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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-31 14:30:12
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 蔡適應:海軍震海案由新建二級艦取代
時間 Wed Aug 31 12:08:39 2022


預算書內容也出來了,看來是從2020年就開始改規劃進行設計?
所以明年直接從第二階段造原型艦開始,2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役

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https://udn.com/news/story/10930/6577359

海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成,雙方原相持
不下,但海軍在新年度國防預算案中直指,中科院迅聯專案科研因進度延緩而報繳預算,
案因此從原新建4500噸級的飛彈巡防艦,改興建2艘新一代輕型巡防艦。


海軍參謀長蔣正國先前在立法院證實,代號「震海專案」的「新一代飛彈巡防艦」原型艦,
全案時程可能往後挪,構型也可能改變。旅美的台海安全研究中心主任梅復興也曾公開表示
,國內造船業界已開始流傳,海軍正在考慮修改新一代巡防艦案的排序與構型,將原先規劃
為4500噸級設計的巡防艦暫時擱置,並修改設計構型。於此同時,先行建造2000至2500噸級
的巡邏艦/輕型巡防艦 (corvette/light frigate),以儘速形成即戰力,因應共軍威脅


112年度預算案進一步指出,原新一代巡防艦案108年就因「中科院迅聯專案科研進度延緩乙
年」而報繳預算,自109年改規畫,將耗資245億4916萬2000元,執行新一代輕型巡防艦-第2
階段原型艦籌建案,計畫115年完成。


