準備80F 09/10 11:28
→ JCrawford   : 要動員了
→ hpk89       : 烏克蘭近十年一直在打仗，背後還站著美國和一群東82F 09/10 11:29
→ hpk89       : 歐死忠盟友，加上主場優勢
推 andyao1562  : 建制投降不是很好 重點是有能力扳倒普丁的全出國84F 09/10 11:29
→ andyao1562  : 現在敗勢已定 連寡頭都能自然死亡了 普丁還有什麼不
→ hpk89       : 解放軍多久沒打仗了？ 和阿三互丟石頭可不算86F 09/10 11:30
推 ImCPM       : 笑死XDDDDDDD87F 09/10 11:30
→ andyao1562  : 能做的? 現在抓反對議員 繼續搞愛國內宣 穩定至上88F 09/10 11:30
推 sppray      : 我是覺得戰爭有點妄想不是壞事，因為普帝開戰設定也89F 09/10 11:31
→ sppray      : 是妄想，如果能從其中分析不對稱戰爭走勢對台灣還是
→ sppray      : 有價值的
推 attila125   : 如果俄能找中參戰,不就代表美能替烏打仗?92F 09/10 11:31
推 otis1713    : 其實我反而覺得用人民幣跟盧布結算重點是盧布。盧93F 09/10 11:32
→ otis1713    : 布現在就花不出去了，現在好了，中國強迫自己的油
→ otis1713    : 商收廢紙，中國收盧布感覺虧死
推 liquormania : 笑死 抗美援俄......拜託中国試看看96F 09/10 11:32
推 st101z      : 解放軍出兵幾乎不可能,若真的撩下去打中國也差不多97F 09/10 11:32
→ st101z      : 了
推 NewCop      : 天然氣協議什麼的俄國隨時能不認帳，中國幫忙打烏克99F 09/10 11:32
→ NewCop      : 蘭的話純粹是讓俄國拿好處
→ liquormania : 俄羅斯上億人口找不到人當兵?要中国人去當砲灰?101F 09/10 11:33
有朝鮮軍援俄羅斯的例子啊，俄羅斯大概快找不到人來當兵了
推 s800525     : 不懂國際貿易的就會吹人民幣說美金要完了XD102F 09/10 11:34
網路上這種聲音很多哦，期待俄羅斯能源綁人民幣來撼動美元霸權
→ liquormania : 這個畫面實在太美 我好期待103F 09/10 11:34
→ otis1713    : 如果是有腦一點的，應該會直接談死人民幣結算，不104F 09/10 11:34
→ otis1713    : 准盧布，你開盧布結算，等於要允許盧布進去洗人民
→ otis1713    : 幣
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:36:21
推 Yanrei      : 如果是反過來在亞洲這邊滋事呢？幫忙分散西方的力107F 09/10 11:34
→ Yanrei      : 量這樣
→ otis1713    : 講難聽一點，俄爹要用盧布市場價用盧布嫖中國的資109F 09/10 11:35
→ otis1713    : 源，但盧布根本沒那個價值時，中國又沒辦法說不
→ liquormania : 在東亞滋事 打南韓比較保險 畢竟才上演過長津湖                
→ liquormania : 很多小粉紅好像躍躍欲試抗美援朝                   112F 09/10 11:36
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:37:38
→ payneblue   : 孝子：爹爹 我飛飛無人機幫你轉移歐美焦點          113F 09/10 11:36
→ s800525     : 簡單說美金在國際市場上最好用，這不單只石油天然   114F 09/10 11:36
→ s800525     : 氣，連普通的貿易也是，那人民幣勒？你就只能拿來  
→ s800525     : 跟中國貿易用，現在是俄國國際貿易被掐住，對中國  
→ s800525     : 交易用人民幣方便，不然你對歐洲、南美洲國家說你
→ s800525     : 要付人民幣誰要收？可能連當地銀行都因為當地流動
→ s800525     : 性太低沒辦法入帳
推 clifflid    : 中華朋友好言相勸俄羅斯 並出兵協防俄國南部境內 穩120F 09/10 11:38
推 NewCop      : 朝鮮軍援那個我很懷疑是不是唬爛的，到現在都沒有半121F 09/10 11:38
→ NewCop      : 點消息
→ clifflid    : 定當地民意局勢才是真理123F 09/10 11:38
→ s800525     : 講個小常識，台灣可能是人民幣持有量除中國以外前124F 09/10 11:38
→ s800525     : 幾高的國家，但收到後不是轉手去付中國廠商貨款不
→ s800525     : 然就市場拋匯換台幣，你會把人民幣去付日本歐洲廠