海軍在預算案中表示,新建的「新一代輕型巡防艦-第2階段原型艦」籌建案,將藉由「新一
輕型巡防」建造,持續帶動國內造船工業,落實國艦國造政策,延續海軍設計及造管理能量
,奠定海軍對未來作戰規劃的基礎,並建立及保存自主防科技能力。海軍說,新案將籌建具
戰場管理、域防空、反潛、水面作戰及電子作戰等能力的新一代輕型巡防艦,搭配現行主作
戰,以精進艦隊防空、潛及飛彈三戰力,提升戰場存活率,強化整體聯合制海戰力。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.154.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z3jx9u4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661918921.A.E04.html
ejsizmmy    : 這樣才對阿,先練功再往上點技能1F 08/31 12:12
ejsizmmy    : 完全沒有經驗值就想直接點技能怎麼行
k2541398    : 早點開案不要糾結於4530現在老早造好第一艘了3F 08/31 12:13
kuma660224  : 4530就當黑歷史吧4F 08/31 12:14
ejsizmmy    : 不是,樓上,就算不糾結4530一樣造不出來,美國、5F 08/31 12:14
ejsizmmy    : 德國、法國、西班牙人都沒說過要賣系統
ejsizmmy    : 阿中科院的系統海軍又不買單
ejsizmmy    : 事實上真正的問題這邊就有說了,是海軍一直不買單
ejsizmmy    : 中科院的東西
ejsizmmy    : 事實上原本開鎮海的規格海軍改過一輪,就算拉到六
ejsizmmy    : 千噸一樣造不出來
kuma660224  : 2000噸級模組設計船體 聯設在海巡早玩膩12F 08/31 12:16
kuma660224  : 2000噸級需武器戰系 在塔江玉山也驗證完
kuma660224  : 所以不要亂搞規格的話 直接造原型是可以
rommel1     : 震海的規格跟伯克差不多了15F 08/31 12:17
colorghost  : 既然都決定要搞二級艦就好好弄,順便也是得讓科科院16F 08/31 12:17
colorghost  : 練功。國外類似大小的有Gowind2500或是火力強大的Sa
ejsizmmy    : 海軍就像點了蛋炒飯最後才說不加胡椒不加辣,卻要18F 08/31 12:17
ejsizmmy    : 加洋蔥跟番茄醬
colorghost  : ar6現成教科書可抄。希望海軍別連二級艦都搞不好那20F 08/31 12:17
colorghost  : 要把6500噸巡防艦搞好真的會很有問題…
ejsizmmy    : 弄了洋蔥跟番茄醬海軍又說他要的番茄醬要現做不要22F 08/31 12:18
ejsizmmy    : 罐頭
ejsizmmy    : 所以,真正問題是戰系早有個版本在,但是海軍不要
ejsizmmy    : 而已
kuma660224  : 不需要到SAAR6啦 那是猶太當一級艦26F 08/31 12:19
kuma660224  : 台灣二級艦就選成熟裝備成熟艦體去整合就好
kuma660224  : 光靠數十年來科技差異 就足以超越老鍋爐船
kuma660224  : 海軍不要再我有一個夢  想要塞成頂級二級艦
kuma660224  : 這2艘是要成熟即戰力 救4530跳票的洞
mystage     : 這都沒有需要,台灣新建大型靶子要幹嘛31F 08/31 12:22
ejsizmmy    : 當初海軍是看華陽射劍二搭PESA可行才開了鎮海,現32F 08/31 12:22
ejsizmmy    : 在說要加MK41整劍二、華陽要消防系統熱發射、還不
ejsizmmy    : 要PESA要AESA四面兩百公里陣
mystage     : 台灣需要的是一堆飛彈快艇35F 08/31 12:22
crossmyheart: 我猜海軍只想買現成的東西 只有美軍跟韓國有機會買36F 08/31 12:23
crossmyheart: 到 開新案又否決中科院的東西根本就是 弦外之音
ejsizmmy    : 你這樣玩法不要說誰啦,任何國家看到這種開法都是38F 08/31 12:23
ejsizmmy    : 直接拒絕
kuma660224  : 只求被動電掃蜂眼與劍二劍羚與機庫與拖聲納40F 08/31 12:23
mystage     : 台灣需要的只有近海防衛能力,智慧水雷跟飛彈快艇41F 08/31 12:24
mystage     : 就夠了
kuma660224  : 這些都已驗證成熟服役有既有後勤  整合就即戰力43F 08/31 12:24
ejsizmmy    : 還有那價格,要不要看看星座級一艘人家開多少噸位44F 08/31 12:24
ejsizmmy    : 多少
Sirctal     : 不要再飛彈快艇了拉,移動式反艦飛彈發射車就可以取46F 08/31 12:25
ejsizmmy    : 這真的不是單純4530的問題47F 08/31 12:25
Sirctal     : 代了48F 08/31 12:25
fuhrershih  : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/375905649F 08/31 12:26
fuhrershih  :
fuhrershih  : 現在看起來邱班長臉被打的很腫
2000噸輕型巡防艦取代「小神盾」? 邱國正:八字沒一撇 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國防部正執行「震海計畫」、「迅聯計畫」盼快速籌獲4500噸級新一代飛彈巡防艦,卻在研發過程中遭遇困難。外傳國軍有意改生產8艘排水量約2000噸至2500噸的輕型巡防艦,期盼快速提升戰力,但國防部長邱國正今日表示,任何建案都要全盤考慮並研議,但八字沒一撇。海軍原計劃在2026年以前,獲得一艘新一代飛彈 ...

 
colorghost  : 二級艦雷達應該還是會給科科院搞吧?會是裝上傳說52F 08/31 12:26
colorghost  : 中的海鷹眼嗎?
say29217074 : 個人覺得至少要有VLS54F 08/31 12:27
DSB520      : 加油 有進度就是好消息55F 08/31 12:27
moonrain    : 防空型的就會有垂發阿 不過我猜海軍最後兩款都會塞56F 08/31 12:28
saccharomyce: 2500噸我猜是斜向發射箱而已57F 08/31 12:28
moonrain    : 雄2和雄3.......58F 08/31 12:28
[圖]
 
[圖]
[圖]
 