→ s800525     : 商？
推 nn1975      : 政治為了掌權，很多事情發生都會沒道理128F 09/10 11:40
推 otis1713    : 然後美元石油嚴格來說是上一個版本了，現在美元其129F 09/10 11:40
→ otis1713    : 實也不是靠石油（或說石油只是一部分
這點我知道，問題是中國的外宣聲音還是會強調「石油美元」有多邪惡等等，然後會勾勒
一個「俄羅斯能源+人民幣」的美好前景
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:42:35
推 FncRookie001: 不可能 還沒統一台灣幹嘛丟了正義之師的名號131F 09/10 11:41
推 s800525     : 除非中國放開管制並且像美國一樣大量入超，把人民132F 09/10 11:41
→ s800525     : 幣大量輸出其他國家，不然想拉美元下來根本ㄏㄏ
推 asclepias   : 打仗是會死人的，解放軍做好替死的準備了嗎134F 09/10 11:41
→ otis1713    : 美元強是強在西方銀行體系，你要在這邊玩，就得認135F 09/10 11:42
→ otis1713    : 美元，認為現代貨幣還要用資源當錨是早就過時的想
→ otis1713    : 法
習思想還在承襲馬列毛那套，有時我猜他其實不太懂現代的經濟學
推 ki523898    : 你有點跳太快 現在是換屆的關鍵時刻 所有大方向事138F 09/10 11:42
→ ki523898    : 務可能都會暫緩定案 何況參戰這種大事
現在是換屆沒錯，但是「習連任」這點大概是穩了，而習其實就是個「不看重經濟看重軍
力」的人
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:45:41
→ ohoohoo     : 中共用解放軍維權大於一切,習不會派兵幫俄,因為他自140F 09/10 11:43
→ ohoohoo     : 己知道有人等著拉他下台
推 phix        : 解放軍是維權用的 不能出142F 09/10 11:44
→ payneblue   : 除非完全只跟俄羅斯貿易，不然其他國家你拿人民幣盧143F 09/10 11:44
→ payneblue   : 布 誰理你啊 = =
推 durg        : 這說不定能行，但歐美又不是沒破招的辦法：145F 09/10 11:44
→ kuma660224  : 普丁酉表示結算是盧布和人民幣各半...146F 09/10 11:44
→ s800525     : 而中國入超最多的就能源跟半導體，賣能源的手上拿147F 09/10 11:44
→ s800525     : 一堆人民幣之後要幹嘛？換成美金？那幹嘛不一開始
→ s800525     : 就收美金還不用承擔匯率風險，而半導體應該絕大多
→ s800525     : 數都美金計價就不用說了
噓 stoke4096   : 收人民幣再去買生活用品，誰跟你參戰了151F 09/10 11:45
→ kuma660224  : 所以更像中方為了扶持俄國硬收盧布152F 09/10 11:45
→ cutecrv     : 以前有40萬志願軍入朝作戰，如果這次習大大要梭哈，153F 09/10 11:45
→ cutecrv     : 要編多少解放軍入烏克蘭作戰？
→ payneblue   : 送解放軍去烏俄更好笑了 跟送北韓軍人一樣，這兩個155F 09/10 11:45
→ payneblue   : 國家在此前根本沒有參與戰爭的經驗，送去真實戰場那
→ payneblue   : 死亡率會很可觀
推 p161930     : 真正撼動美元的是歐元，美歐元現在各佔國際40%左右158F 09/10 11:46
→ p161930     : 的結算，人民幣才3%，這次烏俄戰爭後歐元力道反而
→ p161930     : 減弱了
推 durg        : 把最近剛被烏克蘭抓到的俄國中將立為領袖，伊久姆，161F 09/10 11:46
→ durg        : 烏北這一波抓到的俄軍俘虜成立「自由俄羅斯」
推 sfalco      : 這樣台灣會爽死163F 09/10 11:46
推 otis1713    : 人民幣能拿去嫖中國的加工品，對俄國還算能用，但164F 09/10 11:47
→ otis1713    : 中國要生出盧布去結算就等於要接受俄國用紙片嫖資
→ otis1713    : 源
推 s800525     : 還在能源用美元結算這議題是20世紀的玩法了167F 09/10 11:48
推 p161930     : 人民幣如果要與美元相爭的誘因是什麼，那就是不能168F 09/10 11:48
→ p161930     : 隨便割韭菜，會造成中國對人民幣的控制減弱，外匯
→ p161930     : 自由進出，獨裁國家能夠忍受？
→ s800525     : 盧布把他想成能源兌換券比較能理解171F 09/10 11:48