[圖]
chyx741021  : 蔡適應說會有垂發,其實最差的情況就是塔江的雷達65F 08/31 12:30
chyx741021  : 武裝搬上去用而已
kuma660224  : 那是1400噸才需分型  2000多噸是我都要67F 08/31 12:30
kuma660224  : 中科院台船那個案子跟海軍無關
kuma660224  : 他只是當初發現沱江雙體不適合裝聲納
kuma660224  : 所以廠商創意發想一種單體加大版沱江plus
moonrain    : 看樓上的圖 似乎要直升機庫就沒辦法裝垂發71F 08/31 12:32
kuma660224  : 海軍自己要的二級艦預案一直是2000多噸72F 08/31 12:32
kuma660224  : 噸位不一樣,就不必參考那個超商1字頭概念
chyx741021  : fuhrershih 那個是網友的二級艦想像圖,用中科院的74F 08/31 12:33
chyx741021  : 輕巡去改的
moonrain    : 我是覺得 不用在塞那麼多ASM啦 防空行就防空搞好76F 08/31 12:35
nanozako    : 海軍有跑船模的是2500噸穿浪艏單體船構型77F 08/31 12:36
nanozako    : 和之前中科院自提的1500輕巡應該本非同源
moonrain    : 反艦已經有塔江去當飛彈駝獸了79F 08/31 12:36
nanozako    : 不過若有部分設計跟中科院致敬也不會特別意外就是了80F 08/31 12:36
DDG114514   : 想請教一下上面兩張模擬圖的煙囪是不是有一點偏後面81F 08/31 12:36
DDG114514   : ,好像大部分的船都是放桅桿後面,除非像提康或柏克
DDG114514   : 一樣輪機分前後兩組才會煙囪一路排到直升機庫前面
kuma660224  : 其實設計是不會這樣直接放大84F 08/31 12:36
nanozako    : 那個模擬圖的基底是中科院的設計,和海軍的不同85F 08/31 12:37
nanozako    : 其實細究沒有太大的意義
kuma660224  : 2500主要是打雜 不需帶比1500更多ASM87F 08/31 12:37
kuma660224  : 因為那1500其實定位跟沱江更接近 加反潛而已
colorghost  : 到時如果真照蔡適應的說的規格完工,那堂堂中華民89F 08/31 12:39
colorghost  : 國海軍第一艘配垂發的水面戰鬥艦居然是2500噸的二
colorghost  : 級艦,聽起來真有點悲哀…
moonrain    : 真的悲哀的是 現在防空最強的是高雄艦啦92F 08/31 12:40
kuma660224  : 想想knox還是一級艦 那才是悲哀93F 08/31 12:40
DDG114514   : 別擔心,好事就是中華民國海軍,壞的歸台灣海軍94F 08/31 12:41
nanozako    : 實用和願景本來就會差一大截 不必在那邊自怨自艾95F 08/31 12:41
chyx741021  : 這個二級艦如果配旋轉AESA加垂發,抗飽和攻擊能力96F 08/31 12:41
chyx741021  : 還遠勝一堆一級艦……
kuma660224  : 自怨自艾沒有意義 建軍重點是換掉老古董98F 08/31 12:42
moonrain    : 不是遠勝一堆一級艦 應該是勝過全部一級艦 :(99F 08/31 12:42
kuma660224  : 最慘是四根牙籤與knox瞄1打1的半主動100F 08/31 12:43
nanozako    : 是說看到海軍二級艦裝垂發就感到悲哀的人101F 08/31 12:44
nanozako    : 看到陸軍丟石頭打無人機不知道會不會抑鬱而終XD
kuma660224  : 幾艘一級艦才能抵1艘二級艦接戰防空能力103F 08/31 12:44
kuma660224  : 海軍是科技兵種  科技就是時代的眼淚
moonrain    : 台灣海軍會變成這樣也是很妙..當初在東亞也算是前段105F 08/31 12:46
LI40        : 畢竟要先求有才能再求好106F 08/31 12:47
nanozako    : 這個當初是三十年前嗎...107F 08/31 12:47