推 g9122xj     : 其實沒那麼複雜，就是俄國用天然資源換民生用品而已172F 09/10 11:49
→ g9122xj     : ，美國唯一需要做的就是把石油、天然氣價格打下來
推 durg        : 讓這些人反攻俄羅斯邊境，另立山頭開啟俄羅斯內戰。174F 09/10 11:49
→ otis1713    : 簡單來講，原本中國的外匯池只需要支撐中國的人民175F 09/10 11:49
→ otis1713    : 幣價值，現在還要幫扛俄國那邊流出去的
→ durg        : 烏克蘭人就穿黃衣當小黃人作為志願者一起進攻，以177F 09/10 11:49
→ durg        : 此繞過不能攻擊俄國本土的禁忌
噓 totenkopf001: 被自願 吧，哪來的自願179F 09/10 11:49
→ Atima       : 中國目前就是接受啦 哈哈180F 09/10 11:49
→ Atima       : 本來盧布不值錢的 人家直接攤上你 說自己值錢
→ Atima       : 那你也認了 就用貴貴盧布結算吧
推 p161930     : 所以中國才是孝子，中國幫俄羅斯承擔外匯交易，兩183F 09/10 11:51
→ p161930     : 國的壓力
推 durg        : 普丁想要拋棄規則和中國搞內循環可以啊，歐美再弄一185F 09/10 11:51
→ durg        : 個新人替代他，在現在俄羅斯軍事失敗的此刻絕非不可
→ durg        : 能
推 countingtls : https://bit.ly/3qtxYQ2 幾小時前IAEA發的消息188F 09/10 11:51
→ countingtls : 札波羅火力電廠的變電站損毀,要修復可能性很低
Director General’s Statement on Serious Situation at Ukraine’s Zaporizhzhya Nuclear Power Plant | IAEA Statement by IAEA Director General, Rafael Mariano Grossi about the serious situation that developed last night at Zaporizhzhya Nuclear Power Plant. ...

 
推 totenkopf001: 支持中共派 被自願軍 參展190F 09/10 11:52
→ p161930     : 俄羅斯當然想跟中國內循環，絕對優勢191F 09/10 11:52
推 durg        : 一戰時有列寧，二戰時有弗拉索夫，對外不成轉頭內192F 09/10 11:52
→ durg        : 戰是俄羅斯有名傳統
→ deepFaker   : 阿共這麼久沒打仗，如果一打被發現跟2D一個樣怎麼辦194F 09/10 11:52
→ Atima       : 所以這波中國也虧不小 本來可以狠狠咬塊肉的195F 09/10 11:52
→ totenkopf001: 順便看看中國是不是被小粉紅吹的那麼強196F 09/10 11:53
→ countingtls : 札波羅核電廠最後一個機組要準備停機(停止islanding197F 09/10 11:53
→ Atima       : 孝子果然還是孝子 老爸在外面亂搞欠債198F 09/10 11:53
→ Atima       : 孝子最後也是摸摸鼻子出來扛 幫老爸還債
→ Atima       : 不然如果中國也搞封鎖 老爸就直接死去 剛好分財產
推 p161930     : 最近中俄還討論幫俄羅斯在海參威弄一個香港特區，201F 09/10 11:54
→ p161930     : 中國人都快氣炸了，拿你的土地還要你幫忙搞經濟
→ innominate  : 中國可以買俄羅斯的能源，就算他拿湯姆熊代幣支付也203F 09/10 11:55
→ innominate  : 行，俄羅斯認了就好，俄羅斯拿收到的湯姆熊代幣跟中
→ innominate  : 國買產品，只要這代幣兩國都認就沒問題
→ Atima       : 所以台灣這種幫樂山大佛繳點香油錢 算的了甚麼206F 09/10 11:55
→ countingtls : 只後就只能靠燃油發電機,要重新啟動短時間不可能207F 09/10 11:55
推 durg        : 再者我是覺得中國不太可能替俄羅斯當孝子這麼蠢。大208F 09/10 11:56
→ durg        : 概可能的交換得要付出主權，例如海參崴讓中國租借99
→ durg        : 年之類讓習大大開疆長面子
→ Atima       : 問題是 原本鵝國湯姆熊已經不值錢 被強制1換1211F 09/10 11:56
推 yimaymay    : 中美已經交惡，如果再淌俄烏這個渾水就是與整個歐212F 09/10 11:56
→ yimaymay    : 盟為敵了，我覺得沒什麼理由這樣做
中國小粉紅現在其實也很看不起歐盟沒有跟著俄爹走，沒有跟著一起加入人民幣聯盟哦
→ countingtls : 俄國現在只要封閉周遭補給核電廠的可能性十天左右214F 09/10 11:56
推 akiue       : 要習出兵，可能要拿東北失地來換喔215F 09/10 11:57
→ innominate  : 所以重點是買俄羅斯的能源需要多少代幣，這得看合約216F 09/10 11:57
→ innominate  : 價，而不是你覺得這代幣是不是廢物
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 11:58:53
→ Atima       : 合約?? 北溪說關就關這種 跟我說合約??218F 09/10 11:57
推 p161930     : 俄羅斯就算內循環，賣天然氣歐洲還是會很開心的收219F 09/10 11:58
→ p161930     : 下，中國雖然資源多但人口更多，壓力會很大
推 durg        : 經濟特區很屈辱，但是如果是中國人有治外法權的租221F 09/10 11:58
→ durg        : 界就不一樣
→ innominate  : 湯姆熊代幣很廢啊，但能拿來買能源他就有用223F 09/10 11:58
推 darkangel119: 波蘭 ：中國介入，那我也可以介入囉？等很久惹224F 09/10 11:58
→ innominate  : 中俄能源關北溪什麼事？225F 09/10 11:58
→ st89702     : 只會北韓化跟國際脫鉤在小圈圈裡自己玩而已 哪門子226F 09/10 11:59
→ st89702     : 的國際化
→ p161930     : 目前他們討論是10000盧的東西用5000人民幣5000盧買228F 09/10 11:59
→ p161930     : ，無形之中雙方都會持有對方外匯
推 pinforever  : 不可能 中國內部不會同意 出兵對中國沒有好處230F 09/10 12:00
→ p161930     : 哪天俄羅斯不玩了中國就一堆垃圾盧布，相反中國不231F 09/10 12:00
→ p161930     : 玩的話俄羅斯持有人民幣還算保值，大孝子
噓 lightson    : 白癡嗎？那不如直接打台灣  都要被制裁的233F 09/10 12:00
→ pinforever  : 解放軍缺少實戰經驗 更別提是冬季的烏克蘭戰場234F 09/10 12:00
推 durg        : 甚至俄羅斯可以整個外東北租給中國，讓中國承包去搞235F 09/10 12:01
→ durg        : 國營農場，俄羅斯留個擁有土地所有的名義
推 biaw        : 這樣中國會跟著沉下去吧 要看習近平有多智障了237F 09/10 12:01
推 liusim      : 習要怎麼出兵……伊斯蘭國才在阿富汗炸死老俄外交238F 09/10 12:01
→ liusim      : 官 再下去 新疆維穩可能都有問題了
→ pinforever  : 連死個人都不能過35 去打可是要死個成千上萬240F 09/10 12:01
推 cerwvk      : 中俄同時出兵. 意義就不一樣了.241F 09/10 12:02
推 joker2340   : 不可能，PLA進場，波蘭能忍?242F 09/10 12:02
→ joker2340   : 這樣搞會變成WW3，全盤皆輸
→ pinforever  : 而且一但經濟制裁 無論是外匯被凍還是取消美金結算244F 09/10 12:02
推 durg        : 當然，玩這樣大歐美一定一起出茅招的，我是把可能245F 09/10 12:03
→ durg        : 的路徑都說一說當個話題
推 p161930     : https://zhuanlan.zhihu.com/p/562069877247F 09/10 12:04
推 liusim      : 樓上噓的很正確 與其打別人的戰爭不如攻擊台灣248F 09/10 12:05
推 durg        : 烏北俄軍士氣爛成這樣，普丁不當賣俄賊找外國幫手，249F 09/10 12:05
→ durg        : 他很難平反敗局了。
推 iwilltry    : 人民幣國際話...沒招亂打牌了，1.強大國家2.公信度251F 09/10 12:05
→ iwilltry    : 高 不亂搞 中俄都沒有
推 TeaEEE      : 中國參戰就準備打世界大戰253F 09/10 12:06
推 p161930     : 中國的航母還是靠烏克蘭，要臉的話打台灣真的比較254F 09/10 12:06
→ p161930     : 快
→ liusim      : 也不是rmb國際化 是脫鉤美元256F 09/10 12:07
推 itwt        : 就混入朝鮮的軍隊去支援257F 09/10 12:08
噓 compuman    : 包子再傻應該也沒你傻吧258F 09/10 12:08
推 pinforever  : 人民幣連自由兌換都不敢 還挑戰美元霸權 根本笑話259F 09/10 12:10
噓 JerryLian   : 中國人這麼好認 去參戰歐美鐵定制裁260F 09/10 12:10