moonrain    : 20多年前差不多吧 想當初還對小神盾充滿期待108F 08/31 12:50
peterlee97  : 這個當初應該是50年前 接收日本賠償船的年代...109F 08/31 12:50
l81311i     : 還好啦 也就東北亞是怪物房 東南亞只有新加坡110F 08/31 12:51
l81311i     : 另外印尼是有跟義大利買6艘FRREMM但成軍日期還久
moonrain    : 二代艦成軍那陣子其實不差吧112F 08/31 12:51
TRESS       : 算了 最少海軍空轉20年後 有了一個正確的想法 可以113F 08/31 12:52
TRESS       : 開始腳踏實地的汰換老船......  如果真的可以造出
TRESS       :  那真的是戰力大躍進
Erichartman : 老共2004年開始搞  海軍沒反應  過了20年還卡在規格116F 08/31 12:55
nanozako    : 2002韓國就練出了有垂發的KDX-2 國軍剛造完成功級117F 08/31 12:55
nanozako    : 20年前技術上就已經輸人家一大截了 科技樹沒點就醬
asmp        : 原本震海原型艦的245億臺幣的預算均分給兩艘輕型巡119F 08/31 12:57
asmp        : 防艦,平均每艘造價約4億美金,最近西班牙幫沙烏地
asmp        : 阿拉伯造的2500噸輕巡,也是這個價格水準。
otis1713    : 台灣海軍至少要能守澎湖,你飛彈快艇搞不好出港就122F 08/31 12:58
otis1713    : 翻了
kuma660224  : 所以我之前說軍事投資重點不是增減幾%而是要穩定124F 08/31 12:58
kuma660224  : 必須有錢不斷持續點科技樹
JOHN117     : 反潛型有能力射ASROC嗎?126F 08/31 12:59
kuma660224  : 而不是餓很久 最後一次加錢就想彎道超車127F 08/31 12:59
moonrain    : 本來田單級要上垂發小神盾的阿 康定那時候也是創新128F 08/31 13:03
Jasonchen415: 成功級的防空也很慘129F 08/31 13:07
wowu5       : 成功級應該要研究把劍二粽子弄上去130F 08/31 13:21
wowu5       : 未來康定升級,濟陽換新二級艦,成功級抗飽和防空能
wowu5       : 力變全軍最下位,連塔江和玉山都不如
rtwodtwo    : 2500 海軍會不會堅持要裝戰術型mk41用來塞vls-asro133F 08/31 13:25
rtwodtwo    : ck
TRESS       : 成功那噸位 就是已經發揮到極致 用到退 跟標一一起135F 08/31 13:26
rommel1     : 有新船服役的話,成功的機庫.直升機甲板可以拿來魔改136F 08/31 13:31
moonrain    : 看到連玉山都不如 就忍不住笑了137F 08/31 13:31
creative    : 等2022台灣政策法...收美國玩膩的玩具比較實在138F 08/31 13:36
SIL         : 歹勢,只有我注意到最後一段「海軍說…」那邊嗎139F 08/31 13:52
SIL         : 海軍說,新案將籌建具「戰場管理、域防空、」……
rommel1     : 諷刺的是  之前海軍說過輕巡不是建軍案,否定輕巡 XD141F 08/31 13:54
SIL         : 要戰場管理、區域防空、還要反潛反艦電子戰?靠北…142F 08/31 13:56
SIL         : 這規格要求跟一開始4350有什麼不同!?
SIL         : 然後現在還下修成2500?
rommel1     : 未來要搞防空和反潛兩種構型145F 08/31 13:58
FishJagor   : 跟SIL同感,看到那個域防空跟戰場管理,覺得怕146F 08/31 14:02
SIL         : 就算分兩個構型,2500噸的區域防空干唔摳拎?147F 08/31 14:02
Erichartman : 雷達小顆 彈小顆  說區域防空就是安慰自己而已148F 08/31 14:28

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