推 webb        : 抗烏援俄吧？連打烏也要援……261F 09/10 12:11
噓 ErnstvonBohr: 包子是瘋了還是傻了派陸軍參戰262F 09/10 12:12
推 googlexxxx  : 現在中國不是宣布跟俄羅斯1：1兌幣263F 09/10 12:12
→ pinforever  : 去也是砲灰 沒打過仗的一去就是最高等的零下戰場264F 09/10 12:13
推 chocopie    : 中國的韭菜軍，能打仗嗎？265F 09/10 12:13
→ chocopie    : 多少家庭自己的一胎化政策寶貝兒子上戰場居然不是為
→ chocopie    : 了保家衛國，而是送去偏遠地帶打一場臭名遠播的特別
→ chocopie    : 軍事行動，可能嗎？
推 durg        : 真發生的話，以台灣人的利害角度會笑死w269F 09/10 12:13
→ durg        : 我是誠心建議習大大就勇敢去做w
→ Mystiera    : 抗美援爹 鵝子們展現孝心的時刻271F 09/10 12:15
推 sakra       : 我覺得中國"現在參戰"是有點誇張，但這一年天天逛微272F 09/10 12:16
→ hbj1941     : 總加速師不要讓人失望啊273F 09/10 12:16
→ sakra       : 博的感覺是，中國政府應該會有大動作。這一年封城封274F 09/10 12:16
→ sakra       : 得太誇張，我不相信在20大後可以船過水無痕，一切如
→ sakra       : 常。不是說韭菜會暴動，而是整個社會壓力應該很難控
→ hbj1941     : 現在中國連沒疫情的地方都要核酸了，真民主277F 09/10 12:17
→ sakra       : 制。278F 09/10 12:17
推 pinforever  : 天天看微博精神會有問題的 不要這樣殘害自己279F 09/10 12:18
推 papamonkey  : 中國傻了才去碰剛練完兵的烏克蘭280F 09/10 12:18
推 star12614   : 中國現在忙著內鬥搞20大 進去參戰吃制裁？？？281F 09/10 12:19
噓 FMANT       : 要參戰除非拿出領土來換，你覺得習需要錢嗎？282F 09/10 12:21
→ FMANT       : 還是廣東省GDP的普需要錢？
推 p161930     : 我覺得小紅書比微博更粉紅284F 09/10 12:22
推 Wush978     : 對中國來說 打台灣比打烏克蘭簡單多了吧285F 09/10 12:23
推 star12614   : 中國是世上前幾靠進口的國家 只有俄羅斯收人民幣是286F 09/10 12:23
→ star12614   : 能幹嘛？
噓 cnbaedone   : 這種文有這麼多人推？288F 09/10 12:24
→ Wush978     : 如果你的論證要成立，中國應該會挑最簡單的打289F 09/10 12:24
→ Wush978     : 可能也輪不到台灣，更別說烏克蘭了
推 SabreN      : 能跟中國貿易，但得不到晶片等科技零件，經濟和軍291F 09/10 12:26
→ SabreN      : 事還是無法無以為繼，能源之外俄國只剩下農業，這
→ SabreN      : 樣如何繼續作戰？拿盧布人民幣來壓死人嗎？XD
推 p161930     : 最簡單的是南韓還是越南？294F 09/10 12:27
→ p161930     : 之前中歐俄應該是要以歐元對抗美元，但俄羅斯打了
→ p161930     : 烏克蘭就沒戲了
推 SabreN      : 黃俄孝子怕被美國制裁，也不敢幫俄爹生產晶片，被297F 09/10 12:28
→ SabreN      : 抓到一定倒閉，中芯乖得很，拼命劃清界線
推 smpian      : 中國現在打俄羅斯最好打，而且西方國家都支持299F 09/10 12:29
問題就是出在這個貿易協定是北戴河之後，目前政論節目的評論大概都是習會連任，而習
看起來就很想跟普丁綁在一起，這個「在北戴河會議之後的」貿易協定也證明以後兩國會
越綁越緊，而非互相背刺
→ tmac829925  : 真聰明，印鈔王美國都沒想到，還繼續通膨炸裂..？300F 09/10 12:31
→ Underline   : 何必 等俄羅斯被打殘再侵略還比較省事301F 09/10 12:35
中國真的想打，早就可以動手了，何必在俄羅斯已經陷入困局時還搞這種貿易協定呢
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 12:44:17
推 tony160079  : 拜託中國一定要請你去當經濟掌舵人 這樣三民主義統302F 09/10 12:39
→ tony160079  : 一中國就成真了
推 a26893997   : 真這樣搞 習準備被拉下台 他可不是笨蛋304F 09/10 12:43
問題就是連北戴河會議那些中國的前大老們都拉不下習啊，等習真的連任登基了，拉的下
來??
推 SkyPlus     : 歐洲那幾條管線就搞這麼久，不是開任意門就能送貨305F 09/10 12:44
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 12:45:44
推 SIK3        : 封城的次生性災害很多的，光上海封城期間不能洗腎的306F 09/10 12:44
→ SIK3        : 人死了多少就實在不好說。
→ SkyPlus     : 不管是在遠東加開天然氣港口或在中俄邊境蓋管線308F 09/10 12:45
→ SkyPlus     : 也都是要以年為單位的時間才能完成。那現在這協定
→ SkyPlus     : 對俄羅斯又有什麼立即好處?難道說和非洲一樣向
噓 demonlogy   : 什麼幻想文，爆買資源就好了，自己參戰是傻子311F 09/10 12:47
→ SkyPlus     : 中國貸款，再用中國人力資源來蓋？312F 09/10 12:47
→ c8864c      : 台灣的政論節目少看一點比較好...313F 09/10 12:49
台灣的我看的不多，我看比較多的其實是中國人的政論節目，但是就連反習的也都覺得「
習會連任」「習很穩」「已經沒有人能拉習下來了」
※ 編輯: vm4m06 (42.79.253.220 臺灣), 09/10/2022 12:53:02
推 SkyPlus     : 或著是用盧布和中國買資源/人力來蓋?中國收了314F 09/10 12:51
→ SkyPlus     : 未來再拿來付錢買天然氣?那這樣比孝子還誇張吧
推 zeldalight  : 普丁是想把習拉下來阿316F 09/10 12:52
推 bill50514   : 1949中共不怕制裁 2022可是怕得很 志願軍都不可能317F 09/10 12:55
推 WWIII       : 讚喔 支持打爆老美318F 09/10 12:56
推 PR58        : 希望你的幻想成真319F 09/10 12:58
推 aeoleron    : 衝啊～偉大共產國際 一起殺爆邪惡北約320F 09/10 13:00
→ aeoleron    : (下個畫面 中韓援軍慢悠悠坐著火車 大眼瞪小眼
推 benny3579   : 中國最會的就是背刺 不可能真幫322F 09/10 13:00
推 SkyPlus     : 1949中國一堆右派，反革命份子可以揮霍323F 09/10 13:02
推 joe2        : 人民幣瞄定港幣與美元聯繫，如果拉盧布進來324F 09/10 13:02
推 holysong    : 哪只是把中國推下去跟鵝一起制裁而已325F 09/10 13:02
→ SkyPlus     : 現在一胎化，每個都是家族唯一香火。一不小心當肥料326F 09/10 13:02
→ Hohenzollern: 中國共產黨最怕國際制裁 高官的資產都在歐美國家327F 09/10 13:03
→ joe2        : 美國會直接讓港幣與美元，脫鉤328F 09/10 13:03
→ SkyPlus     : 就是絕後了。真懷疑這種狀況中國如何打戰329F 09/10 13:03
→ joe2        : 港幣跟美元脫鉤，那中國一日回到清朝時代330F 09/10 13:03
推 y1c6        : 觀點蠻有意思的，普丁確實有可能會找大陸解放軍軍331F 09/10 13:03
→ y1c6        : 援，可現階段我認為中共不會派過去
推 frankie30432: 中共現在出兵是要被看破手腳嗎333F 09/10 13:03
→ joe2        : 中國還有很多外資跟台商在裡面，不太可能這樣搞334F 09/10 13:04
→ payneblue   : 講中共出兵真的很好笑，共產黨這個黨唯一的真理就是335F 09/10 13:04
→ payneblue   : 任何事一定要對黨有益
→ joe2        : 習近平如果真的硬幹，那全球準備迎接史詩級崩盤337F 09/10 13:04
→ payneblue   : 你想一下中共現在派兵去戰場有任何對黨有益的論點嗎338F 09/10 13:05
→ joe2        : 14億人會一瞬間沒飯吃，飢荒不可避339F 09/10 13:06
推 finhisky    : 鵝弱成這樣  不把握千年一遇的機會  騎到老子頭上340F 09/10 13:06
→ finhisky    : 就真的沒救了
→ diyaworld …
推 diyaworld   : [url=https://imgur.com/SgGF7WY]https://i.imgur.com/SgGF7WY.jpg[/url]342F 09/10 13:06
→ diyaworld   : 中國人自己正在笑這個政策呐
推 jabari      : 等等 直接1:9消失了8塊人民幣 哇？344F 09/10 13:08
推 creepy      : 台灣會笑死吧 馬上偷送300e軍援烏克蘭345F 09/10 13:09
→ Hohenzollern: 中國共產黨侵略俄羅斯領土的外東北 普丁應該贈送蘑346F 09/10 13:11
→ Hohenzollern: 菇雲
→ payneblue   : 沒有永遠的敵人跟朋友，中俄也是如此348F 09/10 13:12
推 luten       : 搶購盧布349F 09/10 13:13
→ luten       : 但是要先出冰雕連 我才相信
推 baboosh     : 盧布一樣可以爽買中國各種工業品351F 09/10 13:22
→ baboosh     : 你當布丁是傻？小丑是誰還不一定
推 tokyoto     : 好期待中國參戰 我甚至覺得美國不讓烏克蘭那麼快打353F 09/10 13:22
→ tokyoto     : 爆俄羅斯就是要引中國出洞
推 smallroad   : 習近平想參戰應該會先被暗殺吧，暴斃而亡355F 09/10 13:23
推 xheath      : 怎麼可能出兵？356F 09/10 13:23
推 BlackCoal   : 你都說了，中國的陸軍是用來擋俄羅斯的，他們應該沒357F 09/10 13:28
→ BlackCoal   : 那個後勤能量去萬里長征
噓 nlriey      : 怎麼可能，連俄羅斯都被打成這樣，解放軍出動是讓歐359F 09/10 13:30
→ nlriey      : 美一包抓嗎
噓 t340081231  : 解放軍不可能參戰 嫌中國被制裁的還不夠？361F 09/10 13:31
推 neko401     : 這個協定大概就想搞中俄經濟內循環吧～中共就人民362F 09/10 13:32
→ neko401     : 幣買天然氣，俄國就付收來的人民幣買民生物資
→ neko401     : 但最後還是回到以物易物的等級就是
噓 ki523898    : X的中國人都說不能妄議中央了還政論節目365F 09/10 13:33
噓 anal5566    : 幻想哦 北朝鮮軍援只有老俄自己在講 看新聞分析戰爭366F 09/10 13:33
→ anal5566    : ？
噓 PePePeace   : 這種爛文被推爆?368F 09/10 13:35
噓 StarS       : 說看看現在中國誰反習369F 09/10 13:39
噓 ki523898    : 連資源物資都遮遮掩掩不敢直接送了還參戰？370F 09/10 13:39
推 efkfkp      : 中國人參戰烏俄戰爭，老拜登會笑到中風，直接成為21371F 09/10 13:41
→ efkfkp      : 世紀最爽總統，川普不用再選了
噓 smartbit    : 你的推論經濟，軍事，政治都很有問題373F 09/10 13:43
→ smartbit    : 基本上， you are too naive
→ bakedgrass  : 中國派軍隊過去就跟歐洲決裂了，沒這麼傻吧…375F 09/10 13:48
推 Tsukasa0320 : 學墨索里尼宣希臘丟給德軍打的方式484376F 09/10 13:49
→ diyaworld …
噓 diyaworld   : 中國派軍隊過去就是直接面對Swift制裁了啊，這麼好377F 09/10 13:49
→ diyaworld   : 的事，我一定支持
→ diyaworld   : 要同時間打爆世界兩大集權國家，還不稱現在XD
→ diyaworld   : 還想看習近平跟他的小夥伴們，在瑞士跟全世界的資
→ diyaworld   : 產，沒收去了到底能繞宇宙幾圈XD
→ diyaworld   : 沒收去了到底能繞宇宙幾圈
→ diyaworld   : 起來
推 durg        : 會推是因為這個推論成功，台灣根本爽死。一次把兩384F 09/10 13:53
→ durg        : 個爛國家綁一起清掉
→ biopopo     : 好喔 謝謝2d幫大家放中共血386F 09/10 13:55
推 durg        : 事成了就能看到普丁從大帝普丁華麗轉身為賣俄賊普丁387F 09/10 13:55
→ durg        : ，這種情況難得一見
噓 washltz     : 一胎化又少子化的少爺兵送去自殺 反維穩最高原則389F 09/10 14:05
推 JKjohnwick  : 中國人又不是傻了去那邊送頭390F 09/10 14:14
推 GreenGear   : 猥瑣大國不可能有這種勇氣der 中國現在巴不得挖個洞391F 09/10 14:15
推 andykingex  : RMB太多，發給士兵當軍餉啊，上淘寶買必須品就好392F 09/10 14:16
推 vbhero      : 中國敢打就不會是現在的中國了393F 09/10 14:16
→ GreenGear   : 躲起來喊看不到我 勝率低於99%的他們都不敢做 只想394F 09/10 14:17
→ GreenGear   : 繼續偷拐搶騙 混水摸魚
推 babyMclaren : 我覺得光這點小利，不足以中國出兵396F 09/10 14:20
→ babyMclaren : 比較有可能軍隊開到俄羅斯境內，就不離開了
→ z810638     : 人民解放軍抗烏援俄？呃…你認真的嗎？398F 09/10 14:25
推 ckp4131025  : 中國本來就應該趁機拿東北，不一定要用打的，用條399F 09/10 14:29
→ ckp4131025  : 件交換讓普丁沒藉口就夠了
噓 capitalofz  : 俄都還沒總動員 中幹嘛派志願軍....401F 09/10 14:35
→ capitalofz  : 北韓更不要講了 那個戰力只能火炮要脅首爾而已
推 sy4826951   : 中共內部大內宣應該會說一切傷亡都是西方帝國與台獨403F 09/10 14:37
→ sy4826951   : 勢力的鍋，反正只要有小粉紅信就好
推 keltt       : 現在戰況對俄軍並非有利，中國參戰可能性極低吧。405F 09/10 14:39
→ keltt       : 難道中國會白白放棄戰後烏克蘭重建的龐大商機？
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 之前美國跟歐洲各國在討論重建烏克蘭會議中，就已407F 09/10 14:46
→ diyaworld   : 經把中國完全移除了，烏克蘭也要成立烏台合作小組
→ diyaworld   : ，不用想了，中國已經“被”退出烏克蘭了
噓 jayway      : 中國派兵？你聯合國人權理事的位置不要了？410F 09/10 14:58
→ metallolly  : 淘寶海外結算銀行也不是用人民幣結算 他用美金算.411F 09/10 15:00
→ realbout    : 打開北七一號 北七二號開一半412F 09/10 15:02
推 Friedman    : 烏俄戰爭看來對中共真的有好處 以後可以更開心地剝413F 09/10 15:05
→ Friedman    : 削力量大減的俄羅斯了 俄國沒太多合作對象只能接受
推 germania    : 中國要運兵過去就是大挑戰了還幫打勒415F 09/10 15:07
推 VischDonahue: 派北韓也就算了 中國參戰是真的很蠢416F 09/10 15:19
噓 xxtuoo      : 想太多 當小說寫都沒讀者買單Zzz417F 09/10 15:34
→ Mulice0926 …
推 Mulice0926  : 多送點中國狗去死一死418F 09/10 15:42
推 massi013    : 最多物資交換，實質參戰會很慘419F 09/10 16:08
推 ckuser      : 中共倒打俄羅斯都比打烏克蘭機率高啦 中共被蘇聯跟420F 09/10 16:12
→ ckuser      : 俄羅斯搞了幾十年
→ WillyLin    : 那學北約軍援裝備和後勤物資呢?422F 09/10 16:24
→ WillyLin    : 烏克蘭戰場看不到Su-57，能看到J-20也好~~
推 molukino    : 解放軍參戰，是要讓中共也被看破手腳嗎424F 09/10 16:30
噓 Shepherd1987: 拿天然氣換中國青年人命?425F 09/10 16:35
→ Shepherd1987: 世界上人命不值錢的地方很多, 但我相信排不上中國
→ Shepherd1987: 中國還是一個青年勞動力可以賺的到dollar的地方
推 s555666     : 不知不覺打了快一年了428F 09/10 16:41
噓 beariscut   : 還在幻想？醒醒吧429F 09/10 17:00
→ kuma660224  : 中國連軍援都不敢 因為會被連帶制裁430F 09/10 17:04
→ kuma660224  : 俄國有能源能代替貨幣儲備  中國只有韭菜
→ kuma660224  : 能源是全球化商品能代替貨幣儲備
→ kuma660224  : 中國是需要維持加工出口才能換取外匯為儲備
→ kuma660224  : 這是中俄體質本質的不同
→ kuma660224  : 導致戰前吹什麼勝似盟友 開戰立刻割席
→ kuma660224  : 中國能做只有送錢買能源 讓利給俄國當扶持
→ kuma660224  : 現代還得想辦法收盧布付盧布
→ kuma660224  : 上半年中國對俄出口幾乎YoY停滯不增
→ kuma660224  : 但中向俄進口大增 因為買能源漲價

https://i.imgur.com/7g2lVYl.jpg
[圖]

資料來源是這篇文章，因為沒有軍武點我就不貼全文了

https://i.imgur.com/xJHr7kl.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/AwDlk1z.jpg
[圖]

這篇文章是有提到，如果人民幣儲蓄全部換成美元的話，匯率大概是1美元比30人民幣，
如果中國還完外債再把剩下的美元來換人民幣的話，比值是1美元比200人民幣

所以我是判斷俄羅斯的能源還是比人民幣有價值的，之前普丁賣能源給中國也是用歐元、
美元、盧布這些結算，這次肯用人民幣，這是讓利給中國啊
→ mouce101    : 請教解放軍關於精神勝利法的秘訣440F 09/10 17:28
※ 編輯: vm4m06 (114.47.168.224 臺灣), 09/10/2022 17:43:32
推 qqpbpp      : 根本做夢啊，你都說原本要對抗俄的陸軍，你要讓軍隊441F 09/10 18:45
→ qqpbpp      : 穿越整個俄羅斯，去烏克蘭打仗？？？在自己國家境內
→ qqpbpp      : ，自己國家陸軍沒有戰力，又要讓文化價值觀差異很大
→ qqpbpp      : 的他國軍隊橫越自己領土？？？你有搞清楚你在說什麼
→ qqpbpp      : 嗎？
推 pivotalHarry: 中國人多 命很賤 但都是人 沒有人不怕死 誰會想去446F 09/10 19:20
噓 HAHA1972    : 我以為是在架空歷史版447F 09/10 21:41
推 xiaoyaogi   : 幫補448F 09/10 23:33

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 71　
作者 vm4m06 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-09-11 00:22:04 (台灣) 
→
pk2018
　 09-11 00:22 TW 
裝病退出第一線就解套了阿
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